Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение 2. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
гюльчатай99: Движения собаки,посадка-это полчаса подготовки,если не по команде.Если по команде,быстрее,но ,понимаете,даже Ван,не любитель сюсюканий,жалел ее и говорил,что надо срочно вмешиваться.Вы же понимаете,не так мы все богаты временем ,чтобы просто так на это пойти.Я с ней уже три недели сижу./Потомушта умение азиатки вывернуться,поддеть воротник и лизнуть обмазанную дегтиком рану-поражает./
гюльчатай99: И еще-ну не могу я даже предположить,что Ван и Середа ИВ рекомендовали опер вмешательство из-за копеек,а не из-за желания помочь собаке.
jaramat: гюльчатай99, вопрос возник не для того, чтобы поддеть Вас или врачей, ни в коем случае. По тому, что вы написали, непонятно, почему и для чего назначена операция. Собаке было тяжело двигаться? Больно? Или оно прогрессирует? В моем понимании, операция - это D и E. Или есть еще какие-то основания? Собаке было физически трудно садиться? Вы уверены, что степень B?
гюльчатай99: Вот как раз нет,но это же не моя идея-буковку врач сказал...
гюльчатай99: Да,собаке было двигаться не очень весело,она подбрасывала задние ножки.И больно было садиться.Но степень не я конечно же определяла. И было понятно,что чем дальше-тем хуже.
Алёна: Меня во всем этом озадачивает еще один момент. Данное заболевание, как известно, многофакторное, но генетический фактор наиболее неприятен. После благополучного излечения очевидного инвалида даже снимки позволят пускать животное в разведение? Может такие операции имеет смысл делать только параллельно со стерилизацией животного. Тогда к этому поточному процессу будут относиться намного вдумчивей.
ezelenyk: jaramat пишет: непонятно, почему и для чего назначена операция Это как раз еще можно представить - собака , насколько я понимаю, демонстрировала клинические признаки именно того, что именно таким хирургическим вмешательством корректируется. Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО? Может, развития какого-то процесса, который, если не остановить, совсем загубит сустав? Если вспомнить пример Лады, там так примерно и было, насколько я понял. Алёна пишет: Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма Вот и я об этом же. Дело, видимо, не в столько в открытости-закрытости сустава, которая определяется буковками или цифирками, а в каких-то механизмах крепления этого сустава. Ести он закрытый и головка плотно сидит - можно и с хреновым креплением как-то двигаться (наверное), но вот если сустав природой рассчитан на бОльшую открытость и гибкость, а связки и мышцы этой открытости не соответствуют (почему-то), то суставу пипец - если не подкорректировать крепеж. Вот они и корректируют как-то. А буковки вроде вообще ни при чем... Короче, нельзя сказать, что "собаку оперировали по поводу дисплазии степени В"... а вот как нужно - пусть авторы объяснят.
jaramat: ezelenyk пишет: Это как раз еще можно представить - собака , насколько я понимаю, демонстрировала клинические признаки именно того, что именно таким хирургическим вмешательством корректируется. Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО? Может, развития какого-то процесса, который, если не остановить, совсем загубит сустав? Вот об этом я и спрашиваю, интересно!
гюльчатай99: ezelenyk пишет: если не подкорректировать крепеж. Вот они и корректируют как-то Совершенно верно.Вот скорее всего комментарии будут после того,как сделаем повторный снимок через 2 мес после опер.,и то не мои,а Середы ...Я понимаю ,что происходит,но безграмотно не хочу описывать,я не спец в этом. Но вот что меня и врача удивило-никогда соба не хромала,ни разу. Я понимаю,что неправильно-сама написала про свою,а ничего толком ответить не могу
jaramat: гюльчатай99, ну Вы же не врач! Как можно четко объяснить. Я вот начиталась, и думаю, может, кавказа своего сводить проверить, ни разу у ветеринара не были. Только не на дисплазию, у него и сердечко пошаливает, и какое-то нарушение в пищеводе - не может крупные куски глотать. Видимо, врожденнное... так в общем жить не мешает, но вдруг надо!
гюльчатай99: ДА,по поводу крупных кусков,кст.Мои обе если что-то не прожуют,а тупо проглотят нестандартное,даже просто большой кусок мяски,косточки-просто куски почти сразу срыгиваются.И потом спокойно пережевываются.Тоже не могут крупные куски глотать!Разве это плохо...
jaramat: Он проглотить не может. Вообще. Если кусок крупнее 7-10см. Притом крупные для него куски глотает с таким звуком, как-будто чуть не подавился. Для азиатки то, что для него крупно - легкая закуска к пиву... хотя вот косточки любые грызет, потому что откусывает помаленьку.
Жанна: jaramat пишет: По тому, что вы написали, непонятно, почему и для чего назначена операция. Собаке было тяжело двигаться? Больно? Или оно прогрессирует? В моем понимании, операция - это D и E. Или есть еще какие-то основания? Собаке было физически трудно садиться? Вы уверены, что степень B? Вот и я о том же. Может быть укороченая связка, например, симптомы те же, только это не ДТС. Может быть еще 1000 причин. А по поводу операции- у нас за все время , более 10 дет проверок, очень много собак с Д, и где то 5 с Е. Многие из них уже совсем ветераны. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПРООПЕРИРОВАН. Сама имею собак с Д, и если собаки имеют прекрасную анатомию и отличные движения, не задумываясь пускаю их в разведение. Благо, Плем.Положение нам это позволяет. И у меня даже голова не болит. Щенки бегают, прыгают, никаких проблем. Видимо , у САО эти проблемы вызывает что то другое, а тем собакам, у которых при этих проблемах еще и ДТС есть, просто не повезло, т.к. ДТС- модный диагноз, если ее найдут, другие причины уже не ищут, все на ДТС списывают. ezelenyk пишет: Остается вопрос - ЭТО ПРИЗНАКИ ЧЕГО? А хрен его знает, чего... Такие признаки бывают и у собак с А и Б, т.е., здоровых с точки зрения ветеринарии. Скорее всего эта гадость наследуется независимо от ДТС. Алёна пишет: Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма. Год или два назад я как раз доказывала обратное. Сейчас. обработав статистику, я пришла к выводу, что была не права.
jaramat: Жанна пишет: Сама имею собак с Д, и если собаки имеют прекрасную анатомию и отличные движения От чего это зависит? Почему с одной степенью одна собака имеет проблемы, а другая нет?
Жанна: jaramat Значит проблема от степени не зависит. Значит это вообще другая проблема. Ну вот простой пример. Обязательно, если задаться целью, можно найти достаточное количество собак с парными, но наследуемыми независимо признаками. Например, белых неполнозубых(рыжих куцехвостых, светлоглазых многоплодных,заквадраченых трусливых итд.). Можно из этого слепить даже теорию, что белые собаки являются носителями неполнозубости. Что окрас такой- с неполнозубостью связан. Хотя понятно, что это не так. Подозреваю, что тут примерно то же. Мы в этом смысле в выгоной позиции, у нас то собак проверяют, и никакой связи между степенью ДТС и движениями собаки мы пока не увидели.
гюльчатай99: Вот что касается разведения-это вообще для меня исключено,тк для неспециалиста очень много проблем,роды там и вообще,я пока не готова столько сил кинуть на это.И смысла в этом не вижу,этим должны опытные люди заниматься. Ни до опер,ни после вязать ее никто не собирался,тк я знаю,что у другой суки этого помета дела обстоят гораздо хуже.Те это наследственные дела,скорее всего.Потому что выращивание моей собы было правильным во всех отношениях.Живут на улице,в любую погоду домой никогда не забирали.Иногда смотришь-из вольера вышла и спит в сугробе...И питание у собак просто отл,прогулки есть и выгул 12 соток-месись скока хочешь.тем более их двое,все время носятся.А у второй пока ттт -она от других родителей,при тех же условиях все ОК,ей 6 мес,ВАН ее оценивал.Снимки не делали,но поводов нет. Явно проблемы наследственные.
elena12: гюльчатай99 пишет: И еще-ну не могу я даже предположить,что Ван и Середа ИВ рекомендовали опер вмешательство из-за копеек, Совсем не обязательно из-за копеек. Возможен другой вариант: из-за репутации людей, научившихся делать операцию против дисплазии. Дисплазия болезнь модная, громкая. Пиар на этом деле будет шикарнейшим. И внимания привлечёт много. А как следстие известность, почёт и уважуха. Круть сплошная. Все намного более эффектно, чем если бы ребята объявили, что разработали операцию, помогающую при проблемах со связками и т.д. гюльчатай99 пишет: а не из-за желания помочь собаке. А если собачкам от этой операции лучше становится (неважно от ДТС, от связок или ещё от чего другого помогло), то ребят вполне может ещё и совесть не мучать: ведь не только свои цели продвинули, но и животному реально помогли. Все естественно только в качестве предположений. Как там на самом деле, лишь непосредственным участникам ведомо.
гюльчатай99: Одним выстрелом двух зайцев убить-разве это плохо. Собе лучше,это главное. Первый мотив никак не противоречит второму,по-моему.
Вика: Если я правильно понимаю, то у собаки гюльчатай99 были большие проблемы в движении. Что явно говорит о том, что собака испытывает боль - это по-любому. Если операция помогает избавить животное от постоянной боли и как минимум не даст болезни прогрессировать - это плохо? Впрочем, придёт г-н Ван - сам расскажет. Относительно степеней ДТС - я думаю, вопрос в том, что именно показывает снимок. Неглубокая суставная впадина при нормальном состоянии суставных поверхностей, что может быть оценено как какая-то из степеней, вполне может быть нормой для породы/конкретной особи, при соответствующем развитии/наличии прилагающихся к ней мышц/связок. Даже не вполне ровная суставная щель (не рассматривая непосредственно вывихов и подвывихов, конечно) говорит лишь о вероятности развития заболевания в дальнейшем. А вот разрушение суставных поверхностей, краниовентрального края суставной впадины - уже собственно заболевание. Меня больше всего занимает вопрос индивидуального развития приспособительных механизмов (не только относительно дисплазии, а при различных заболеваниях), позволяющих конкретной особи при наличии, скажем, жуткого вида сустава на р-снимке в юном возрасте, бегать и скакать до самой старости аки юная газель и умереть от чего-то, совершенно не относящегося к имеющемуся в наличии заболеванию.
jaramat: Вика, никто не говорит, что плохо! Мне, например, интересно, в чем была проблема у собаки, какую ей операцию делали и для чего. Хочу понять, что с чем связано и что на что влияет, если в одних случаях у собак не возникает проблем, а в других - возникают. Именно это интересно - засчет чего одни собаки двигаются без проблем, а другие испытывают затруднения.
полная версия страницы