Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение 2. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
Вика: гюльчатай99, а Вы снимочек, сделанный до операции, не разместите?
гюльчатай99: Вика пишет: и, скажем, жуткого вида сустава на р-снимке в юном возрасте, бегать и скакать до самой старости И наоборот,при наличии легкой степени дисплазии вызывать свой походочкой слезы ВАНа...Он мне говорил,что кормить надо было скудно,слишком быстрый рост +наследственность./кст,только натуралка,минимум каш,мсяо и еще раз мсяо/Но это понятные теперь рекомендации,а когда ее брала,рекомендации по кормлению были другие. Младшую ВАН сразу ,еще в 3-мес возрасте сказал кормить вдвое меньше,чем я это делала.Собака была голодная,ела с такой жадностью,как впервые.Была такая тощая,что рабочие из СА пытались за нее вступиться...
гюльчатай99: Да,но позже,нужна техпомощь ...Сын с работы приедет,тогда...
elena12: гюльчатай99 А, кстати, как именно сам врач формулировал? Утверждал ли он прямым текстом, что 1. Проблема с движениями у собаки из-за дисплазии; 2. его операция эту дисплазию уберёт/уменьшит и из-за этого собаке станет легче? Или если переформулировать второй вопрос: являлась ли продекларированной целью операции уменьшить степень дисплазии? Т.е. в Вашем случае сделать из степени Б степень А?
ezelenyk: Вика пишет: вопрос индивидуального развития приспособительных механизмов (не только относительно дисплазии Конечно, это самое интересное! Кажется, в этом направлении и шло исследование, и Ван упоминал о нескольких типах "компнсаторны" (приспособительных?) механизмов. Какой-то из типов поддается коррекции, что удалось доказать на практике. И это самое интересное во всей истории. Теорий "дисплазии" много, а практических результатов мало, да и те спорные. А тут вроде теория с практикой вполне согласуются. Практику мы как раз обсуждаем, а теория, если кто забыл, тут - http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html
Вика: elena12 пишет: Совсем не обязательно из-за копеек. Возможен другой вариант: из-за репутации людей, научившихся делать операцию против дисплазии. Дисплазия болезнь модная, громкая. Пиар на этом деле будет шикарнейшим. И внимания привлечёт много. А как следстие известность, почёт и уважуха. Круть сплошная. Все намного более эффектно, чем если бы ребята объявили, что разработали операцию, помогающую при проблемах со связками и т.д. Всё думала, что мне это напоминает. Вспомнила. Незабвенную героиню Ноны Мордюковой из "Бриллиантовой руки" с её "Ну что Вы! Людям можно верить лишь в самых крайних случаях!" elena12 пишет: являлась ли продекларированной целью операции уменьшить степень дисплазии? Данная операция не уменьшает степень, она во-первых, не даёт и далее развиваться заболеванию и ухудшать состояние, во-вторых - снимает постоянную боль. Хотя, насколько я поняла, эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается.
Вика: ezelenyk пишет: а теория, если кто забыл, тут Думаю, это не всё, а только одна из граней многоугольника.
Алёна: Вполне допускаю, что слаба в абстрактной теории, но как прикладник просто недоумеваю: Вика пишет: Данная операция не уменьшает степень Вика пишет: эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается. ezelenyk пишет: Практику мы как раз обсуждаем, Практику чего?
Вика: Алёна, Виновата. Недостаточно точно выразилась. Первая цитата относилась к ожидаемому результату, вторая - к тому, что получается в реальности. Возможно, не во всех случаях болезнь удастся повернуть вспять, но главное - что она остановится и хуже уже не будет. Впрочем, об этом пусть говорят те, кто непосредственно этим занимается.
гюльчатай99: Елена 12-да,именно так все и было. 1 и 2 -да,но когда Вы немного изменили формулировку 2,изменения буковок меня не интересовало,хотя смысл похож. Вика пишет: главное - что она остановится и хуже уже не будет. Я надеюсь хотя бы на это.Ну вот не верю я ,что будут идеальные движения,может они и не заложены природой.Не у всех абс здоровых собак движения отл. Но боль ,надеюсь,ушла... К сожалению,из-за воспаления ограничивали нагрузки,и сейчас еще не в полной мере даю отрываться.Мышцы ослабнут,ну ничего,восстановим потихоньку.
elena12: Вика пишет: "Ну что Вы! Людям можно верить лишь в самых крайних случаях!" Хм, что-то в этом есть. Особенно если людей не знаешь, а ситуация выглядит мягко говоря странно. Если же Вы обратили внимание, то я не писала, что считаю своё предположение истинной в последней инстанции. Это была всего лишь попытка найти логическое объяснение черезвычайно интересной ситуации: собаку с дисплазией в степени Б оперируют по поводу дисплазии. Вика пишет: Данная операция не уменьшает степень, она во-первых, не даёт и далее развиваться заболеванию и ухудшать состояние, во-вторых - снимает постоянную боль. Хотя, насколько я поняла, эффект превосходит ожидаемое и состояние сустава не только прекращает ухудшаться, но даже улучшается. Мне бы хотелось услышать ответ от хозяйки собаки. Просто потому, что мне пришло в голову ещё одно возможное объяснение: не могло ли бытъ так, что хирург и не декларировал в этом конкретном случае, что его операцию избавляет именно эту конкретную собаку от дисплазии, а изначально говорил о связках/мышцах/ещё_чём-то.... хозяйка просто не до конца вникла в мед.термины... а теперь вету народ кости моет по поводу избавления от ДТБС собаки со степенью Б. В общем-то мне просто хотелось исключить эту возможность, прежде чем я составлю для себя мнение о всей этой ситуации.
elena12: гюльчатай99 Большое спасибо за ответ. И здоровья Вашей собаке. Вполне естественно, что для Вас, как для хозяйки, намного важнее, что Вашей собаке помогли, чем-то как это правильнее назвать в теории.
jaramat: elena12 пишет: прежде чем я составлю для себя мнение о всей этой ситуации. прежде чем составить мнение, еще неплохо было бы посмотреть на собаку до операции и снимки...
гюльчатай99: Давайте еще раз.Собака безобразно двигалась,специалист № 1 на взгляд предположил,что у собаки дисплазия.Чтобы понять,так ли это,рекомендовал сделать снимок у специалиста №2.Снимок сделан,диагноз поставлен.Рекомендована операция по данным показаниям .Операция сделана.Улучшения есть. Конечно,речь была ио связках,и о мышцах,и о суставах.Кости же нам не пилили... Но слов "вместо В у Вас будет А"мне никто не говорил. Сейчас еще раз попробую набрать Середу,но он не берет трубку,тк по-моему,по Средам как раз и дежурит.Каламбур-с.
гюльчатай99: Илья Владимирович в отъезде,будет в пятницу,пусть отдыхает,приедет-попытаем...
гюльчатай99: Елена,ради бога,я его обдумывала и пыталась дозвониться до врача,поэтому не сразу ответила!Мир!
elena12: jaramat пишет: прежде чем составить мнение, еще неплохо было бы посмотреть на собаку до операции и снимки... Есть основания предполагать недостоверность озвученной степени? гюльчатай99 Лично у меня некоторое недоумение возникло потому, что вообще-то принято считать, что степень Б - это практически здоровая собака в том, что касается дисплазии. Получает без проблем допуск в разведение. Вот мне и стало любопытно, что да как. И именно ли от дисплазии собаку оперировали. Но если Вашей собаке стало легче и лучше жить, то это самый существенный аспект во всей этой истории.
elena12: гюльчатай99 пишет: Елена,ради бога,я его обдумывала и пыталась дозвониться до врача,поэтому не сразу ответила!Мир! Конечно, мир! У меня и в мыслях не было на Вас нападать. Окажись я на Вашем месте, то была бы очень-очень благодарна человеку, который помог моей собаке и мне было бы абсолютно по барабану всё остальное и каким словом более правильно описать полученную помощь.
Вика: elena12 пишет: Если же Вы обратили внимание, то я не писала, что считаю своё предположение истинной в последней инстанции. Ага. Просто вылили некоторое количество грязи на незнакомых Вам людей, и всё. А в остальном, прекрасная маркиза... elena12 пишет: а ситуация выглядит мягко говоря странно Субъективное восприятие/изложение и реальные события - далеко не всегда одно и то же.
ММакс: Вика пишет: Субъективное восприятие/изложение и реальные события Вот тоже задумался бы, нужно ли мне вмешательство в мой ценный для меня организм без должных оснований? Диагноз предпологающий неотложное вмешательство? Эфтаназию для уже "овоща" понимаю. А разводилово ..........., даже на пользу, несколько смутно.
полная версия страницы