Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение 2. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
Алёна: А та, что по ссылке Жени чуть выше не новая или хорошо забытое старое ? afru пишет: На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают Это на эту статью поставили?
Вика: Ириска, Алёна http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000444-000-80-0
Вика: (задумчиво) Тему надо бы переименовать в "Страсти по дисплазии"...
Жанна: ezelenyk пишет: но проблема-то не в том, у кого мы увидим проявление патологии раньше, а в том, что, основываясь только на единственном снимке, сделанном в довольно раннем возрасте, можно совсем эту патологию не заметить. Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы. При таком выращивание ,по утверждению автора,практически гарантирован положительный результат обследования на ДТС при любой наследственности. Что будет с психикой и общим здоровьем щенка, а так же с суставом, после того, как щенка выпустят из клетки, автор умалчивал. ezelenyk пишет: и это очень хорошо объясняет хромых собак с А и здоровых с С. Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных.
Жанна: Алёна пишет: И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще? А мне как заводчику один хрен, как называется бяка, из за которой собака не может бегать! Если она бегает, я ее буду вязать, если хромает-не буду. Если эта собака хромает, но она мне очень нравится, и у меня есть подозрение, что это что то преобретенное, например, никто из родственников не хромал, а эта хромает, проверю. Если ничего врожденного не найду- поробую повязать. Если дети получатся хромые- больше не буду.
ezelenyk: Жанна пишет: Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы Жанна, почти слово в слово слышал то же от заводчика немцев. Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные. Жанна пишет: Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных А это разве не одно из возможных объяснений( ezelenyk пишет: легко представить себе идеальные снимки годовалого азиата, просидевшего весь свой первый год в вольере, и сохранившего сустав в первозданной степени В, но это ничего не скажет нам о том, каков был бы этот сустав при естественных нагрузках. Вот таких животных и вяжут, ожидая здорового потомства. А потом хозяева щенков удивляются, откуда ползут дефекты суставов, стоит собаке начать интенсивно двигаться. В скольких питомниках собаки выходят из ваольеров только на время уборки да на выставку? Вот и выходит, что на снимке В - а сустав устроен ненормально, просто болезнь не проявилась, условий не было. А у тех, что с С и далее, да при этом еще и двигаются и не болит ничего, сустав ЗДОРОВ, и наследственность здоровая. Вот и все.
afru: гюльчатай99 пишет: Может,Вам станет легче... Может быть,Вам рано оперироваться... , Может и рано, never say never, но у меня как раз в детстве диагностировали двустороннюю ДТС. Ет, пачиму бы не вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы, если кому не нравится моя летящая походка, или вдруг опять захромаю.
afru: Жанна пишет: читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, Ай, етта для НО чтобы избежать микротравм при выращивании, ...........! ...............!!!!, ezelenyk Жанна пишет: Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных Попробуй внимательно почитать о чём речь в статье, Вика поставила ссылку. Очень логичная теория, да и подтверждённая практическими результатами.
гюльчатай99: afru пишет: вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы Из Вашей-never...Зачем разрушать совершенство... Но неужели Вы действительно не согласны,что убрать боль и муки собы глупо....Сегодня опять прыгала,как козлик и примеривалась перемахнуть забор...
гюльчатай99: И уж до кучи очередной глупый вопрос.А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер!
Алёна: гюльчатай99 пишет: А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер! Да просто примите как должное и наслаждайтесь
Лада: ЮлияСПб пишет: Лада снимок будете делать, что бы посмотреть что там сейчас?Нет. У меня псу 4.5 года. Даже ради науки я не хочу без особой необходимости делать ему ещё один наркоз. Пёс бегает, гуляет с удовольствием, пользуется ногой во время пописов - мне этого достаточно. Если что-то опять будет не так, значит не судьба. По-сути, я сделала для собаки всё, что могла, а дальше - как Бог даст.
Лада: Жанна пишет: с А- вообще писец (это зверь такой ) - рвутся практически поголовно. Идеал , скорее, С. По крайней мере собаки с С очень функциональны, мне не известно ни одного случая разрыва той же крестовидной связки, от которой массово страдают собаки с А. Я думаю дело не в буковках, а именно в том, как собака двигается. Кто-то и с Д будет бегать, а я, например, пару лет назад видела суку, которой в Москве по снимкам поставили вторую степень, насколько я помню (по словам хозяйки), но собака очень плохо двигалась, прыгать вообще не могла, и, по словам хозяйки, периодически явно испытывала боль. Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помогает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь.
Алёна: Лада пишет: Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь. И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок ( вроде так ) которая выполняет работу атрофированных мышц и предотвращает разрушение сустава.
Лада: Алёна пишет: И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок Не знаю. Мне объясняли, что как-то там надсекают фасции. Но точно я не знаю. Надо Вана теребить, когда вернётся. Если метод уже запатентован, то думаю, ему ничего не помешает на пальцах нам разъяснить?
Лада: По-поводу того, что операция была сделана у собаки со степенью Б. Дело в том, что Ван ранее доходчиво разъяснял, что есть конкретная предрасположенность, при которой с возрастом ситуация усугубляется. По-этому данная операция и показана молодым собакам. Чтобы предотвратить дальнейшее разрушение состава. Восстанавливающей она не является. Если уже полный вывих - то операция практически бесполезна. Кроме того, он же писал, что данная операция показана не при всех случаях. Типа причины дисплазии бывают разными, и не все случаи подходят под данную методику, хотя и большинство. Если честно, я не очень понимаю, почему возможность помочь собакам вызывает такую негативную реакцию? Потому что эта возможность была изобретена в какой-то простой московской ветакадемии, а не где-нибудь в Лондоне?
Алёна: Да, вроде уже все обсудили. Просто я где-то еще на форуме в какой-то теме встречала обсуждение этого вопроса и создалось такое впечатление, что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку". Я только рада если помогает, не пересолить бы.
Лада: Алёна пишет: что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку" Да нет конечно. Середе тогда придётся только этим и заниматься. ))))))) Просто коли тема есть - читают её именно те, кто с этой проблемой столкнулся. А те, у кого собака бегает, и на рентген-то не пойдут. У нас ведь нет обязательной проверки на дисплазию. Хотя проблема такая есть. Именно те, кто живёт в странах, где проверка обязательна, в своё время и писали о том, что очень много собак из России с дисплазией. )))))))))) Так ведь?
Tamir: ezelenyk пишет: Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные. Это хороший пример когда нужны шашечки, а не ехать. Лада пишет: Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. Абсолютно согласен, да и раньше говорил, что диагноз по снимкам и буквы туфта. Должно быть так - собака свободно бегает- все нормально, появляются проблемы в движении, делаем снимок, и уже далее, по совокупности данных, специалисты определяют необходимость операции. А не приговаривать свободно двигающуюся собаку на основании снимка, к лишению потомства или операции. Алёна пишет: Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма Так и сейчас я, как, помнится, главный доказыватель, скажу то же самое. Обязательная проверка на дисплазию снимком - НЕ НУЖНА, ибо не чего не показывает. Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать.
Алёна: Tamir пишет: Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать. Давай с прикладной точки зрения: 1. собака хромает- снимок тбс покажет: а) наличие дисплазии, б) отсутствие дисплазии (другое заболевание); 2. собака не хромает- снимок покажет: а) собака здорова, б) проблемы с суставами, значит нужно присмотреться к движениям: 1)либо не заметили проблем с движениям- посадка, бег, прыжки, 2) либо данные отклонения не являются проблемными, но нужно следить за подбором пары и результатами потомства(не является ли эта бяка генетической и не усугубляется ли в следующем поколении). Вот же пример- страны Прибалтики. Ты считаешь лучше не заморачиваться, по принципу- меньше знаешь крепче спишь. В этот раз спорить не буду- считай как тебе удобней.
полная версия страницы