Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 2 » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 2
ezelenyk: Начало темы там Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
Nataлия: очень понравились оба щена
romanenko: "Как и прeдполагала, немчата от азиатят принципиально отличаются с рождения не только по экстерьеру, но и по реакциям." Очень интересно: что "бросается в глаза"? Азиатов не держала. Был один помёт кавказов - не могу сказать, что чем-то удивили в щенячестве. Скорее мамашка - сука удивила - после купирования ушей убила двух из четырёх детёнышей - оставшихся двух спас только кубатол... Но такое поведение, наверное, исключение - всё-же не первое поколение уши щенкам "обалтывают"?.
afru: romanenko пишет: что "бросается в глаза"? Сори, начала писать в другой теме на эту же тему http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000163-000-20-0 ; пожалуй, правильней будет "перекинуть" про разницу сюда. Тем более, что помёты удобно сравнивать. ezelenyk , не возражаешь?
afru: romanenko , У меня как-то кавказа помёт в кирпичную стенку закапывать начала, а когда поняла, что щенков могут украсть, встала в охрану; втроём её из родилки еле вытащили. С азиатами у меня такого не наблюдалось. У "набора" щеников НО и азиатов оказался принципиально разный "набор" первичных поведенческих реакций. Примерно, попав в незнакомое место, немчата рассчитывают на кого-то, что вот кто-то прийдёт и их спасёт. А большинство азиатят рассчитывают только на себя. Немчата в незнакомом месте сначала принюхиваются, потом двигаются в любом направлении, а потом стараются сориентироваться, куда же они двигаются. Азиатята сначала стараются сориентироваться, (в том числе зачастую сначала "прячутся" а потом осторожненько вылазят из укрытия и начинают осмотр новой территории), а потом уже двигаются в каком бы то ни было направлении. Азиатята с первых дней "ловят" сосок, отпихивая друг друга от соска; весь помёт "крутится" во время кормёжки, постоянно меняясь. Немчата какой сосок сразу нашли, с тем и остаются. Движения у азиатят под "пересечённую местность", то есть не только для горизонтальной поверхности, но и для "вверх - вниз": сука из "лесного" помёта перепрыгнула через "бревно", примерно ей по локоть, одним движением. Азиатята группируют всё тело и могут извернуться в любом направлении в разных плоскостях. Немчата шагают и "бегут" по прямой, значительно вынося конечности; им повороты (пока?) делать сложно. Наверняка ещё есть различия; немчата пока маленькие. Постараюсь, если что-то интересное подмечу, подробней, и с фотками.
romanenko: afru пишет: Постараюсь, если что-то интересное подмечу, подробней, и с фотками. Буду ждать! Спасибо за интересные наблюдения - различия, конечно, есть.
afru: Итак, немного об инстинкте самосохранения. Есть удобный и наглядный столик, на который можно посадить щенков. Щеников из ничего не подозревающего "лесного помёта" в индивидуальном порядке сажала на столик и отходила на пару шагов. Столик, конечно, поставила среди достаточно высокой травы, чтобы мягко падать было, да и для них ета не высота. Есть разные возможные варианты развития событий: 1) щеник останется на столике, пока не снимут, 2) слезет или спрыгнет сам, 3) упадёт со столика в процессе изучения новой поверхности и площади нового места, 4) упадёт со столика, патамучта не сориентируется, что на высоте и на ограниченой площади 5) упадёт со столика, поскольку перепугается и заистерует. Hашлась же такая щенок женского пола, которая отошла подальше, пронаблюдала что происходит, подошла ко мне, когда просекла, что я столик собралась убирать. "Всё, уже не вивисекция?" а, точно всё, как замечательно! больше издевать не будут и можно к хорошей тёте! нарезает круги, подлетает , облизывает, виляясь от носа до кончика хвоста с улыбкой на всю морду, ЩАСТЯ у неё наступило. Откуда бы етта щеники в таком возрасте такие сложные слова знали, . Итак, на 11 щенков азиатов заистеровал и удрал один, а он и раньше показывал элементы . Остальные, сразу соображали, что на высоте, и осторожно и тщательно исследовали, и что ета произошло с полом, и как бы отсюда смыться. Кто быстрее, кто медленнее ориентировался; быстрее всего сообразила как быстро и правильно спрыгнуть, самая "антисоциальная" сука. После удачного приземления, щеники осматривались, изучали столик, общались друг с другом, итд. Не испугался ни один, даже тот, который изначально заистеровал, вернулся. Обматерила меня большая часть деточек. Те, которые пятились задом, не спрыгивали, а падали, но в основном "сползали", вот так: Ну, а мои хундята (в смысле, щенки НО) на таком же столике 1) осматриваются и принюхиваются 2) ориентируются и понимают, что новая поверхность и новое место, но то ли не понимают, что высоко, то ли им пофих, и 3) рысят вперёд на большой скорости дальше исследовать, не тормозя перед краем.
Аял: afru Здорово! Мне така мысль в голову не приходила... Очень интересно и познавательно!
Клуб Кинология: afru пишет: Итак, немного об инстинкте самосохранения. А если в загородку, в одиночку - типа изолированно, без мамки, кто как? Интереснее будет, если какая мудреная дверца, но толкнуть и вылезти что б можно?
ezelenyk: Вчера взвешивались, уже семь недель Получилось примерно 2300 - 2850 - 3100 - 3600 - 4000 - 4000 - 4400 - 4700 - 5200 - 5400 - 5700 Неделю назад было 1900 - 2400 - 2800 - 3300 - 3600 - 3700 - 3900 - 4200 - 4800 - 4900 - 5000 Потом была гроза, а потом принесли стеклянный столик. На столике было интересно, они ведь никогда вообще гладкой поверхности не видели, такой маленький культурный шок... Вот Малыш ее изучает - а вот принимает решение - надо прыгать И ведь прыгнул, притом в длину! В полете его поймали, все-таки маленький еще. Но храбрый. А мокрый он тоже оттого, что маленький, весь дождь с травы на нем.
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: 2300 ezelenyk пишет: Неделю назад было 1900 - УРА! Малыш вписался в "Средний привес" по помету! Ну почти вписался! Ну оч. хочется отследить дальнейшую динамику.
Rau: Чем дальше, тем больше Малыш восхищает.
Nataлия: здорово
afru: Клуб Кинология пишет: А если в загородку, в одиночку - типа изолированно, без мамки, кто как? Интереснее будет, если какая мудреная дверца, но толкнуть и вылезти что б можно? Ага, тоже очень показательно. Однако, усложнить никогда не поздно, тут бы упростить. ИМХО, для разведения первоочередное знать и уметь правильно оценить врождённые рефлексы (инстинкты). А они чётче всего проявляются в неожиданой ситуации, тот же столик.
afru: Rau Малыш замечательная зверюшка,
Nataлия: мне очень нравится, как ВИОЛА ВЯТКИН со своей малышней малинуа занимается, мне кажется это вполне пригодно для любых пород, или я ошибаюсь?
ezelenyk: Nataлия пишет: ВИОЛА ВЯТКИН со своей малышне Хде?
afru: Продолжаю сажать хундят на столик. Заметный прогресс, какие-то стали соображать, что край и высоко, тормозят и не бегут дальше края столика, а стараются слезть или разворачиваются. Но если отвлекаются и начинают вдохновенно рысить, а они как раз учатся бегать, пролетают край фсё равно. Насколько же они отличаются от азиатов! В целом, хундята очень трогательные, умилительные и разумные детки, но ощущения сторожевой собаки никак не возникает, хоть какие-то из них явно умеют кусаться и при возможности с удовольствием будут чаво-то охранять или кого-то защищать. У них невероятная служебность, и врождённое желание слушаться кого-то. А у азиатов такое желание возникает у некоторых и эпизодически, что для меня как раз один из критериев надёжности охранной собаки. Нет желания слушаться, значит меньше вероятность того, что будет слушаться чужих. По анатомии, нада камеру купить и раскадровку движения етих животных поставить. Не иначе, их так специально разводили, чтобы они могли маршировать и поэтому они так ноги выносят при движении.
ezelenyk: Зубы растут быстрее щенков - у многих клыки такие, что мешают резцам смыкаться. Вот такие саблезубы...
Nataлия: ezelenyk click here не уверена, что ссылочка культурно получилась отработка ПРАВИЛА СЕМЕРОК - программы стимуляции развития и ранней социализации щенков теорию пока не нашла
ezelenyk: Nataлия пишет: кажется это вполне пригодно для любых пород "... любой щенок у которого нет желания играть с человеком, а так же у которого желаниe бежать и кусать все пордряд не перекрывает все остальные помыслы - не малинуа..." Для "спортивных" пород - подходит, но не для азиатов. То же касается и тестов. А "правила семерок" я почему-то не нашел
Nataлия: Правило Семерок К тому времени, когда щенку 7 недель, он должен: 1) побывать На 7 различных поверхностях, например: *ковер *бетон *дерево * винил *трава *грязь *гравий *деревянные чипсы * газета и т.д. 2)Поиграть с 7 различными типами объектов, например: *большие шары *маленькие шары *мягкие игрушки из ткани *пушистые шары *писклявые игрушки *металлические предметы *деревянные предметы *бумажные/картонные предметы *пакеты молока/соды и т.д. 3) Побывать в 7 различных местоположениях, включая: *задний двор *подвал * кухня *прачечная *спальня * ванная *Автомобил ь * Гараж * Прачечная * Корзина * Конура и т.д. 4) пройти 7 препятствий: * взобраться на коробку * спуститься с коробки * Пойти через туннель * ступеньки, по которым поднимаются вверх, * ступеньки, по которым спускаются вниз, * преодолеть препятствия * поиграть в догонялки, в прятки * войти/выйти через дверной проем с шагом и т.д. 5) поесть из 7 различных контейнеров: * Металл * Пластмасса * Картон * Бумага * фарфор б) поесть в 7 различных местоположениях: * Корзина * двор * Кухня * подвал * Прачечная * Ванная * игровая площадка 7) Повстречаться и поиграть с 7 новыми людьми, включая: детей и пожилых (с) у Алекса и Виолы ВЯТКИН _________________
Nataлия: ezelenyk , я не имею в виду 100% повторение и копирование малинуа есть малинуа, а своих малинуа господа Вяткины считают СВЕРХМАЛИНУА - порода в породе - это, частности я про развитие и занятия со щенками, раннюю социализацию я не собираюсь из азиата лепить малинуа, уж больно мне дорога азиатская сущность, но раннее ознакомление со всякими новыми поверхностями и предметами мне очень нравится
Rau: Nataлия пишет: *Автомобиль * Гараж * Прачечная Ужос. А у которых нет гаража, автомобиля и прачечной - щенка не заводить! ;-)) Я циник и практик, я себе представила, как пытаюсь засунуть щенка в пункт приёма Дианы (потому что собственно прачечной в районе уже нет), а пункт этот если и больше, чем 70 на 90 см, то ненамного весьма. Зато набит под завязку. И реплики приёмщицы по этому поводу я тоже попыталась представить. И счастье щенка, который уж в том-то возрасте точно был абсолютно уверен, что любая тряпочка, попавшая в пределы досягаемости, подлежит поигранию с последующим разрыванием. ;D
jaramat: Ну нельзя все так буквально... например, Бутька, которая росла на 2 га, видела к этому возрасту намного больше. Может, поэтому психика непробиваемая.
Rau: Я стебусь вообще-то. И там даже смайлики были. ;-)
ezelenyk: Nataлия пишет: Правило Семерок Кое-что притянуто за уши, конечно, - с таким же успехом можно сделать правило шестерок или восьмерок - но в целом в этом есть смысл, если иметь в виду их работу. У них стандартный питомник, они и написали себе ПРАВИЛА ДЛЯ ПИТОМНИКОВ. Потому что в питомниках альтернативой "семеркам" являются отнюдь не "шестерки", а тупое выращивание щеников в вольерах в ожидании продажи. А так у них хоть какой-то опыт появится. Дополнять их список можно бесконечно, я бы с ходу добавил навыки ориентирования ночью, и, по примеру Сабева, плавание. Вообще щенки, растущие, скажем, во дворе обычного дома, весь этот опыт приобретают естественно - играют с бытовым мусором, суют нос куда положено и не положено, знакомятся с бытовой техникой, т.п. Ну а про выращивание в лесах и полях я и не говорю, там хватает всего. Так что эти правила пишутся как вынужденная замена того, что знают и умеют щенки, выросшие в "естественных" условиях. Кстати, у Вятккиных упущен важный "естественный" момент - раннее знакомство с домашней и недомашней живностью. Куры-гуси всякие, кошки, другие собаки очень влияют на формирование правильной картины мира и своего места в нем. А вообще пример хороший, как раз в духе "основного вопроса выращивания" - что мы потеряли и как это можно (если нужно) воспроизводить в "заводских" условиях.
Nataлия: ядолго не задумывалась о таком щенячьем развитии пока не попала с разными собаками в странные ситуации 1 - собака - активная, как мне казалось, ничего не боящаяся, оказалась на шатком мостике при переходе через речку ШОК был так велик - она вцепилась всеми когтями, вросла тушкой а дощечки, с места сдвинуть нельзя, ничего не видит и не слышит 2 с собакой взрослой - другой - первый раз в жизни успешно поехали на электричке, переходить должны ж\д полотно, у собаки под лапами после щебня оказывается металлический настил - СОБАКА ЗАМИРАЕТ, а на нас несется электричка - если бы моя генетика позволила, то я бы ПОСЕДЕЛА электричку остановили от нас за пять метров - хорошо ребенка не взяла в тот раз с собой по поводу правил - меня нисколько не шокирует использование, как бы магической, цифры СЕМЬ, вполне могла быть и другая - НЕ СУТЬ но цифра семь - это не два и не три, а 7х7= 49, те почти ПОЛСОТНИ НОВЫХ СИТУАЦИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЩЕНКА - это ОЧЕНЬ ХОРОШО - это БОГАТЕЙШИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ у СТОЛЬ ЮНОГО создания я не думаю, что у них щенки лишены общения с домашней и недомашней живностью, у ВЯТКИНЫХ, по-моему, собственное хозяйство для прокорма зверей, а на тех же кроликов собаки всегда охотились а пример приводился именно для того, чтобы по возможности расширить представление о возможных вариантах развития щенков и не ограничиваться интересным стеклянным столиком на самом деле не являюсь их фанатом, и малинуа не моя порода, но щенки у них интересные, и потом я брала своих собак из очень разных условий, в разном возрасте и могу сказать, что щенок развитием которого занимались очень сильно отличается от всех остальных
ezelenyk: Nataлия пишет: БОГАТЕЙШИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ у СТОЛЬ ЮНОГО создания Богатейший жизненный опыт двухмесячного щенка - это все равно что "богатейший жизненный опыт" трехлетнего ребенка. Безусловно, не имея достаточного количества тактильных, эмоциональных, зрительных впечатлений, ни щенок, ни ребенок не сумеют сформировать развернутую картину окружения - в меру своих возможностей, сильно ограниченных возрастом. И вообще естьь опасность, что недополученное уже не займет нужного места в голове и в душе. Но в лоюбом случае картина эта будет очень сильно меняться и дополняться, вместе с развитием щенка и ребенка. И корни отказов в критических ситуациях, примеры которых Вы приводите, гораздо сложнее, чем в минимально необходимых для развития здорового щенка "семерках". Кстати, стеклянный столик, который может показаться смешным, это ситуация гораздо более серьезная - это одна из форм стресс-теста, что-то, что в жизни щенка встретиться не может, шокирует нго и позволяет проявиться крайним формам возбуждения или торможения, или другим, более здоровым реакциям на стресс. Nataлия пишет: расширить представление о возможных вариантах развития щенков . Если иметь в виду жизнь в питомнике - это , в целом, совершенно необходимые требования для развития здоровых щенков, я бы даже добавил кое-что.
afru: ИМХО, Вяткинская (с) авторская методика выращивания , выскопрофессиональная, и основана на американском опыте ранней социализации. Широкая же применимость её ограничена и весьма условна. Монопородная, скорее, даже не так монопородная, как применимая к щенкам аналогичных пород методика на базе ранней социализации ИМХО самое-то. Но такое выращивание даёт возможность развить какие-то рабочие качества, чтобы было их удобно "подчёркнуть" дальнейшей дрессировкой у взрослой собаки. У которой должен быть породноспецифический набор рабочих качеств, чтобы заводчик мог их оценить для дальнейшего разведения. Чем оказался хорош тот же "столик", сразу заметны какие-то врождённые качества собаки. После интенсивной социализации пойди раскопайся, что врождённое, а что благоприобретённое. А как потом производителей подбирать по рабочим качествам, выбираем кто чаво "благоприобрёл"? И соответственно, разводят на "благоприобретённые" титулы, а потом удивляемся, откуда странная психика берётся и пачиму аборигены отличаются. Собака выращеная по методике ранней социализации, естественно, будет выгодно отличаться от других собак той же самой породы как на испытаниях, так и на шоу. Аналогично, недавно обсуждали ринг дрессуру, ну как же так, ну зачем же собак любой породы учить гарцевать "аля цирковая лошадь" и стоять в противоестественной позе. А затем, что тогда их удобно сравнивать на всепородной выставке. В целом, преимущество получают те, которые самолучшие в рамках данного мероприятия. Дык, выращивание под хендлинг даёт преимущество при шоу, а под ИПО соответственно при соревнованиях по ИПО, et cetera. Конечно, можно по такой методике вырастить азиатят под ИПО, no зачем козе баян? То бишь, что малиносу хорошо, то для бульдога когда-как, как и для азиата. Поскольку для спортивной собаки важен отбор в сторону развития быстрого ориентирования, и переключения по команде. А для охранной, на интуицию и игнорирование "лишних" команд. При такой методике выращивания какие-то действия щенка поощряются, а какие-то не поощряются. А "правильные" действия того же азиата сплошь и рядом противоположны "правильным" действиям того же малинуа, да ещё и куча промежуточных вариантов. ИМХО, азиат со значительным уклоном типа психики в сторону "пастушьих", то бишь "спортивных" собак ваще плембрак. Наблюдала быструю и уже врядли обратимую деградацию не только отдельных собак, но и пород при выращивании по методике для спортивных собак. Вот хорошо бы сделать аналогичную "методичку"для выращивания азиатят с элементами ранней социализации. При этом, сначала определиться, что хотим видеть во взрослой собаке, чтобы не только не перенагружать маленького азиатёнка ненужными ему деталями пейзажа, но и чтобы излишне не корректировать естественные породные качества в раннем возрасте.
Nataлия: afru , особенно последний абзац покорил ой, а ДЕГРАДАЦИИ подвержены, увы, не только спортивные собаки но и, увы, ЛЮДИ - НЕКОТОРЫЕ, правда, фанатично занимающиеся спортивной дрессурой собак - происходит подмена приоритетов, которая в ОБЫЧНОЙ жизни может приводить к антисоциальному поведению спортивной собаки и ее хозяина - была у меня, по счастью, ОДНА такая встреча ezelenyk , на самом деле к трем годам жизненный опыт детей различается очень существеннои недостатки ранней социализации сказываются даже на здоровье про стеклянный столик - мне ОЧЕНЬ понравилось, и я не вижу противоречий в том, чтобы сначала протестировать на том же столике, а потом начать развивать - и одновременно фиксировать изменения на фоне первоначальных качеств
Nataлия: afru , на самом деле хотелось бы узнать - какие из этих положений - семерок - ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходят для азиатят на мой взгляд - я бы убрала тесное общение с посторонними людьми - для будущей охранной собаки разделение СВОЙ- ЧУЖОЙ - полезно
ezelenyk: Nataлия пишет: недостатки ранней социализации сказываются даже на здоровье ezelenyk пишет: И вообще естьь опасность, что недополученное уже не займет нужного места в голове и в душе С необходимоостью дать щенку необходимый минимум ощущений и знаний для правильного развития всякий согласится, тут спорить не о чем. Другое дело, что необходимость ДАВАТЬ его может возникнуть только тогда, когда щенок не может это ВЗЯТЬ сам. То есть предполагается, что щенки рождаются и первые два месяца жизни растут в условиях, которые сильно ограничивают их возможности знакомства с миром. Каковы эти условия ? Пойдем по пунктам, как они приведены Вами (Вяткинского оригинала я так и не видел). 1) побывать На 7 различных поверхностях То есть щенок ограничен в передвижении, не может сам случайно попасть на разные поверхности и большую часть времени содержится в месте с однородной поверхностью, с другими его нужно знакомить 2)Поиграть с 7 различными типами объектов То есть у него нет возможности выбирать из окружения для игры палки - картонки - пластиковые бутылки т.п., он содержится в месте, где все "лишнее" убирается 3) Побывать в 7 различных местоположениях То есть САМ он не может зайти в прачечную или спуститься в подвал, туда он попадает только "на экскурсии" 4) пройти 7 препятствий То есть в том месте, где он обычно находится, никаких таких препятствий (ступенек, обрывов, т.п.) нет, он живет на ровной однородной поверхности. 5) поесть из 7 различных контейнеров То есть обычно он получает еду в одной и той же емкости б) поесть в 7 различных местоположениях ... и в одном и том же месте 7) Повстречаться и поиграть с 7 новыми людьми Это комментировать не буду, тут понятно. Ну как, нарисовался образ? конечно это вольер, ничего другого и быть не может. Да ничего другого в питомнике и не придумаешь, у всех так. Из понимания того, чего щенкам не хватает, и написаны эти правила. А теперь давайте рассмотрим пример помета, который растет в относительно естественных условиях, ну хотя бы на заднем дворе на даче . Не к семи неделям, а гораздо раньше щенки и погуляют по разным поверхностям, и наиграются с пивными жестянками, картонками и прочими прелестями, и залезут куда можно и нельзя, преодолевая ступеньки, барьеры и ямы, поедят и попьют из всех мисок и луж. И пообщаются со всеми, с кем им разрешат. О помете, который вырос в лесу, и его "жизненном опыте", и говорить нечего. Все эти опыты (за исключенем общения с чужими) о у них были и есть, и с избытком, с той только разницей, что они САМИ выбирают себе игрушки, игры, препятствия, модели поведения. Так, например, они САМИ решили, что им нужно в хозяйстве, и понемногу это стаскивают к себе. Завтра сделаю снимки, покажу. Правда, в отношении "спортивных" пород есть еще один момент, который может быть для них важным. Получая - как следует из приведенных "Правил" - практически всю информацию о мире в присутствии и при посредничестве человека, щенки приучаются к модели отношений с миром, в которой человек играет определяющую роль. Это, по идее, должно сильно упрощать дрессировку. Можно, наверное, так и с азиатом... только зачем?
Аял: Мне не понятно,зачем все эти заморочки...Щенок и так проныра,сам везде побывает и натворит такого,чего и не придумаешь... Надо позволять ему самостоятельно выбирать объекты и места,те ,что ему интересны. Эт мое мнение. ezelenyk пишет: А теперь давайте рассмотрим пример помета, который растет в относительно естественных условиях, ну хотя бы на заднем дворе на даче . Полный набор разных разностей...
Nataлия: ezelenyk , прошу прощения за отсутствие оригинала - нет пока временной возможности отыскать погрешности русского языка - оригинальны
ezelenyk: Nataлия пишет: отсутствие оригинала Да это и не очень важно, мы ведь не столько конкретный опыт Вяткиных разбираем (там у них столько всего наработано, на целый форум хватит), а рассматриваем разные варианты выращивания щенков применительно к азиатам. Тут много интересных моментов возникает. Кстати, если малинуа похожи на немчиков (а это должно быть так, по крайней мере они должны быть похожи на немцев гораздо больше, чем на азиатов), то вполне возможно, что с нии действительно нужно именно заниматься - предлагать им разные ситуации, игрушки, впечатления, т.п. У немцев, например, совсем другой уровень инициативности, и проявляется она иначе. Я их недостаточно знаю, чтобы объяснить разницу, но вижу, что совсем другие.
Nataлия: поэтому мне тоже интересно ВСЕ, что касается развития и воспитания именно АЗИАТЯТ у меня АЗИАТ - городской и квартирный, правда, квартира - большая и он очень удобен при квартирном содержании, как ни странно гораздо более удобен, чем бордос и К даже честная - дважды в год - линька не напрягает
ezelenyk: ezelenyk пишет: они САМИ выбирают себе игрушки, игры, препятствия, модели поведения. Так, например, они САМИ решили, что им нужно в хозяйстве, и понемногу это стаскивают к себе. Вот это лёжка, которую щенки устроили на полпути от дома к основному логову. Она расположена очень разумно - их от дома не видно, ни людям, ни собакам (там от дома склон и перепад высоты метра 2 ), а они могут все слышать и когда что-то интересное происходит, появляются, как из-под земли. Оборудовали они ее сами. Тент лежал у стены дома, прямо под моим окном, так что я наблюдал все стадии знакомства с ном и последующего похищения. Вот радости было! он же шуршит, а если тащить - он ползет! А если на него лечь, то можно прокатиться. (До этого, правда, додумалась одна Бомба, и то ненадолго, потом отвлеклась и потеряла к катанию интерес - если он был и это не случайность... но она чуть не минуту лежала, развалившись, и ее волокли с мощностью в четыре щенячьи силы). Наигравшись, щенки на несколько дней потеряли к нему интерес, ну разве что поваляться иногда, он же так прикольно шуршит. И вот два дня назад я обнаружил, что они приспособили его к делу. Для этого его нужно было протащить примерно метров 30-40, но там под горку, та что нетрудно. Насколько я видел, тащат они соединенными усилиями, вцепляются по несколько с одной стороны... ума хватает, чтобы понять, что если с разных сторон тащить, может и не получиться... Ну, а поскольку они проводят там время, то там обнаружились и игрушки - остатки убитой пластиковой бутылки, один из плюшевых щенков, которого они стащили у годовалого кобеля Мишки, несколько старых костей (этого добра всюду много припрятано, все не уберешь). В качестве домашнего задания можно подумать вот о чем: 1. сколько из перечисленных в "правилах" навыков отработали щенки при устройстве лежки 2. какие навыки из примененных щенками не были включены в "правила", и возможные причины этого
Nataлия: ezelenyk какие хозяйственные дети ужасно люблю хозяйственные начала в собаках , хотя иногда напрягает
sarge: ezelenyk пишет: Вот это лёжка, которую щенки устроили на полпути от дома к основному логову. У меня фото не видно. ezelenyk пишет: Все эти опыты (за исключенем общения с чужими) о у них были и есть, и с избытком, с той только разницей, что они САМИ выбирают себе игрушки, игры, препятствия, модели поведения. Так, например, они САМИ решили, что им нужно в хозяйстве, и понемногу это стаскивают к себе. Зимой в верхушке самого высокого сугроба кобель вырыл себе лежку. Ну вырыл и вырыл, фиг с ним. А весной я стал раскидывать сугробы, дошел до этой лежки и обалдел: он туда постелил коврик и стащил на него резиновые игрушки, кости, палки, веревки, проволку, щетку, обломки досок и прочий "жизненно необходимый" хлам. Хозяйственный ребенок
afru: Nataлия пишет: хотелось бы узнать - какие из этих положений - семерок - ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходят для азиатят на мой взгляд - я бы убрала тесное общение с посторонними людьми - для будущей охранной собаки разделение СВОЙ- ЧУЖОЙ - полезно ага, , интересно. Тут же дело в том, что щеники, которые растут во дворе, в квартире, при отаре и в вольере получают разноплановый "первый опыт". Пробовала щенков выращивать по-разному; азиатята, как, собственно, и кавказята, и скорее всего, прочие аналогичные породы в большей или меньшей степени запоминают "первый опыт" общения с новым предметом (ситуацией, человеком итд). По исследованиям, уровень запоминаемости и восприимчивости у собак корелирует с возрастом, и если щенку достаточно в раннем возрасте что-то показать, он надолго запомнит как правильно обращаться с етим предметом. Судя по всему, спортивных собак долгое время разводили под то, чтобы они рефлекторно ориентировались на то, что им кто-то чаво-то покажет и скажет, что с етим правильно делать. А азиаты и аналогичные породы как раз под то, чтобы самим принимать решение. То есть, азиатёнку при выращивании, конечно, можно показать что этот мячик правильно кусать и неправильно от него убегать. ИТД. Важно, что в раннем возрасте азиатята и аналогичные породы запоминают именно первое впечатление от общения, которое и остаётся надолго. С посторонними знакомила щеников в раннем возрасте, никуда охранный инстинкт от етого не девается, а собака вырастает самоуверенной, если посторонние себя адекватно со щенками ведут. А именно, поздоровались с хозяином, спросили можно ли погладить собаку, хозяин сказал "можно", собаку погладили и пошли себе дальше, вот и стереотип допустимых действий. Если попросить щеника раздразнить, кто помнит как кавказят на рынке продавали, по какому принципу выбирали, и что из них вырастало 20 лет назад? А если, например, посторонние в восторженном экстазе начинают щеника хватать и тискать, или кормить и звать с собой, тут социализация вполне может принять неожиданый оборот, . Ну и, конечно, а что дальше, после "7Х7Х7" (если по дням считать, в неделе же 7 дней)? Есть существующая методика выращивания щенков пастушеских ("для охраны скота"), по которой щенка оставляют со стадом и он учится у старших собак. Минимальная социализация, только кормить и прививать. Eсли такой щенок попадает в "человеческую стаю", он сам учится у лидера. Если оставить самих по себе, учатся сами и формируют стаю, как лесные "зеленюшки". Есть существующая очень распространённая методика выращивания спортивных собак, шенков каковых нада обязательно изолировать друг от друга. По которой щенков на период дальнейшего выращивания нада изолировать друг от друга (рассадить по вольерам, держать в клетке), выводить по расписанию, показывать им набор правильных действий, а потом обратно. А индивидуальное вольерное содержание азиатов после интенсивной социализации щенка зачастую перманентно срывает психику у соб.
ezelenyk: sarge пишет: Хозяйственный ребенок Щенкам восемь недель... стал взвешивать и обалдел - Малыш - 3600, Бомба - 7200 (неделю назад было 2300 и 5700). Весы вообще-то тоже в лесу прожили все это время, а они, может, хуже приспособлены к такой жизни, чем азиаты. Завтра проверю ... хотя, надо сказать, на такой вес они и выглядят.
гюльчатай99: Nataлия пишет: даже честная - дважды в год - линька не напрягает Все равно вся страна сигналит и кричит,тк мы выиграли.не заснешь.Поэтому при всем к Вам уважении и пожив со своей послеоперационной балной НЕ в период линьки,хочу понять,что значит не напрягает.Шерсть и слюни были везде.Другой вопрос,что не брезгливо,но не напрягает только при наличии домработницы... И давно хочу задать вопрос.Прошу не обижаться.Разве можно мучить азиата проживанием в наших квартирах с ЦО.Конечно,нам хочется быть с ним рядом.Но это ЭГОИЗМ! Я азиков никогда в квартиру не привожу,им там ПЛОХО!
Nataлия: гюльчатай99 1 - СЛЮНЕЙ - НЕТ "- ШЕРСТЬ - ЛЕГКО УБИРАЕМА СО ВСЕГО даже старых бархатных стульев, наличие ЦО , именно с АЗИКОМ меньше всего напрягает - собака легко переносит перепад температур от +20 и до -30 в зимнеее время, короткошерстных приходится одевать РЕАЛЬНО видела всего одну собаку, которой в квартире - малогабаритке, правда, ПЛОХО, но это был не азик АЗИК мой квартиру ОБОЖАЕТ, у нас удачная квартира в старом доме с высокими потолками - не душная, не жаркая и очень комфортная по микроклимату. Моему азику ПЛОХО БЕЗ МЕНЯ, и ЭГОИЗМОМ в высшей степени было бы отправить его на самый свежий воздух БЕЗ МЕНЯ а потом, ОН РАБОТАЕТ на охране квартиры и семьи, а в скользкое время года помогвет выгуливать нашу бабушку - У НЕГО ЕСТЬ РАБОТА и ОН СЧАСТЛИВ от осознания своей нужности
sarge: ezelenyk, фото открылось. я примерно то же и представлял. Хозяйственные маленькие бандиты.
Rau: гюльчатай99 пишет: Разве можно мучить азиата проживанием в наших квартирах с ЦО.Конечно,нам хочется быть с ним рядом.Но это ЭГОИЗМ! Я азиков никогда в квартиру не привожу,им там ПЛОХО! Это какие-то странные азиаты. Условиенеустойчивые. Тут у некоторых азиаты всю жизнь в квартирах живут - и замечательно себя чувствуют. А если оно в квартире жить не может, потому что ему жарко-холодно-сыро - ну, некоторые породы летом вообще дышать затрудняются. Только это не про азиатов. А если кому такие азиаты нужны - в сад.
Гуз Гузманович: У меня Гуз Гузманович стойко выносит в квартире сырой холод зимой и влажное душилово летом. При всем при этом спокойно относится к табачному дыму, пытается попробовать на зуб стиральный порошок и кайфует от запаха Доместоса ИМХО, для азиатов главное, чтобы любимый хозяин рядом был.. А еще лучше, если он с хозяином живет в колбасной комнате
гюльчатай99: Nataлия пишет: У НЕГО ЕСТЬ РАБОТА и ОН СЧАСТЛИВ от осознания своей нужности А про нас- Может быть,привычка к определенным условиям.Мои сначала очень просятся в гости в дом.Пускаем.Но уже буквально через полчаса начинают прислушиваться к окр шумам и изучать дверную ручку.Через часок уже бормочут и недвусмысленно просятся на улицу. Я считаю,что лубофф у нас взаимная,но они не претендуют на постоянное "рядом",спокойно занимаются своими делами. А может быть лубофф и не взаимная
Nataлия: гюльчатай99 , не выдумывайте, просто у них ВАШ ДВОР также входит в сферу их непосредственных интересов и приоритетов - они всегда должны быть в курсе того, что происходит и во дворе тоже у ВАС полный порядок с любовью
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: Мои сначала очень просятся в гости в дом.Пускаем.Но уже буквально через полчаса начинают прислушиваться к окр шумам и изучать дверную ручку.Через часок уже бормочут и недвусмысленно просятся на улицу. Переводя ваши условия на квартирные - мой просто рвется ко мне в комнату, но! попробуй его там запереть - тут же начнет рваться обратно - потому что любовь-любовью, а работу (охранную) никто не отменял. Мой вообще чувствует себя полностью комфортно, когда все двери в комнаты открыты и желательно, чтобы все "члены стаи" (мое семейство) просматривались, а также входная дверь была в зоне видимости..
гюльчатай99: Гуз Гузманович пишет: все двери в комнаты открыты Да,закрытые двери-не для нас...клаустрофобы противные...Сами очень любят устраивать себе укрытия ,но попробуй закрыть в помещении...Свободу азиаткам сразу исполняют.
Nataлия: у нас однажды были неприятные разборки старшего сына с азиатом - собака откровенно забивала на ЭТОГО хозяина, а под конец задрал лапу и пометил ему брючину - вот тебе заверщением конфликта было укладывание нашего компанейского азиата в закрытой комнате на выдержку, он проявил полнейшее спокойствие, не устроил ожидаемых песен, не вынес дверь, а просто решил спать до освобождения - с того момента дружат, относятся друг к другу уважительно, единственно что позволяет азиат - недовольно высказываться , глядя в глаза, в том случае, если сей сын нарушает распорядок - приходит поздно и под градусом - недельное бубнения в спину обеспечено. Сын терпит, терпит, а потом не выдерживает - Я ВСЕ ПОНЯЛ, ПОНЯЛ
Rau: Гуз Гузманович пишет: У меня Гуз Гузманович стойко выносит в квартире сырой холод зимой и влажное душилово летом. При всем при этом спокойно относится к табачному дыму, Полностью согласна насчёт лета - у нас та же фигня, и табачного дыма. Зимой попроще - дом хороший, тёплый. К химии не тянется. Зато более чем адекватно относится к музыкальным пристрастиям хозяйки. ;-) Т.е. мирно дрыхает. Двери мы практически не закрываем - за ненадом, ибо в кухне пёс более чем корректен и легко сдвигается в случае необходимости. В остальных местах тем более. Будучи в одиночестве закрыт где-н. по случаю посетителей, которые не гости (курьеры, сантехники и пр.) лежит под дверью и бдит. Будучи закрыт с кем-то из нас - бдит чуть дальше от двери, но может и прошвырнуться по комнате. Единственный раз ломал дверь (и почти сломал), когда мы ушли, а ремонтники остались вторую комнату делать. Пока они обои сдирали - его всё устраивало, а когда начали стены ровнять - он сказал что вот это вот шварк-шварк по стенам его возмущает. Услышавшие это дело ремонтники закрылись там, где были, и шваркать прекратили до возвращения мужа. :-)) Кобель прогрыз дверь, за которой сидел, так, что осталась только внешняя филёнка. Больше на работы с сомнительным шумом из дома уходить не будем. ;-))
Аял: Гуз Гузманович пишет: колбасной комнате Особая привилегия...Не жить,но,хоть изредка зайти и понюхать,что надо охранять...
Аял: Rau пишет: вот шварк-шварк по стенам его возмущает. Класс,из серии анекдотов!
Аял: ezelenyk Пацаны хозяйничают одинаково,все по порядку.Вам не нужно?Нам пригодится!
ezelenyk: Щенкам восемь недель... ezelenyk пишет: стал взвешивать и обалдел - Малыш - 3600, Бомба - 7200 (неделю назад было 2300 и 5700). Весы вообще-то тоже в лесу прожили все это время, а они, может, хуже приспособлены к такой жизни, чем азиаты. Завтра проверю ... Вытряхнул из весов веточки и прочий мусор, перевесил. Вышло 3100 - 3900 - 4150 - 4200 - 5000 - 5100 - 5300 - 5700 - 6100 - 6400 - 6800 Неделю назад было 2300 - 2850 - 3100 - 3600 - 4000 - 4000 - 4400 - 4700 - 5200 - 5400 - 5700 Получается, что Малыш набирает вес просто какими-то невероятными темпами. Если бы не взвешивал, никогда бы не догадался, он на фоне остальных все равно маленький, хотя стал быстро расти. Надеюсь, эти реактивные темпы не скажутся на развитии опорно-двигательного аппарата. Сам же недавно только писал, что большие собаки должны расти медленно... правда, он еще не вполне большая собака
Гуз Гузманович: Rau пишет: Зато более чем адекватно относится к музыкальным пристрастиям хозяйки. Мой, слава Богу, тоже. Ибо расположена я к тяжелой и громкой музыке.. Также вполне спокойно воспринимает мои вокально-гитарные экзерсисы.. Правда, иной раз очень удивляется - почему хозяйка так громко орет в пустоту
Rau: Гуз Гузманович пишет: Ибо расположена я к тяжелой и громкой музыке.. Также вполне спокойно воспринимает мои вокально-гитарные экзерсисы.. Правда, иной раз очень удивляется - почему хозяйка так громко орет в пустоту Ну точно сёстры по разуму. Моё - heavy, power и pagan metal. Плюс гитара и голос хороший, громкий. ;-) А удивляться мой уже ничему не удивляется, ну иногда на особо высоких/сложных переходах подлезает с видом "мама, тебе плохо?". ;-))
Гуз Гузманович: Rau пишет: Ну точно сёстры по разуму. Моё - heavy, power и pagan metal heavy, power - уважаю и слушаю.. Хотя мое - это панк-хардкор Громким голосом тож не обижена - когда я рявкаю команду - половина леса выполняет Rau пишет: А удивляться мой уже ничему не удивляется, ну иногда на особо высоких/сложных переходах подлезает с видом "мама, тебе плохо?" А мой подлезает с видом "мама, МНЕ сейчас будет плохо??" Ибо голос свой я так сильно повышаю только на него и мужа.. Ну... и... на некоторых особо одаренных прохожих...
afru: Ну что ж, "лесные азиаты" классные, . Хундики тожe , перестали падать со столика без предупреждения. Причём половина чётко отличаются от азиатат, оне смотрят тяжёлым взглядом, а потом кусают до моляров. тоись, им мясо, они смотрят с выражением двухстволки. потом нюхают. потом кусают вмсте с пальцами. Милейшие детки :) Педикюр и провода от компа, без комментариев. Познакомим деточек на выходные, ?
Аял: ezelenyk пишет: Получается, что Малыш набирает вес просто какими-то невероятными темпами. Его организм ускорил темпы развития,видимо где-то в начале было какое-то торможение или чего-то не хватало.Он догонит и в один момент перестанет отличаться от сверстников.Кстати это произойдет незаметно.В одно утро будете глазами искать малыша,а он уже вовсе не малыш! Так бывает и это удивительно,но факт!
Клуб Кинология: Аял пишет: удивительно,но факт! Точно.
ezelenyk: Вот еще несколько снимков - обратите внимание, какие они себе ножищи отрастили!
Аял: ezelenyk Ножки хорошие,детки очень приглядные.Первое фото Малыш? Он и не маленький,если фото2 ,Бомба,то все нормально.Девочки по началу растут быстрее,поэтому кажутся крупнее, с возрастом все поменяется ,мальчики догонят и перегонят девочек. Последняя фотка-картинка с выставки!
ezelenyk: Аял пишет: Первое фото Малыш Нет, на первой фотке - деффка, вторая по размеру после Бомбы среди сук, а на следующей - самый крупный кобель. А Малыш вон там вдали, под крыльцом спит -
Алёна: Здорово валяется ребятня А Малыш под крыльцом не открылся.
Аял: ezelenyk Все поняла. Щенки получаются очень красивые! показывайте все,что есть,особенно интересует Малыш. Спасибо.
ezelenyk: Алёна пишет: Малыш под крыльцом не открылся Алёна, может, ты его просто не заметила, он вдали, такой маленький, серенький... Сегодня еще снимков притащу. Но это уже просто снимки симпатичных щенков, "лесная" специфика, которая была очень заметна в первые 6 недель, сглаживается. Ловкие, подвижные, ничем не болели, жрут все подряд... я по-прежнему думаю, что в них заложено больше, чем в обычных, но это, наверное, только мне заметно. Да и общепометные отличия уже уступают индивидуальным, у них же была свобода полная развивать характеры, никто ни в поведении, ни в воспитании не ограничивал, так что выросли очень разными. В общем, в следующий раз делать нужно так - первые 4 недели полпомета содержится в изолированном месте - скорее всего в вольере, полпомета - в норе, сука бегает между ними. По две камеры слежения в норе и в вольере, плюс набор одинаковых тестовых ситуаций. К концу этого периода общий тест для всех - хотя быпо образцу "вяткинских семерок". Потом и "вольерные", и "норные" переходят в новое место, на границу леса, где обычно все щенки и растут после месяца, и наблюдаем, чем различаются, что сглаживается, что обостряется. Ничего особенного, можно было и раньше придумать, просто никто в этот раз не готовился, все вышло спонтанно - посмотрели и решили оставить в лесу, раз уж суке там так нравится..
Аял: ezelenyk Спасибо! Ждем фоток... А вот нора с двумя выходами,как подземный переход.Не пойму зачем 2 выхода.Роют,чтобы рыть или умысел?
ezelenyk: Норы - просто мечта! У нас так не получится, горы, грунт каменистый, всюду выходы скал. Да и вообще непонятно, из каких соображений сука место выбирает, может, там не только удобство копания, а что-то еще. В старом логове масса недостатеов, но вот думаю, его ли дооборудовать (сделать козырек от дождя хотя бы) или новую нору выкопать? пока не решил. Вот сегодняшние фото - Посмотрите, как цвоточек вырос! А вот и Малыш, справа от него - крупные кобель и сука, те, что на снимках выше "За столом никто у нас не лишний" - в гости пришел местный "шакал Табаки" (главная разносчица слухов и сплетен в лесу и окрестностях) Сразу за ней - Шоколадка, Бомба и Малыш
Алёна: ezelenyk пишет: Алёна, может, ты его просто не заметила, он вдали, такой маленький, серенький... Просто фото не открывается. Надо же какой большой разрыв в размерах. Проследить бы, что из Малыша вырастет.
Аял: ezelenyk Подросли заметно ,в миску все не умещаются ,ножки хорошие.А кто это рыжий к ним залез? ezelenyk пишет: Норы - просто мечта! Мечта в норе - игра слов.Собаку зовут Мечта.
Аял: ezelenyk пишет: новую нору выкопать? Вы что,сам хотите выкопать? А сука может не захочет там рожать.Вы лучше проследите,где она начнет рыть ,потом поможете и навес сделаете.
ЮлияСПб: Алёна пишет: Проследить бы, что из Малыша вырастет. мне интересно было бы проследить что вырастет из Малыша и Бомбы.
Rau: ezelenyk пишет: Посмотрите, как цвоточек вырос! Цветочку уже миска маловата. ;-)) А "Шакал Табаки" - это кто? Не могу разобрать. Алёна пишет: Просто фото не открывается. Оно на той же фоте, что и вытянувшиеся на отдыхе щенки, которую вы, насколько я поняла, увидели. В верхнем левом углу, норовит слиться с фоном. :-)
ezelenyk: Rau пишет: "Шакал Табаки" - это кто? Это вот - Молоденькая помесь басенджика с левреткой (балеретка), очень общительное существо, хотя и нелающее.
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: хотя и нелающее. совсем?
Гуз Гузманович: ЮлияСПб пишет: ezelenyk пишет: цитата: хотя и нелающее. совсем? Бассенджи не умеют лаять. Их так и называют - "немые собаки".. У нас гуляет такая парочка.. Видать, балеретка от них это взяла.. Очень удобно для городской квартиры со сволочными соседями
Аял: Гуз Гузманович пишет: Бассенджи не умеют лаять. Их так и называют - "немые собаки".. Сроду не знала,что так может быть.
Аял: ezelenyk пишет: Это вот - Красивенькое существо!
гюльчатай99: Да...бассенджи...сейчас гроза,и я понимаю,что мои суки не бассенджи....Оборались обе....
Rau: ezelenyk пишет: Молоденькая помесь басенджика с левреткой (балеретка), Ага, значит басенджи мне правильно помстилась, но она на той фоте, где со щенами, так стояла, что подумалось ещё и о боксёре почему-то. :-) гюльчатай99 пишет: сейчас гроза,и я понимаю,что мои суки не бассенджи....Оборались обе.... А зачем орут-то?
ezelenyk: Rau пишет: А зачем орут-то Как зачем - грозу отпугивают! А вообще забавное существо, удивитльное сочетание дикости и беззащитности. Абсолютно недрачливая, все ее сосуществование со разными собаками, своими и соседскими - за счет ее умения договариваться, она очень выразительная (ведь договариваться приходится молча!). От левретки у нее, по-моему, только изящество сложения, а так первобытная кровь басенджи-папы культурную левреткину явно перебивает. Ксмтати, лаять она все-таки умеет (а уж как мамаша ее умела!), я пару раз слышал, но принципиально не желает, даже не скулит. Кстати, о нелающих бассенджиках - да, не лают, но радоваться этому может только тот, кто не слышал, как они ВОЮТ!
Гуз Гузманович: ezelenyk пишет: но радоваться этому может только тот, кто не слышал, как они ВОЮТ! Это точно!!
Аял: гюльчатай99 пишет: Оборались обе.... Е,МОЕ! Мои все орут,в грозу,пытаются вырваться из вольера. Я в грозу всех закрываю, в обязательном порядке. Сама боюсь и за собак волнуюсь... ezelenyk пишет: Как зачем - грозу отпугивают! Это что,правда?
Аял: ezelenyk пишет: о нелающих бассенджиках - да, не лают, но радоваться этому может только тот, кто не слышал, как они ВОЮТ! Удивительна природа...Одного лишает ,другим наделяет.Баланс.
ЮлияСПб: Гуз Гузманович пишет: Бассенджи не умеют лаять. я этого не знала, спасибо за разъяснение. ezelenyk пишет: да, не лают, но радоваться этому может только тот, кто не слышал, как они ВОЮТ! а я, наивная, только подумала, что есть на свете немые собачки Аял пишет: ezelenyk пишет: цитата: Как зачем - грозу отпугивают! Это что,правда? да нет, мой тоже в грозу бесится, но он очень не любит выстрелы, а гром за выстрелы принимает.
Nataлия: не реагируют никак, на петарды башкой покрутят и все - типа, сколько ж идиотов на свете
Rau: Мой выстрелов в детстве боялся (сейчас - как отрезало, само), а на грозу не реагировал вообще никогда и никак. Типа, "в природе такое есть, я его знаю, а вот это вот похожее, но не то - может быть опасным".
Аял: Nataлия пишет: не реагируют никак, Может быть потому,что в укрытии? Мои грозу чуют на расстоянии и начинают мотаться туда-сюда,я их тогда сразу закрываю по вольерам. Поорут чуток и замолкают. А петарды-горе! Занимают круговую оборону,чтобы враг не проник!
гюльчатай99: При грозе или петардовыстрелах собираются на войну.Когда подходишь к вольерам,бормочут,смысл-мамо,шо ты оглохла...немцы в городе...Смешно,но объясняю,все нормально,сразу успокаиваются.Но!Млин,всегда надо объяснять.
ММакс: гюльчатай99 пишет: Когда подходишь к вольерам,бормочут,смысл-мамо,шо ты оглохла...немцы в городе Жуть какая. Немцы в их понятии, это серьезно.))) А на "красавчиков" как реагируют?
гюльчатай99: ММакс пишет: "красавчиков Хто такие красавчики...
Собакалюб: In Pennsylvania, the House Rules Committee voted Tuesday to approve HB2532, which is a de facto ban on tail docking, dewclaw removal and ear cropping. In the absence of proof that the procedure was performed by a veterinarian, the mere possession of a dog that has had one of those three procedures subjects an owner to a criminal citation for animal cruelty. This bill would destroy many rescue operations, dog shows, competitive events and field trials in Pennsylvania and result in the deaths of thousands of dogs. This bill now goes to the full House for a vote, and then to the Senate. FYI
VBK in exile: Собакалюб That sucks!!!
Собакалюб: VBK in exile пишет: Собакалюб That sucks!!! Tell me about it! F-ing idiots!
ezelenyk: Что касается Пеннсильванского HB2532 , то этот закон именно в такой идиотcкой формулировке существует здесь уже несколько лет, правда, касался он только ушей. Насколько известно, не применялся ни разу, а если бы применялся и дело хоть раз дошло до суда, скорее всего пришлось бы отменять, так как нарушение Конституции явное (не говоря уже о здравом смысле, но кто он нем нынче думает). Закон принимался в целом пакете мер по борьбе с "паппимиллами". и призван был усложнить жизнь владельцам больших питомников, которые испокон веков резали сами, и, по мысли авторов, должны были разориться на ветеринарных услугах. Вообще практически достаточно на всякий случай иметь бумажку от ветеринара про ухорезание, которую, кстати, у меня за все эти годы ни разу не спросили... теперь к ухам допишем еще и хвосты - если он все-таки пройдет. Поока что он только вышел из комиссии в Конгресс штата, тот вполне может его зарубить или отправить на доработку.... потом еще Сенат... А вообще противно, конечно. Зоозащитники пролазят во все щели и протаскивают с собой такое... Кстати, не все замечают, что там есть интересная оговорка - все это становится "жестоким обращением с животным" только после трех дней, то есть в первые три дня как бы еще можно резать самому... но вот как доказать, что ЭТО было именно в первые три дня - ХЗ. Зеленый бред, в общем.
ММакс: гюльчатай99 пишет: Хто такие красавчики... Вах. Совсем мало "приличных" людей в селе? Красавчик с гор слез, соль нашел. Заодно ограбил кого (обычно девочку, с мужиками не связываются.). Обиды ни кому причинить не хотел. Проосто мимо шел.
afru: ezelenyk ,так то оно примерно так, но выглядит отвратительно! Закон об ушах в Пенсильвании существует несколько десятков лет. Так добавили прибылые пальцы в возрасте до 5 дней и хвосты в возрасте до 3х дней и вытащили на всеобщее оборзение как очередной пример едиётизма. Ну хоть бы какой-то намальный закон, для разнообразия, Причём ....... АКСшные легистраторы так-старались, оне так сражались круглосуточно за какие-то понятные им корректироффки, переписывая какие-то ашипки, что прое... целую кучу ..... , в том числе и етот закон. Вот же голливуд, а. Етта им не ленточки предоплаченые ездить собирать, етта головой соображать нада. Хорошо бы, чтобы у проф политикофф мозгофф хватило ету ....... хальтануть на следующей ступеньке.
afru: Переписка с соответствующего листа: ... Заявили 115 поправок к законопроекту, похоже, может не пройти до перерыва. Республиканское меньшинство старается тормознуть принятие закона, забивая процесс поправками, что тормознёт принятие закона до летних каникул. Губернатор (штата) злобствует и может не подписать остальные законопроекты, пока этот на продвинется. Его сотрудники продолжают стараться продвинуть закнопроект. Продолжайте смотреть телеканал PNC, "Наше правительство в действии".... .... Похоже на сценарий мыльной оперы.... Останьтесь с нашим телеканалом PNC, продолжение следует завтра, .... Пожалуй, лучше звучит "Наше правительство в бездействии"
ezelenyk: Лада, а можно про проект Пеннсильванского закона перенести в "САО в Америке"? Тема интересная, есть о чем поговорить, а здесь развивать ее не хочется
afru: ezelenyk , Хундята подросли и тоже переселились жить в лес. Они зачем-то уверены, что они очень пограничные собаки, и мама Хунда им всё время объясняла, что они подрастут, и поедут в Пограницу, где живёт Главный Карацупа. Собственно, про Карацупу етта мы с Зеленюком как-то весьма удачно стебанулись, а собаки всерьёз восприняли. Мама немка даже их честно сортировала и всё время мне показывала, что вот более пограничный щеник, а вот менее пограничный; я её, конечно, хвалила, но воспринимать такое всерьёз етта... Oна идёт погулять, а потом всё время пытается запрыгнуть в окно, до которого она не допрыгивает, и так несколько раз в день, тут поневоле поймёшь, зачем НО обязательный штуцхунд. Причём из окна наружу она как раз выпрыгивает погулять элементарно, а потом может так долго продолжать пытаться обратно запрыгнуть, примерно как птичка об стекло: Итак, в отличии от свободно перемещающихся по территоррии "лесных" азиатят, хундятам отгородили довольно большое пространство довольно тяжёлой сеткой. А пока мы ету сетку натягивали, азиатята естественно припёрлись и стали Пограницу изучать. Сетку натянули, и перед тем, как ставить последний кусок, азиатят, конечно, выгнали, но доминантный кобель Атас (которому до этой истории подбирали банальную кличку вроде Атос ) заныкался под бревно и там и остался. Так что когда я принесла первого хундёнка в загородку, и она побежала искать Карацупу, она сразу нашла Собаку Карацупы. Мы подтвердили её догадку, и у младшей Хунды наступило полное щастя; она так долго и радостно обхаживала Атаса, что тот тоже проникся и решил, что теперь ета его подопечные. Из загородки-то мы его выкинули, но детей он так просто без присмотра не оставил. Остальные азиатята пришли в восторг от таких смешных соседей, и решили с ними познакомиться поближе. Пришла утром, под сеткой подкопы, какие-то хундята вовнутри, а какие-то снаружи, и пытаются залезть обратно в Пограницу, но сетку они шевельнуть сами не могут, подкоп найти им тоже никак, и они страдаль. Атас контролирует ситуацию и не даёт остальным азиатятам обижать своих подопечных, причём кобелю, который пытался побороться с хундёнком, выписал таких ...лей, что тот удрал быстро и далеко. А хундята всё стараются залезть обратно, и Атас им старaется сетку приподнимать, но во-первых, он же занят контролем ситуации и всё время отрывается проверять, что происходит, а во-вторых хундята нифига не понимают, что он им показывает. Атас осторожненько отошёл, как только меня увидел, будут ругацца или не будут? Ругацца особо не стала но лазить запретила, хундят обратно в Пограницу засунула, сетку кое-как подправила. На следующее утро то же самое. Вернулись с инструментом и фотоаппаратом, вот, фоторепортаж
afru: Лесные НО Где проход подевался Ща откроем Ну фсё, ПОЛОМАЛСЯ А Атас наблюдает за происходящим с безопасного расстояния Диалог Кто, я? уже иду! Н-да, ещё и бревном завалили Да я в жизни их за еду никогда! Ну фсё, мне пора по делам. Бревно, говорите?
afru: ПыСы Щенки кормятся примерно так: среднекалорийная и относительно вкусная сухая еда стоит в миске, а натуралка выдаётся пару раз в день. У НО рубец на ужин, есно Атас унюхал и припёрся проверять подопечных. Пролез под сеткой в секунды, (он группируется примерно как бульдозер и поднимает сетку головой!) выел остатки рубца из миски со скоростью пылесоса и заодно случайно переел сухой еды. В связи с чем остался на ночь внутри Пограницы, интересно, кто где будет с утра.
ezelenyk: afru пишет: интересно, кто где будет с утра ...Это вообще интересный вопрос. Щенки уже фактически вышли из лесу, и разделились на группы по интересам. Хотя их домом остается лес, там у них тайники какие-то, туда они таскают общцую добычу - кости, игрушки. Но кто-то предпочитает сидеть под крыльцом, кто-то - между старым гнездом и домом, а кто-то нашел себе работу - овчарят пасти, за неимением овец. Собрать всю команду у миски "в цветочек", как раньше бывало, теперь получается редко. Позавчера вечером давал завернутое в фарш глистогонное, так четырех недосчитался. Атос, бомба, Шоколадка и серый кобель были заняты чем-то настолько важным, что двое из них обнаружились только подно ночью (пришли ночевать к дому), а Атос с Серым - только когда я утром пошел проверять Пограницу. Поскольку хунды распределились примерно поровну внутри и снаружи загородки. я решил восстановить статус кво. Стоило хундятам запищать - тут же появилась эта парочка, видно, к утру заснули где-то в кустах (ночью, надо понимать, караулили?). Атос сразу стал мне показывать, как нужно заходить внутрь, и где сетку поднимать, чтобы малые могли выйти. Вообще идея загородки азиатикам пока чужда. Знать бы, что у них интерес к хундятам не пропадет, можно было бы и на свободе их всех вместе оставить, было бы интереснее, конечно. Сравнивать их одно удовольствие, настолько они разные. А как они по-разному двигаются, это отдельная вообще тема. Кстати, хундята меня порадовали, всего третий день в лесу, а двигаются по земле довольно уверенно, активно осваивают новое пространство. Кстати, сильно отличаются от азиатов полным отсутствием "коллективного опыта", каждый учится как бы сам по себе. В общем, совсем НЕ СТАЯ. Так что, может, и правильно их с детства рассаживают по разным вольерам, кормят из отдельных мисок и дрессируют поодиночке, они к этому приспособлены. А азиаты наоборот.
ezelenyk: afru пишет: Лесные НО Что-то они мне напоминают...
Rau: Репортаж классный!
ЮлияСПб: Rau пишет: Репортаж классный!
afru: ezelenyk , ! Rau , ЮлияСПб , . С утра хундята на месте, а Атас шляется вне Пограницы со "своими". Хундята, кстати, приятные, и уже вполне уверенно бегают по пресечёной местности. Сравнивая опять таки с азиатятами, какие-то из них по другому кусаются, быстро но в то же время постепенно пережёвывая палец (руку с мясом) до моляров. Определённо, врождённое кусательное движение. Кстати, борзые, ирландские волкодавы и левретки едят (жуют) одними "движениями", азиаты ( в смысле, в моём понимании азиаты ) другими, а вот етти НО по-третьему. Вспомнила как НО, которая жила в одном вольере вместе с ирландскими волкодавами, пробовала кушать такими же "рвущими" движениями как они, и регулярно давилась едой.
ezelenyk: Да, Атос, видно, наигрался с хундятами, все при них понял, и ищет себе какое-то новое занятие. Что-то у них в лесу загадочное, где-то за болотцем, еше не разобрал, что, самые крупные туда бегают с очень загадочными мордами. Может, лягушек ловят? Мамонт, их папаша, по молодости лет любил ходить на соседский пруд, превратившийся в болотце, ловил и ел лягушек, поражая соседей изяществом процедуры - он их перед едой разделывал... наследственность, может? Щенкам ДЕСЯТЬ НЕДЕЛЬ Зазвал их всех к старому логову (что уже не так просто сделать), пообедали рубцом (очищенным, правда), взвесились напоследок. Разница между Малышом и Бомбой - по-прежнему вдвое! 4800 - 5900 - 6200 - 6300 - 7000 - 7300 - 7300 - 7500 - 8000 - 9000 - 9600 Две недели назад было 3100 - 3900 - 4150 - 4200 - 5000 - 5100 - 5300 - 5700 - 6100 - 6400 - 6800 Интересно, во что они вырастут... Телосложение Бомбы представить нетрудно, она вся в папу, а Малыш поока непонятно в кого... в принципе можно представит себе, что повзрослев они будут весить, скажем, 70 и 40? не знаю. Очень хочетсяч Малыша подержать подольше, но, боюсь, заберут.
Аял: ezelenyk Интересные наблюдения про лягушек. Наши тоже ловят и едят,голову оставляют. Еще ящерок.
Джэнард: ezelenyk Нет, к взрослому состоянию В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ разница в весе не сохраняется
afru: Пришла с ужином к хундятам, азиатят не видно и фсе хундята в Погранице и у них примерно идиллия, только воду свежую нада. Оставила им еду, вернулась с водой, Атас рубец уже доедает, со мной поздоровался и обратно к миске. Во щивотное ! сетка же не люминиевая, а стальная, рулон 2 здоровых мужика поднимают а не один, и на Пограницу ушло больше рулона. Подкопов чётких нет, а сетка гнётся с трудом, значит, он продолжает поднимать сетку . Бомба пришла пообщаться, но вовнутрь не лезла.
Rau: afru пишет: Во щивотное ! Хорошее животное... Как и положено азиату - находчивое и себе на уме.
Nataлия: afru , замечательный репортаж Кличка АТАС просто наполнена ДУХОМ и парень соответствует
Вика: Гуз Гузманович пишет: Бассенджи не умеют лаять. Их так и называют - "немые собаки".. Ну да, читала такое. А когда впервые увидела на выставке суку басенджи живьём - так она непрерывно ныла и выла, не затыкаясь. Сильно разочаровала - возбудимая и трусливая. :(
jaramat: Странно! Мы гуляем с двумя бассенджи - один взрослый кобелек, другой щенок 6 месяцев... никакого страха и нытья не заметила, очень приятные, общительные и смелые собачки. Видимо, от разведения/воспитания зависит, как и везде.
Вика: Не думаю, что в данном случае (то, что я видела) - воспитание. Уж очень специфические и хорошо знакомые реакции наблюдаю.
ezelenyk: Вика пишет: возбудимая и трусливая Странно даже как можно такое из басенджей наразводить, психика изначально непробиваемая, я бы даже сказал, туповатая. Может подмешали чего для красоты?
Вика: ezelenyk, дык, собачка-то разведения выставочного, поэтому - ничему удивляться не приходится. ;) Собственно, там возбудимость достаточно было на белый свет вытащить, а за ней и трусость появилась, вполне закономерно.
ezelenyk: Ну вот помет и разбежался... остались только Шоколадка с Бомбой и три черных кобеля... Четверо (включая Малыша) уехали к овечкам. Летели и ехали двав дня, добрались только вчера к вечеру, вот первые снимки - Идею подал и познакомил нас с хозяйкой "овчарочьего ранчо" В. Береговой, один из основателей PADS (Primitive and aboriginal dog preservation society), за что ему большое спасибо. Вот кусочки из ее рассказа об овчарках Скалистых Гор (перевод Берегового). "...Использование овчарок появилось в результате необходимости. В западных штатах широко распространенное использование отравы на общественных землях было запрещено; поэтому, овцевод должен был найти эффективное средство против хищников взамен ядам. С принятием закона о видах под угрозой вымирания методы контроля хищников должны быть безвредными для среды и безопасными для видов животных, находящихся под угрозой вымирания. Овчарки оказались решением проблемы. В 1970 году стали проводиться специально организованные программы прио поддержке нескольких университетов и правительства по импортированию различных пород овчарок для скотоводов и фермеров в США. Спустя несколько десятилетий, эти программы стали подзабытыми, но овчарки широко распространились и стали важным средством для экономического выживания там, где популяции хищников процветают. Отличным примером может район, где я живу, в западном Вайоминге. В графстве Сублет, в Вайоминге, около 80% земель общественные и управляемые федеральными агентствами. Остальные земли в частном владении и принадлежат главным образом животноводам. В этом засушливом районе наименьшая высота над уровнем моря 5500 футов, и для прокорма скота нужна огромная площадь пастбища. Поэтому, большинство скотоводов пасут свои стада хотя бы часть года на общественных землях. Некоторые стада овец проводят почти круглый год на общественных землях, в низинах, где снега поменьше зимой, а весной, когда снег тает, их перегоняют на лето на более возвышенные горные пастбища. Пастухи овец живут в вагончиках, рядом со стадами, а владелец или нанятый работник навещает их раз в несколько дней, подвозя, что необходимо для жизни людей и для животных. Подобно кочевым культурам в других частях мира, овцеводы запада США изпользуют сезонные перегоны скота, использую для из зашиты собак. Многие стада разбросаны на сотни миль и часто остаются не замечаемыми публикой. Собаки все время живут при стадах. Овцы очень стадные западного типа рамбулье со светлой мордой. У них очень сильный стадный инстинкт, что помогает охранять их от хищников. В каждом стаде обычно около 1000 маток с ягнятами и при них четыре-пять овчарок. Собаки принимаются за работу согласно их естественной природе, одна собака становится ведущей, она впереди стада, когда оно в движении, а другие собаки по флангам и позади стада. Если появляется опасность, большинство собак объединяются для совместной атаки. Иногда это проявляется в форме группы больших собак, лающих и атакующих агрессивно и, если опасность воспринимается ими как серьезная, они вступят в бой..." "... На нашей ферме овцы не кочуют, что создает совершенные условия для выращивания щенков овчарок, которых мы продаем в возрасте четырех-шести месяцев кочевым овцеводам, когда щенки достаточно крупны, чтобы нападать на койотов и сильны, чтобы поспевать с кочующим стадом. Щенки обычно рождаются в защищенном месте, как навес, или под зданием. В качестве подстилки для щенков мы используем овечью шерсть оставленную для этого после стрижки, чтобы щенки чувствовали запах и мягкость шерсти в материнском гнезде. В недельном возрасте щенки открывают глаза и пытаются выходить и тогда они получают первое впечатление от овец. Овцы привлекают щенков, так как они пахнут так же, как шерсть гнезда, где они родились. Овцы довольно деликатные существа, они нюхают и приветствуют новых «детей» и часто лежат возле них. Щенки забираются на овец и спят, свернувшись и прижимаясь к их шерсти..." "...Породы, которые мы используем, варьируют от хорошо известных пород как пиренейцы до других ланд рас с изменчивым окрасом и псовиной, а также по физическим и поведенческим особенностям. Мы также смешивает эти породы на ферме, иногда случайно, а иногда преднамеренно. Всегда оставляем себе лучших по рабочим качествам собак. В общем большинство наших собак являются анатолискими овчарками и акбашами, обе породы турецкие. .." А вот азиатов они никогда не видели, это первые к ним попали. Там сейчас подрастает сразу несколько пометов, так что наши вольются в "семью". Посмотрим, что получится.
Rau: ezelenyk пишет: Четверо (включая Малыша) уехали к овечкам. Как бы хотелось посмотреть дальше, как будет расти Малыш. Есть такая возможность, вам будут присылать фоты и дальше, рассказывать, как что? ezelenyk пишет: Там сейчас подрастает сразу несколько пометов, так что наши вольются в "семью". Посмотрим, что получится. Очень интересно будет узнать.
ezelenyk: Rau пишет: Очень интересно будет узнать Да и вообще дальнейшее развитие темы про выращивание должно бы опираться именно на опыт Кэт (так зовут хозяйку ранчо). Это та часть опыта кочевого скотоводства, которая воспроизводима и востребована сегодня даже в замученных цивилизацией Штатах. Так что интересно будет посмотреть на ее опыт в применении к знакомым уже щенкам . что там искусственное, что естественное, что противоесчтественное. Есть у меня в этом и свой дальний интерес. Это, насколько я понимаю, пока единственный реальный способ получения "возвратного материала", то есть использования в разведении собак работающих по своему прямому предназначение в естественных условиях. Николай Сабев в Болгарии делает примерно то же со своими собаками, отправляя их с отарами в горы.
Вика: Здорово! Удачи щенкам и их новым хозяевам.
MyAlabai: ezelenyk Щеночки классные, думаю что им там понравится На фото с вашими щенками стоит белый щенок, не знаете что за порода? может перенейская постущья?
ezelenyk: MyAlabai пишет: стоит белый щенок, не знаете что за порода Не думаю, что и сама Кэт сможет сказать наверняка. Она сама пишет, что Породы, которые мы используем, варьируют от хорошо известных пород как пиренейцы до других ланд рас с изменчивым окрасом и псовиной, а также по физическим и поведенческим особенностям. Мы также смешивает эти породы на ферме, иногда случайно, а иногда преднамеренно Вообще когда-то, после нескольких лет исследований, был сделан вывод, что американцам лучше всего подходят пиренейцы и анатолианы. Их стали массово завозить и по дешевке продавать фермерам. Ясное дедо, о чистокрованом разведении речь не шла, так что через некоторое время получились усредненные большие белые овчарки. Насчет стабильности наследования поведения (остальное фермера мало интересует), как я понимаю, тоже не очень... таки по ее словам - "...Окрасы варьируют от белого до полового, рыжего и коричневого с черной маской. Псовина гладкая, средняя или длинная. Некоторые из них плотного ртелосложения, в то время как другие сложены легко и поджары для преселдования хищников. ... Некоторые собаки слишком агрессивны. У нас была сука кангал, которая убивала любого не своего щенка. Некоторые собаки преселдуют оленей или ловят оленят весной и некоторые кобели дерутся насмерть из-за суки в течке. Слишком агрессивные овчарки дают проблему. Пастбища овец также используются пешими туристами. Когда посторонние люди подходят слишком близко к овцам, собаки воспрепятствую им. Они не нападут на людей, но испугают их достаточно, чтобы они не подходили к стаду. Иногда это создает конфликты в отношениях с публикой. Иные собаки могут быть не достаточно агрессивны. У нас был кобель перинеец, который атаковал койотов, отгоняя их от стада, но он никогда не кусал и не убивал их. Некоторые из наших собак были настолько приветливы, что они подходили к незнакомым людям и были украдены или «спасены» теми, кому понравилась большая дружественная собака. Однако, эти собаки не созданы для того, чотбы быть комнатными компаньонами и част кончают в собачьих приютах по причине проблем с их поведением. Обычно проблемы вызваны просто тем, что собаке нужно вернуться к ее стаду овец. .." Спектр поведения, как видим, весьма широкий. Интересно, как наши будут на этом фоне.
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: Интересно, как наши будут на этом фоне. Информационный обмен судя по всему налажен. Дело за малым... . ezelenyk Похлопочите перед новой хозяйкой на предмет регулярного взвешивания, а то у нас на Малыша ставки...
гюльчатай99: Как же вы Малыша от сердца оторвали...
ezelenyk: Вот еще несколько фоток прислали - знакомство с ягнятами "Они, наверно, вкусные?" "Они, наверное, так едят?" "Но как же их много!" Обещают присылать часто. Я попросил отмечать особенности поведения в сравнении с остальными овчарками их возраста.
Аял: ezelenyk Как Вы все здорово рассказали ! Фотоматериал- отличный! Малыш окунулся во взрослую жизнь,по-моему это ему понравилось.Будет хорошей рабочей собакой. Очень интересна его судьба в дальнейшем.
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: "Они, наверно, вкусные?" Морда довольная у щена! Хороший признак.
ezelenyk: Аял пишет: Очень интересна его судьба в дальнейшем Да если честно, Малыш и не думал уезжать, разве что к соседям. Но , как говорят, "русский это не национальность, это судьба". Он хотя и не вполне русский, но для Америки - даже очень. То же, наверное, и обо мне можно сказать. Поэтому "Хотели, как лучше, а вышло, как всегда" ((С) Черномырдин) Два года назад потратил немало денег и сил, чтобы довезти до Москвы интересную суку Думал, везу для Алихона, чтобы в отару ее, а потом в разведение. Пока договаривались об отправке с оказией в Душанбе, дети заявили, что не отдадут ни за что. И сколько я не объяснял, что не домашнее это животное, что специально отобрал ее для отары, что такое не в каждом помете вообще случается, что мало интересуется людьми, умна, но неконтактна, и много чено еще... осталась сука в Москве. Живет теперь на даче у дочкиного жениха, устроила себе пространство, как ей удобно: сама удалила некоторые стекла на веранде, перенесла будку и вольер - это с помощью хозяина - установила свой график прогулок и общения... Хозяин балдеет (когда брал шенка. у него жил старенький немец, полностью отработанный) - а такой собаки он сроду не видал... Я тоже балдею - НУ ПОЧЕМУ никто не слушает заводчика, когда он рассказывает о щенке тто, что только он может может видеть и знать? И вот сейчас снова в отару - и начинается то же самое. Из 11 щенков два уже с третьей недели были очевидно предназначены "под овец" - слушали с бОольшим интересом старших собак, чем меня, очень активно охраняли гнездо... И что же - суку выпросила соседская дочка -у нее был выпускной, ну не получилось сразу отказать...а уж чего потом не делали, и другую суку к ним возили, и рассказывали, что не будет эта собака домашней... нет, у них уже любовь... а на третий день я и сам такую собаку назад не возьму, уже не то животное...А кобелю за день до отправки передержечная булька пожевала запястье (еще лечится, кстати) - и вот Малыш храбро занял место раненого товарища... Нет, я, конечно, уверен, что он будет отличной собакой и там... досадно, что " все не так, как надо"... Хотя жаловаться все же грех - добрались благополучно (ТТТ - пусть все-таки первая неделя на новом месте пройдет). Ведь выехали в аэропорт в 12 ночи - а прилетели в Солт-Лейк-Сити в 12 дня, жара больше 45... оттуда до нужного города - 4 часа, до ранчо - еще часа 3, так что попали туда только на следующий день... В общем, все молодцы. И все (возможно) к лучшему.
MyAlabai: ezelenyk Спасибо за информацию Очень интересно читать ваши наблюдения
Аял: ezelenyk Ой, какая красотка на фото! ezelenyk пишет: Малыш и не думал уезжать, разве что к соседям. Жаль,что перепутались планы,но в результате кто-то попал в отару.Вы же будете дальше рассказывать о помете?А Малышу может даже и повезло.Любящие хозяева-это тоже ценно. ezelenyk пишет: жара больше 45... оттуда до нужного города - 4 часа, до ранчо - еще часа 3, Ничего себе испытания...Небось добрался до места и свалился от усталости.Дорога - тяжелая штука.
Лада: ezelenyk пишет: умна, но неконтактна, Я вот не особо согласна с тем, что таких только в отару. Мой таким же был. Меня заводчики отговаривали его брать. Умён был, нагл и самодостаточен. На нас с мужем чихал лет до полутора - измаялись с ним. Но вот уже пару лет сам приходит общаться. Не часто, но очень нежно. Всё-таки заслужили мы доверие и уважение Правда муж сказал, что такого больше ни за что! Следующего будет брать только готового к контакту. Слова, слова... Какой на душу ляжет - такого и возьмёт!
Аял: Лада Я тоже оффтоп. Нет такой собаки,которая не любила бы ласку.Через ласку от собаки можно добиться очень многого,только надо знать границу,чтобы не села на голову.Я на своем веку встретила одну коварную дуру,которая гнула свою линию,но частенько сдавала позиции после ласковых разговоров и песен.Она с ума сходила от блаженства,когда я пела ей "в лесу родилась Вандочка".Она слышала в песне свое имя и становилась кошечкой. Сделала вывод,что собакам нравится музыка и они балдеют,когда им поешь.
Вика: Лада пишет: Мой таким же был. Меня заводчики отговаривали его брать. Умён был, нагл и самодостаточен. На нас с мужем чихал лет до полутора - измаялись с ним. Но вот уже пару лет сам приходит общаться Нет, у меня всё-таки, однозначно, "азият"... Ну слово в слово...
ЮлияСПб: Вика пишет: Нет, у меня всё-таки, однозначно, "азият"... Ну слово в слово... так и у самой характер "азиятский" :sm67:
ezelenyk: Аял пишет: с ума сходила от блаженства,когда я пела ей "в лесу родилась Вандочка". Гы, надо будет попробовать своим спеть. они-то точно в лесу родились... Аял пишет: Ой, какая красотка на фото Кто - Берта или Наташка?
Аял: ezelenyk пишет: Кто - Берта или Наташка? Обе -Куколки!
afru: ezelenyk , корми, пожалуйста, свою свору почаще, соседи неделю бизона искали!
Клуб Кинология: afru пишет: соседи неделю бизона искали!
ezelenyk: Эх, остались от буффало рожки да ножки! Жаль, рожки нам не достались, там такая башка была! Весило это животное около 700 кг, а бывают ведь и больше тонны... Их была пара на ферме, сломали забор и пошли гулять по соседям. Корову , как я понял, сумели загнать обратно, а быка никак, пришлось пристрелить.
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: сломали забор ezelenyk пишет: пришлось пристрелить. Ага, так все Вам и поверили... .
afru: Клуб Кинология , небось из-за таких в америке бизонофф почти не осталось,
Клуб Кинология: afru пишет: небось из-за таких Хто бы сомневался!
MyAlabai: Клуб Кинология пишет: Ага, так все Вам и поверили... . Тож не верю. Я думаю.... это было так: Стая азиатов загоняло буйвола естественно выбрали который побольше, корову не стали трогать - "шо нам азиатам мелочиться", подумала стая. Ну вот, загнали они этого телёнка под 700 кг, на того "пёсика" который с хвостом и ушами, - он просто в детстве их не дал обрезать А дальше все по инстинкту, атака в лоб.. сломалась шея..ловким взмахом клыков и... голова отделилась от туловища - её как раз "вожак" затащил под куст, и там спрятал на черный день С азиатами всё понятно, сразу по отрывали ноги (они всё равно не поверили - а вдруг побежит?) Ну а тушку эту, они по быстрому распихали по своим животикам КОРМИТЕ СВОИХ СОБАЧЕК ТОВАРИЩИ!!!!! А если по серьёзному, спасибо вам за очень интересную тему, и конечно классные фото!!!
ezelenyk: MyAlabai пишет: спасибо вам за очень интересную тему Да не за что, мне самому интересно. Скоро начнем подводить предварительные итоги по "искусственному, естественному и противоестественному" Пока что - щенкам почти 12 недель. "Отарные" сегодня ездили к ветеринару, осмотрены и найдены здоровыми. Весят они сейчас 6500 - 10000 - 10200 - 11700 Две недели назад было примерно 4800 - 7000 - 7300 - 8000 Что-то многовато кажется - если учесть перелет - боюсь, перекармливают. Да и вообще, насчет естественного и искусственного - вот Малыш в новой "естественной" среде... Кэт разрешает щенкам заходить в дом, уверяет, что они заходят, берут игрушки и уходят к себе на улицу... У меня-то они именно так и поступают, дверь постоянно открыта, но порог - четкая граница... Я так понимаю, что она ждет, как проявтся инстинкты. Говорит, что прошедшей ночью двоое уже сами ушли спать к ягнятам.
Аял: ezelenyk пишет: 12 недель. "Отарные" сегодня ездили к ветеринару, осмотрены и найдены здоровыми. Весят они сейчас По моим меркам, нормальный вес по возрасту Они наверное уже мутузятся между собой... Про бизона возьму ,да и поверю,хотя тушка исчезла не без помоши людей.
ezelenyk: Аял пишет: тушка исчезла не без помоши людей ... И не без помощи собак - бизоньих остатков было две неполных бочки. Когда съели, на дне оказались ножки.
Аял: ezelenyk пишет: Когда съели, на дне оказались ножки. Вот это пир,на весь мир. Приятно,когда все сыты. На сытый желудок приходят добрые мысли.А сытые собаки ленивы и добры.
ezelenyk: Несколько картинок из жизни Малыша "Всюду овцы, овцы, овцы, а я маленький такой..."
Rau: Ну до чего же Малыш обаяшка!
Аял: ezelenyk О чем же он все три фотографии думает? Братья бизона замочили,а ему овец подсовывают...Разрабатывает план нападения на овцу?
ezelenyk: Аял пишет: О чем же он все три фотографии думает А он вообще очень вдумчивый товарищ. Он как-то умел объясниться со своими так, что никто его не трогал. Наверное, слушает овец, учится с ними общатьсяОни ведь для него крупные животные, нужно научиться командовать не силой, а умом. Некоторым, конечно, проще - вот крупная сука, которая почти 12 кило весит - А насчет обидеть овечку у них должно быть врожденное табу. Такое поведение, кстати, вполне убедитльно доказываает, что они совсем не отождествляют себя с овцами, и охраняют их не потому, что они "одна стая". Со своими однопометниками они обращаются гораздо суровее, силовые игры, подкарауливание, нападение из засады - норма для молодых собак... представить себе такое же поведение с ягнятами немыслимо. Теория "отождествления с овцами" с легкой руки Коппингеров имеет широкое хождение в Америке. Интересно будет разобраться, как к ней относятся практики-овцеводы.
Аял: ezelenyk Рассказывайте дальше ,не останавливайтесь.Очень интересно,как будет налаживаться общение с овцами у Малыша.
ezelenyk: Новости с "волкодавного ранчо" - Среди щенков (разных пометов, но примерно одного возраста и размера) начались, как я понимаю, серьезные разборки "кто главнее", и Кэт их разделила, пока не понял, как. Большинство из них выросло с овцами, так что, как я понял, их убрали к овцам постарше. С ягнятами остались только азиаты. Кэт пишет, что они очень ласковы с ягнятами и, кажется, понимают свою роль. Здесь принято считать, что овцы должны доверять собаке и искать у нее защиты, мне эта идея кажется очень верной (она восходит чуть ли не к Авесте). По поводу различий с ее щенками пишет вот что - "Они ведут себя не так, как другие щенки, в том, что они гораздо более агрессивно воспринимают окружающее. Когда гремит гром, они вскакивают, готовые драться, вместо того чтобы пугаться или прятаться". Видно, такое поведение для нее необычео, поэтому она еще не дает азиатам свободно общаться с двумя взрослыми овчарками - как я понял, главными учителями молодежи. Она считает, что они слишком активны (игривы) для общения со взрослыми, могут пострадать. Не знаю, что уж там у нее за звери такие, у меня возле дома 8 взрослых, самого разного возраста и темперамента, со всеми они перезнакомились, к каждому, проходя мимо, уважительно подходят, чтобы лизнуть. и бегут по своим делам... Щенки очень выразительно (и по-разному) подходят к старшим, бывали, конечно, поначалу косяки, с хватанием, рычанием и визгами, но быстро научились, как правильно. когда можно, а когда нельзя подходить... Попросить что ли выпустить их к взрослым на денек? Вот еще новые фотки прислала Красота!
MyAlabai: ezelenyk Фото Щенки такие сурьёзные на вид, особенно на последнем фото ОХРАНЯЮТ
jaramat: Классные фотографии! Собаки все больше становятся похожи на настоящих!
ezelenyk: jaramat пишет: становятся похожи на настоящих Я засыпал Кэт вопросами о подробностях взросления и общения, надеюсь, хоть на какие-то ответит. Хочу понять, чем отличается взросление щенков в условиях, "приближенных к боевым", где прячется это настоящее и как его вытащить.
Rau: ezelenyk пишет: Я засыпал Кэт вопросами о подробностях взросления и общения, надеюсь, хоть на какие-то ответит. С нетерпением ждём.
ezelenyk: ezelenyk пишет: Я засыпал Кэт вопросами о подробностях взросления и общения ... и она неожиданно быстро ответила! Поведение в стае Насколько я понимаю, щенков рассадили потому, что "бычить" стали азиаты. Как пишет Кэт, "Азиаты были теми, кто заявил о своей доминантности, но по отдельности. Они не ведут себя как стая. Каждый щенок заводит себе свой набор друзей и товарищей по играм. Большая сука (Хельга) - самая доминантная из них. Каждый азиат определяет свое личное пространство или место, и каждый, кто его нарушает, сурово предупреждается рычанием или оскалом". Друг с другом они пока не ссорятся. Достаточно других занятий. Поведение с овцами "Азиаты - большие индивидуалисты, они не держатся друг друга, когда попадают к ягнятам. У каждого щенка складываются свои личные отношения с разными ягнятами. Хельга старается присматривать за всеми. Малыша внимательно их вынюхивает. Второй кобель (Турок, он, кстати, был самым крутым среди уехавших) настолько привольно чувствует себя с ягнятами, что разваливается у них под ногами или спокойно ходит по ним". Меньшая сука пока ничего интересного не делает. Вот пример - Малыш у водопоя. Степень доверия между собаками и овцами просто поражает! Охранное поведение "На пастбище щенки подходили ко мне только когда я кричала или свистела (подходить по свистку Кэт учит всех своих с первых дней, свистком у них зовут на кормежку). Они были очень заняты изучением местности, и нужно было попробоовать на зуб много новых вещей. Янгята паслись на пространстве примерно 4 га. Щенки следили за всем. Не метили специально границы, но были начеку и смотрели вокруг" Судя по тону. она вообще несколько обалдела от таких щенков, которые овечек увидели всего две недели назад. И решила посмотреть, что они еще умеют. Ну они и показали... Вот очень уважительная встреча с двухлетней сукой Акбаша (она считается у них очень "командирской"). Сука их не то что строить не стала, а признала за правильных собак. Тут Кэт, видимо, совсем осмелела и решила предъявить их настоящей охранной ослице ( не надо смеяться - во многих местах держат осликов с овцами, и работают они неплохо, койота запрсто могут затоптать, и овцы им доверяют). "Эта ослица ненавилит собак и очень любит ягнят. Она долго наблюдала за азиатами (на первом снимке с ранчо она видна по другую сторону сетки), и. видимо. пришла к выводу, что щенки тоже любят ягнят. Но смотреть на ее встречу со щенками было очень забавно. Она хотела подойти к ягненку, сука стала между ней и ягненком и не пускала. Ослица пыталась ухватить ее своими мягкими губами - та ни с места. Классическое поведение охранной собаки!" Так и стояла, пока ослице не надоело и она пошла к водопою. Остальные щенки тоже подошли познакомиться с новым зверем и поваляться в прохладной грязи. Как пишет Кэт, "Great progress today!"
Rau: ezelenyk пишет: Насколько я понимаю, щенков рассадили потому, что "бычить" стали азиаты Это ровно то, в чём я почему-то не сомневалась. А вообще - молодцы дети! Такие умнички, настоящие собаки.
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: Красота! бальзам на сердце!
ezelenyk: Еще несколько снимков с севера Скалистых Гор Так живут пастухи на кочевье. Овцы и овчарки на водопое А вот их враги - койоты... ...волки... ...и орлы
afru: ezelenyk , Очень красивые фотки. А хундята тоже подросли, и такие талантливые детки, просто на удивление разумные, АйКю зашкаливает. Вот я и думаю, то ли eти НО на самом деле супер умная порода супер обучаемых собак, то ли чой-то катализирует. Да и по типу шерсти у них разбивка странноватая, ну вот как раньше было у азиатов одно соотношение окрасов в помётах, а ща немножко другое. Тут их намедни породник приезжал смотреть, спец по НО. Так он так удивился, что пачиму-то их не забрал. А я как удивилась, они уже как бы подросли. Когда он сдавал задом с драйвея сука Хунда, которая просекла, что он её тоже хочет на время отдолжить и свинтила на время пребывание эксперта на территории, вылезла из укрытия и продемонстрировала ему изменения линии спины в зависимости от стойки, в свете фар. Фотки новые что ли сделать,
Аял: ezelenyk Очень интересный рассказ и фото. Небо на фото грозовое,в непогоду собакам есть где укрыться?Про ослицу,интересно,не подумала бы так об ослах,что они охранять могут. А щенки,удивительно быстро освоились. Очень интересно!
Аял: afru пишет: вылезла из укрытия и продемонстрировала ему изменения линии спины в зависимости от стойки, в свете фар.
ezelenyk: Аял пишет: в непогоду собакам есть где укрыться? Не думаю. Овцы же не прячутся, а собаки должны быть с овцами.
Лада: afru пишет: Фотки новые что ли сделать,Ага.
afru:
jaramat: Чой-то они на немчиков уже не похожи... шото умное, самодостаточное и азиатское в глазах пробивается, может ето заразно?
jaramat: Щеники - обалденные!
Rau: jaramat пишет: Чой-то они на немчиков уже не похожи... У меня то же ощущение. И так хорошо обросли дети...
Лада: jaramat пишет: умное, самодостаточное и азиатское в глазах пробивается
Клуб Кинология: jaramat пишет: шото умное, самодостаточное Нагляделись на настоящих... . ezelenyk пишет: "Great progress today!" Аж слеза наворачивается. А Малыш достает так, что хоть загранпаспорт оформляй... .
afru: jaramat пишет: шото умное, самодостаточное Ет, фактор заводчика. , у меня бывали разные собачки, а с НО попробовала впервые. А ведь чаво я только не наслушалась на предмет что настоящие собаки токи молоссы, , et cetera, так вот чаво в каких-то немецких шоу НО генетически заложено. ПыСы ,ezelenyk, Саманта от твоей лесной "антисоциальной" палевой суки. Она с ей бегает по 4 километра в день, плавает её 3 раза в день в озере, отработала как часики без поводка и лишних слов, кормит Хиллсовской щенячкой, и ей пришлось снять заднее сиденье в машине, поскольку щеник при заметных рёбрах весит 29 кил.
ezelenyk: afru пишет: ей пришлось снять заднее сиденье в машине, поскольку щеник при заметных рёбрах весит 29 кил
Клуб Кинология: ezelenyk Нет новостей?
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: Нет новостей? Про "овцеводов" пока нет, и еще некоторое время не будет. Кэт пишет, что все в поряде, но времени в ближайшие пару недель не будет. Она вообще человек очень занятой, в частности активно участвует в долгоиграющей дискуссии между властями штата и федеральным правительством по поводу волков. Вопрос очень интересный и, как ни странно, имеет отношение к нашим обсуждениям "собачьих законов". Помните, там ставился вопрос, кому принадлежат животные, у которых нет определенного хозяина? в частности, бездомные собаки, и вообще "дикая природа", и волки? И кто должен возмещать ущерб, нанесенный этими животными? Традиционно овцеводы получали компенсацию за потери от волков от местных властей - это когда считалось, что власти штата с волками должны бороться. С тех пор многое изменилось, и федеральные агентства проводят в жизнь прогрвммы возвращения волков в малонаселенные районы, то есть волки получили как бы федеральное покровительство, и бесконтрольный отстрел их прекратился, а потери от них увеличились. Но если волки нынче "федеральные", то почему федеральное правительство не платит за их безобразия? Очевидно, нужны какие-то дополнительные федеральные фонды для распределения между "волчьими" штатами, но вопроос все не решается. Вовлечены в него все, кто имеет отношение к волкам и овцам. В 2006 на стыке границ Вайоминга, Монтаны и Айдахо жило более 1200 волков (по оценкам, около 160 стай ). В том же 2006 только учтенные потери от них составили 170 голов скота, 344 овцы, восемь собак, одну лошадь, одного мула и двух лам. Федеральные агентства в целях контроля убили 150 волков. И все равно общее количество их за этот год выросло почти на 20 процентов. Волков все больше, и потерь от них тоже. Ясно, что овчарки там нужны повсеместно, но "кинологическая культура" части населения сильно противоречит разумному использованию собак. Я вообще удивляюсь, как еще "зеленые" не взялись запрещать "драки собак с волками". Тут же таких снимков душераздирающих можно наделать! Одна надежда на то, что горожане в среднем гораздо хуже вооружены, чем фермеры, особенно в части тяжелого вооружения, пулеметов и гранатметов
Аял: ezelenyk пишет: общее количество их за этот год выросло почти на 20 процентов. ezelenyk пишет: как еще "зеленые" не взялись запрещать "драки собак с волками" И слава Богу. ezelenyk пишет: горожане в среднем гораздо хуже вооружены, чем фермеры, А что,волки встречаются в городской черте?
ezelenyk: Аял пишет: ezelenyk пишет: цитата: горожане в среднем гораздо хуже вооружены, чем фермеры, А что,волки встречаются в городской черте? Волки в крупных городах - очень редко, зато "зеленые" - очень часто. А в глубинке все наоборот - волки есть, а "зеленых" практически нет. Поэтому противостояние защитников животных и пользователей животных часто проводят по границе "город - деревня" (urban - country). Пока "защитники" давят... но не стоит забывать, что наши вооружены лучше.
joker9921: ezelenyk Женя, извини за настойчивость. Просто не знаю получаешь ты мои сообщения или нет. Черкни мне пару строк на мэйл igor.sergeev@yahoo.com Просьба! Даже если ты в обиде на меня, пошли меня... просто я не обижусь!
ezelenyk: joker9921 пишет: получаешь ты мои сообщения или нет Нет, давно не получал. Напиши мне в личку или на EZelenyk@yahoo.com.
Варан: ezelenyk пишет: Волки в крупных городах - очень редко, зато "зеленые" - очень часто. зеленым видно хорошо в Америке платят,слава богу у нас на "Зеленых" "зеленых" не хватает
Аял: Варан пишет: на "Зеленых" "зеленых" не хватает
Аял: ezelenyk
afru: А хундята подрастают. Я не совсем овчаристка, исцесвена их нифига не дрессирую, детки растут как трава в чистом поле. А в Америке ет, если с заводчиками ещё хоть как-то налажено, то с дресами полная труба. В смысле, БЕЗ вменяемых дресов с рабочими собаками полная труба, и я давно на етту тему ужаснейше страдаль, мне ещё моего покойного азиата кобеля категорически отказались притравливать фсе из фсех, а я ведь немаленький радиус с ним объездила. Вот бихейвиористов с кликерами ..... на каждом углу....... (мечты, мечты... ну, не суть.) Живут хундята в большом зазабореном пространстве в лесу, и я к ним хожу пообщаться. А оставшиеся на территории лесные азиатята Зеленюка шляются по территории и хундят регулярно освобождают путём подкопа и поднятия сетки. Хундята кроме одного, который особо крупный и под сеткой нипралазит (О! вот зачем в стандарте ограничивают рост!) радостно бегут на большой скорости искать чаво-то. Парочка таких, их када хвалишь, они начинают заметно ускоряться, прыгать и бегать в разные стороны одновременно. Есть один независимый кобель, который изучил и более-менее усвоил "азиатские" правила поведения на территории, но такой в помёте ОДИН. Когда хундята нашли Хозяйский Дом, у них наступило ЩАСТЯ, и они начали фсё изучать. А на полу стоит миска с едой и миска с водой. Азиат редко на миску наступает, а хундята обязательно. Вот хундята и начали по мискам прыгать. Зеленюк на хундят заругался, от чаво они опять-таки ускорились, зрелище! Самоумный кобель стал двумя передними ногами в миску с едой, а задними в миску с водой и гордо на нас посмотрел. Мы ржали так, что соседка прислала ребёнка с двухлитровой бутылкой самогонки. Хто ниверил, что в Америке самогонка бывает? Очень даже бывает, фруктово-ягодная . Зеленюк ессно начал крутить мордой на предмет сваво имиджа, и вот что же о нас ТАКОЕ думают, что нам знацца самогонку на дом носют, пришлось созванивацца с соседкой и говорить "большое спасибо" итд. Воодушевлённая соседка перезвонила вечером, попросила когда закончим бутылку ей обратно и вернёт полную, она договорилась, раз нам так нравицца. А поскольку хундята с т.з. взрослых азиатов бестолочные, вокруг дома им шляцца незачем, и я после каждого "прорыва" вожу их обратно в "Карацупу" за миской. Привела, а там Самый Крупный Кобель ужаснейше страдаль, все чаво-то нового научились, а он ОПЯТЬ фсё пропустил. Когда я поставила новую, "лошадиную" миску на ведро воды и налила туда воду, уже наученые хундята ему сразу рассказали, что вот ета знацца такая новая наука, пить с лапами в миске. Етта выглядело примерно так: хундёнок "спортивного" склада носилась по миске с водой туда сюда, а кобель за ней повторял, и правильно научился пить только с лапами в миске. Он знацца ставил по одной, потом обе, минут 5 развлекался.... Во щивотные!
Вика: afru пишет: Вот бихейвиористов с кликерами ..... на каждом углу....... У нас уже тоже.
ezelenyk: afru пишет: ещё моего покойного азиата кобеля категорически отказались притравливать фсе из фсех Однажды, уже много лет назад, поехали с моей москвичкой и кобелем-москвичом в Нью-Джерси на пложадку. Вроже обо всем предварительно договорились, вроде дрессировщикам тоже интересно было. Может, мы ошибку сделали, когда попросили фигурантов в полном облачении, а не в рукавах только, как они привыкли. В общем, никого к нашему приезду на площадке не осталось. Когда объявили, что "Русские идут", никто не захотел подставляться. Глупо, но факт имел место быть.
ezelenyk: afru пишет: соседка прислала ребёнка с двухлитровой бутылкой самогонки. Хто ниверил, что в Америке самогонка бывает? Очень даже бывает, фруктово-ягодная Не двух, а трех-с половиной. Это раз. И не самогонки, а самодельноельного портвейна. А у меня аппарата нет, чтобы продолжить процесс. Я вообще сразу подумал, что нужно вылить это в тазик и туда залезть, как хунды, может, в этом какой-то особый кайф. Но теперь уже поздно, может, со следующей порцией попробую.
afru: Вика пишет: У нас уже тоже. (шёпотом) вот-вот, и у вас их тоже пора.... ezelenyk , Ет, действительно бутылка литра под четыре, дегустация что ли на глазомер влияет. По запаху, продухт был самогон самогоном, ет он уже выветрился. И ваще без экспертов сложно разобрацца в местных напитках
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: вылить это в тазик и туда залезть ezelenyk Хундятам нужно верить, у них инстинкт!
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: Когда объявили, что "Русские идут", никто не захотел подставляться. Глупо, но факт имел место быть.
ezelenyk: Вот уже месяц прошел, как четыре щенка уехали на ранчо к овечкам. Все там хорошо, даже как-то слишком. Щенки приручили всех, кого могли. А вот кто их будет учить волкодавству, пока не ясно. Они в основном в полях - с ягнятами, ослицей и полуторагодовалой акбашиной. Кэт прислала еще снимки Щенки проверяют периметр (если хорошо приглядеться) На водопое А вот ослик, который еще недавно очень не любил собак (азиаты ее приручили, а вот акбашиха к ней подходить до сих пор не рискует - лягается) А Малышу она вообще все позволяет, он единственный на нее рычит и даже покусывает, когда спать мешает. Совсем ослюку зателепал.
Лада: Да здравствуют азиаты!!!
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: А вот кто их будет учить волкодавству Думаю ЭТИХ учить не надо... . ezelenyk пишет: он единственный А в Малыша я всегда верил!
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: А вот ослик, который еще недавно очень не любил собак
Варан: ezelenyk пишет: А вот ослик, который еще недавно очень не любил собак а куда ты денешься с подводной лодки- (так подумал Малыш)
Аял: ezelenyk Спасибо за фото и информацию!
гюльчатай99: Только бы Кэт не забывала Вас,а Вы бы не забывали нас и мы так ждем вестей с поля!Передавайте Кэт от нас приветики!
ezelenyk: гюльчатай99 пишет: Передавайте Кэт от нас приветики А я ей уже писал, что у этих щенков и особенно у Малыша есть друзья в Росии (и не только), так она теперь старается при возможности Малыша наснимать побольше. Она вообще дама общительная, но очень занятая. Скоро напишет, думаю.
Леонид: ezelenyk пишет: Все там хорошо, даже как-то слишком. Щенки приручили всех, кого могли. А вот кто их будет учить волкодавству, пока не ясно. Так это же просто отлично! Я думаю азиатики " вписались" в законы природы и в дальнейшем у них будет все супер. Волкодавству научит (подскажет ) их жизнь , они сообразят , они смышленые ( по глазам видно ). С удовольствием читаю Вашу тему и радуюсь за маленьких( пока что ...) волкодавов, и почти уверен - им крупно повезло!
ezelenyk: Леонид пишет: радуюсь за маленьких( пока что ...) волкодавов Я тоже очень надеюсь, что они заслужат это высокое звание. Жаль только, что нельзя все это самому увидеть... наняться что ли в пастухи на сезон?
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: наняться что ли в пастухи на сезон? Дяденька! Возьмите меня с собой! Я способный, я научусь! Я к Малышу хоть на край свету, в тьму-таракань Американскую!
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: Возьмите меня с собой Я бы с дорогой душой, да меня и самого не очень-то берут... хотя там кого только нет, как выясняется. И мексиканцы, и пакистанцы... русских вот, правда, не бывало пока
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: русских вот, правда, не бывало пока Осознал, озаботился, нада исправлять срочно!
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: русских вот, правда, не бывало пока Евгений, срочно донесите до них информацию, что это огромное упущение, громадное просто!!! Присоединяюсь, Кэт большой привет, друзья в России есть не только у Малыша, но теперь и у нее
Аял: ezelenyk пишет: наняться что ли в пастухи на сезон? А Кэт благодарность за фото и инфу! И Вам, спасибо, очень уж интересно рассказываете!
ezelenyk: Что-то молчит наша Кэт. Попробую подергать, может освободилась. Пусть докладывает, как там козявки геройствуют
ezelenyk: Ну вот, щенкам скоро четыре месяца, их в последний раз свозили к ветеринару, осмотрели и привили от бешенства. Весят они 14.700 , 18.200 , 19.300 и 19.700. Месяц назад (18 июля) было 6.500 - 10.000 - 10.200 - 11.700. Ну, первый, естественно. Малыш, за ним второй кобель - Турок, и суки - Вега и Хельга. Щенки пошли в рост и Кэт удивляется, насколько по-разному они стали выглядеть - Турок и Вега сейчас длинноногие, а Малыш и Хельга - потяжелее, широкотелые. Фотки скоро пришлет, посмотрим. Вот что еще пишет - "У щенков пока никаких обязанностей нет. Днем обычно валяются в тени, не вместе, а где кому захочется. По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов" Сусликов здесь называют "земляными белками" - "ground squirrels". Вайомингские суслики длиной 20-30-см, весят 200-400 грамм. Местами с ними даже борются, потому что плодятся быстро и жрут то же, что и овцы. Я так понимаю, щенки вместо того, чстобы выискивать сусликов, ходят за пасущимися овцами и ждут, когда те спугнут конкурентов. Кстати, у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят. Интересно, сами додумались так охотиться или акбашина научила. "На ночь их запирают в загон с овцами. Ягнят они очень любят, так что я знаю, что охранять они их будут. Эти собаки (почувствуйте разницу - она их уже не щенками, собаками назыавает!) стали очень территориальными и охраняют всю "домашнюю территорию" ранчо. Сегодня они облаивали и отогнали от ранчо трех вилорогих антилоп, но не преследовали их дальше охраняемой территории. " Вилорогие антилопы - животные размером примерно чуть побольше взрослого азиата, рост 80-100 см, вес 40-60 кг. "Ведут себя очень хорошо. Рена (акбашиха) пару раз водила их с собой охотиться на разных земляных грызунов. Несколько раз она гоняла койотов, но щенки за ней не поспевают и пока не понимают, что она делает. У Рены хорошее зрение и она замечает койотов издали, они их просто еще не могут увидеть. Щенки очень охранные и внимательные, с нами, в семье, ведут себя очень дружелюбно . Драки и выяснение кто главнее идут у них постоянно, этого мы не видела в других породах. Это заставляет меня задумываться, смогут ли они работать с другими охранными собаками или нет - но это мы увидим позже. Во всяком случае, пока у нас все хорошо."
Лада: ezelenyk пишет: смогут ли они работать с другими охранными собаками или нет - но это мы увидим позже.Думаю, смогут, остальным просто деваться некуда будет.
ЮлияСПб: Лада пишет: ezelenyk пишет: цитата: смогут ли они работать с другими охранными собаками или нет - но это мы увидим позже. Думаю, смогут, остальным просто деваться некуда будет. Молодцы, ребята! Хочется очень их фото.
ezelenyk: Лада пишет: остальным просто деваться некуда будет А я вот именно этого и побаиваюсь. Они там сейчас как на курорте, вокруг одни удовольствия+, обязанностей никаких, жирные суслики два раза в день... наверняка чувствуют себя самыми умными. А кто их будет учить старших уважать, порядок в стае соблюдать? А что если они окажутся в будущей стае самыми драчливыми и жесткими и начнут командовать умными и опытными? До сих пор, как я понимаю, таких проблем у Кэт не было... Возможно, пора их рассаживать хотя бы по парам.
Аял: ezelenyk пишет: Возможно, пора их рассаживать хотя бы по парам. Рановато ,мне кажется.Зубы не поменялись,игра у них пока ,только жесткая. В стае работать будут,у каждого свое место в стае определится.По логике.
afru: ezelenyk , фотки Такого рода эксперименты здОрово увлекательные, да и собачки, похоже, развлекаются вовсю,
ezelenyk: Аял пишет: По логике Может и так. Я не знаю собак, которые у них работают, а Кэт не знает азиатов вообще... я нутром чую, что козявки могут слишком много о себе навоображать, потом придется на место ставить жестко, только найдется ли кому... Хочется построить их взросление так, чтобы избежать возможных проблем в будущем. Может, Алихон или Латиф что посоветуют?
Александр спб: Приходит на ум история про кенийский заповедник. Там жили несколько молодых слонов. Старых слонов не было. Стали находить убитых носорогов. Просто затоптанных. Оказалось, это хулиганили подростки слоны. Пришлось им купить взрослого самца. Хулиганство прекратилось. Думаю, иного пути у них там на ферме нет.
VBK: Александр спб пишет: Может, Алихон или Латиф что посоветуют? Александр спб пишет: Думаю, иного пути у них там на ферме нет. Думаю Александр в данном случае прав. Может стоило бы подкинуть к ним опытного отарного кобеля. Но вот вопрос, где его взять. Конечно можно было бы напрячься и купить его тут у нас (хотя это совсем не просто). Но потом ведь его надо как-то отправлять. Это какие деньжищи. Думаю Кэт дешевле будет нанять вертолет и просто перестрелять всех хищников.
ezelenyk: Александр спб пишет: Пришлось им купить взрослого самца. Хулиганство прекратилось Вот ииенно, чего-то такого я и побаиваюь. Классический пример "неестественного" отбора, хорошо что Вы напомнили ту историю. VBK пишет: Кэт дешевле будет нанять вертолет и просто перестрелять всех хищников Опытные кобели и у них есть, только не около ранчо, а подальше в горах, с овцами. Я посоветовал разделить щенков на две пары кобель-сука, и одну из пар отправить подальше, к взрослым... потом, возможно, поменять местами пару раз. Пока ответа нет...
Варан: немного из не богатого опыта поведения в такой же ситуации,достаточно естественной для азиата,- драк и выяснения отношений никогда не бывает при опасности ,при перегоне с одного места на другое,но опасности же нет постоянно.... второе-драки усиливались при взрослении,особенно месяца эдак в 10-9,особенно все,что связано с пищей, так и пер юношеский максимализм,до этого времени терпимо.Время еще есть.Конечно оптимально иметь взрослого кобеля, но есть и суки под стать кобелям,такие что наведут порядок ого -го. Относительно сусликов-интересно,что пойманую добычу у нас друг у друга не отбирали. Конечно при отаре соблюдении иерархии,как устава в армии- обязательно и принудительно.
afru: Вторжение хундят Проснулась от того, что по мне хундёнок бегал, причём быстро. Я ей спросонья: "уйди, странный глюк", а она ещё быстрее забегала. Смотрю, а их по комнате несколько бегает. Пришлось брать в одну руку ведро с водой, в другую с едой и возглавлять процессию в сторону загородки. Подкоп заделала, а оне днём вернулись. Причём когда они болтаются по территории, находят там какую-то посуду, в которой собралась дождевая вода, и делают вот так, етта ещё смешно : А вот на что пол становится похож в секунды после того, как они обнаруживают в кухне миски: Я им ласково: хундята, пошли обратно. А свободолюбивые хундята : не, нифига, нада обследовать новую территоррию и фсё тут. Похоже, что после того, как один из хундят уехал, остальные решили его искать. Так что пришлось их подселить на территоррию к "лесным азиатам". Те, похоже, обрадовались и встретили их очень приветливо; продолжение следует.
ezelenyk: Варан пишет: драк и выяснения отношений никогда не бывает при опасности ,при перегоне с одного места на другое,но опасности же нет постоянно Да, пока они осваивались, на драки особых жалоб не было. Вообще этот помет рос на удивление мирным, серьезных драк до сих пор нет даже у оставшихся (они были более жесткими).
Nataлия: afru , хундята очень хороши
Варан: ezelenyk пишет: Да, пока они осваивались, на драки особых жалоб не было. Вообще этот помет рос на удивление мирным, серьезных драк до сих пор нет даже у оставшихся (они были более жесткими). мы тоже себе как- бы отметили,что на природе агрессия несколько гасится,на первое место выступают куда более естественные надобности,заботы.Но при приезде домой еще обнаруживается у собак излишняя осторожность,аккуратность и сильное чувство самосохранения. затем -они знают всю травку,ягоды.Могут потом даже птиц в городе просто на прогулке ловить,(если позволить)но уже не как раньше,а технично,крадутся как кошки,меняют траекторию движения,выслеживают,выжидают,т.е. это уже не развлечение -а пища. не знаю как ваши щенки по отношению к человеку,но наши на пастбище( мы так поняли из рассказов пастуха) -особо не нуждаются.
ezelenyk: Варан пишет: как ваши щенки по отношению к человеку Я спрашивал - подходят, если позовут, а так заняты своим. А в каком возрасте Ваши попадают к овцам?
Варан: вы будете долго смеяться-но первый раз мы отдали азиата на пастбище за деньги,т.е приплатили пастуху,чтоб собаку взял,это было более 3лет назад. сейчас отправляем, как в пионерский лагерь к фермеру( хороший знакомый).Он доволен, только вот охраняют они больше от человеческого рода,чем от волка .Скот крадут,особенно летом. вот примерно так :в 4,5месяца(кобели, и сука чуть постарше),одного в год, последнего самого балованого в год и месяц.Конечно,есть страх,что собак могут убить или отравить.Но это может быть в своем дворе.
ezelenyk: Варан пишет: отправляем, как в пионерский лагерь к фермеру( хороший знакомый). Очень интересный опыт в смысле смены обстановки, приоритетов, условий содержания и кормления как раз в период взросления. Вы где-нибудь рассказывали об этом? хотелось бы почитать. А есть уже собаки, которые по несколько раз выезжали в такие "летние лагеря"? Отличаются ли они от чисто домашних (питомниковых)?
afru: Nataлия Пасиб, Замечательные хундята, очень приятные, трогательные и смешные. Однако, рассчитаны на кого-то, кому нравится учить собаку; причём НО вот такого класса на очень грамотного кинолога. Примерно как гоночная машина для гонщика класса Шумахера. Я же привыкла к независимо мыслящим собакам с другой очерёдностью гораздо более простых реакций, и их попытки вовлечь меня в какие-то игры у меня вызывают преимущественно недоумение.
Nataлия: afru , я тоже подумала, что ТАКИХ малышей в обычные руки отдавать боязно - собаки явно отличаются от своих однопородников ВСЯ тема - прекрасна по душевности изложения и очень познавательна СПАСИБО ОГРОМНОЕ
Варан: ezelenyk пишет: Очень интересный опыт в смысле смены обстановки, приоритетов, условий содержания и кормления как раз в период взросления. мы об этом не задумывались, у нас сложился крестьянский,практичный подход. Да и сравнить можно только с одним "старичком",или между собой или с чужими,это картинку для собаководов не даст. ezelenyk пишет: Вы где-нибудь рассказывали об этом? хотелось бы почитать. на мысль натолкнули,спасибо,было бы работы поменьше-поехать впечатления записать, да пожить там.Если на сл.год возьмут....вот, к сожалению, опыта и писательского дара нет. Nataлия пишет: ВСЯ тема - прекрасна по душевности изложения и очень познавательна спасибо тому,кто ее начал,
Варан: ezelenyk пишет: А есть уже собаки, которые по несколько раз выезжали в такие "летние лагеря"? не вниамтельно читаю. кобель и сука третий год,суку пришлось забрать прям в начале сезона- выездная вязка,а потом располосовала подушки,и не идет регенерация тканей.
ezelenyk: Варан пишет: кобель и сука третий год Очень интересно, и наверняка полезно для собак. А что пастух говорит, как они как охранники, не сачкуют? Вообще, какая жизнь для них настоящая, а какая - промежуток? Если, конечно, так вообще можно ставить вопрос.
Варан: ezelenyk пишет: А что пастух говорит, как они как охранники, не сачкуют? Вообще, какая жизнь для них настоящая, разговор по телефону-фермер(у кого собаки) орал на пастуха,что его зарплату отдаст азиатам.Есть, напрмер, вот такое несоответствие-самый младший кобель, с экстерьерными недостатками:сырые брыли,и слабые суставы, крупноватый,но пастух говорит,что он самый ответственный,самый сильный, мало спит,чужих вообще не подпускает ,так абориген не работает,а он сухой,шустрый,легкий, вот пойми???? ezelenyk пишет: Вообще, какая жизнь для них настоящая, а какая - промежуток? Если, конечно, так вообще можно ставить вопрос. сложный вопрос.пойду подумаю...
ezelenyk: На «ранчо азиатов» все хорошо, собаки подрастают, все ими довольны. По поводу драк Кэт поуспокоилась, шуму от них больше чем результатов, серьезных повреждений пока не наносят. Было у меня опасение, что Малыша они зашугают. Спросил у Кэт – говорит, что он почти не дерется, но если уж приходится, делает это очень серьезно. Это, кстати, и дома было – если его задевали даже играя, он резко огрызался, так что силовая игра сразу прекращалась, а когда задирались по-настоящему – молча отходил, уступая. Кэт пишет: «С ним никто не задирается, но лучшая приятельница у него – Рена (акбашиха). Она его любит.» Да, этот парень не пропадет, он еще всеми командовать будет… если, конечно, у него проявится к этому интерес (раньше не замечался). Вот он сейчас такой А это щенки подрастают - немного нескладные, толстоваты, кажется, но Кэт говорит, что едят очень мало…я удивляюсь, что вообще дома что-то едят, пока суслики все не переловлены… Вот они с Реной ((на охоте?) Еще по поводу драк, отвечая на мои вопросы – «Они дерутся только за порядок старшинства, никогда за наше внимание. Они могут устроить драку и в загоне с ягнятами, но никогда не задевают ягнят. С ними они очень осторожны и ласковы…»
Nataлия:
Алёна: Мало едят... а по виду не скажешь- такие пуза. Может их проглистогонить нада.
Rau: Алёна пишет: Мало едят... а по виду не скажешь- такие пуза. Может их проглистогонить нада. Мало они едят, судя по всему, без учёта сусликов. :-)
afru: ezelenyk , хорошенькие; толстоваты, канечна. Мало они едят, дык они небось едят мало по сравнению с теми собаками, с которыми она имела опыт. Насколько же азиатская шерсть хороша в природных условиях!, акбашиха рядом подчёркивает.
Алёна: Rau пишет: Мало они едят, судя по всему, без учёта сусликов. Тоже интересный момент- суслики наверное еще толще щеников, раз те их могут ловить. Да, одеты мальки "выгодно, удобно и практично".
ezelenyk: Алёна пишет: суслики наверное еще толще щеников, раз те их могут ловить ezelenyk пишет: Вот что еще пишет - "У щенков пока никаких обязанностей нет. Днем обычно валяются в тени, не вместе, а где кому захочется. По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов" Сусликов здесь называют "земляными белками" - "ground squirrels". Вайомингские суслики длиной 20-30-см, весят 200-400 грамм. Местами с ними даже борются, потому что плодятся быстро и жрут то же, что и овцы. Я так понимаю, щенки вместо того, чстобы выискивать сусликов, ходят за пасущимися овцами и ждут, когда те спугнут конкурентов. Кстати, у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят. Интересно, сами додумались так охотиться или акбашина научила.
V: ezelenyk Вот чёрт... Спасибо, ezelenyk ! До меня наконец-то, на старости лет, допёрло, почему НА САМОМ ДЕЛЕ выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают!
Вика: V пишет: суслики их близко подпускают А, типа, собачьего запаха суслики не чувствуют, что ли?..
Алёна: Не понятная (для меня) процедура охоты. Я полагала, что суслик- зверь осторожный и держиться возле норы. "Спугнутый" суслик сразу ныряет в нору. Значит "спугнутый" суслик- плохой обед.
джай: Наблюдала, как мой пес охотится на мышей. Он их не догоняет, нет, не следит, в какую норку она нырнула и , в буквальном смысле, выбивает ее оттуда, подпрыгивая на месте и всеми четырьмя лапами обрушиваясь на землю. Почему-то мышь не стремиться убежать глубже под землю, а выскакивает наружу.Ну а дальше дело реакции собаки.
V: Вика пишет: А, типа, собачьего запаха суслики не чувствуют, что ли?.. Суслики куда больше руководствуются зрением. Похоже, что обоняние для них важно лишь при дифференцировке неподвижных объектов. И то - не очень. Мне приходилось ловить сусликов руками. Они нетерпеливы и любопытны. А пасущихся овец подпускают очень близко - не считают опасными.
Вика: V, понятно, спасибо. джай пишет: Наблюдала, как мой пес охотится на мышей. И я... наблюдала... как мой Пудл ТИПА ОХОТИЛСЯ на мышку... Идём по тропинке в лесу, видим - валяется пакетик из-под чипсов и в нём кто-то шебуршится. Спугнули - выбежала мышка. Но не побежала сразу дальше, а остановилась, села и начала нас разглядывать. Я радостно говорю Пудлу: смотри, Мотя, вон зверь! (что означает это слово - кобёл знает) Ну и этот придурок, вместо того, чтобы смотреть на землю в указанном направлении, начинает с вытаращенными глазами и дурным лаем скакать по всему лесу и искать в пространстве, где же этот загадочный зверь спрятался...
ММакс: V пишет: Суслики куда больше руководствуются зрением. Похоже, что обоняние для них важно лишь при дифференцировке неподвижных объектов. Осмелюсь предположить и собаки на этом уровне работают. Признаюсь в негативе. Воровал в Казахстане "овца"из отары ( из под собак), на грубо говоря на пожрать, (из отары и не один раз) являясь не замороченным на тот момент на цивилизованность (армия итить ее). Кушать хотелось. Каждый раз оставался живой и сытый.
ezelenyk: Алёна пишет: суслик- зверь осторожный и держиться возле норы. "Спугнутый" суслик сразу ныряет в нору Но кормятся-то они не возле норы, и любят сочную травку не меньше овец, так что вероятноть найти суслика рядом с овцами есть. ezelenyk пишет: По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов... у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят V пишет: выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают Так и наши вроде тоже не голодают, хотя на овечек непохожи Хотелось бы посмотреть самому на процесс, конечно. Но в целом, наверное, их просто много, не зря же в Вайоминге с ними борются. Тут другой вопрос - ограничивать ли щенков в сусликах А то правда уже выглядят толстыми. Правда, сезон суслика скоро кончаются, спячка у них... А вообще случай интересный, в смысле "реализации потенциала" у аборигенов. Мне всегда казалось, что аборигенный молодняк растет недокормленным. Но ведь , наверное, урожайные на сусликов годы случаются и в Азии, и тогда щенки растут при изобилии лучшей пищи, какую можно придумать. Вреден\полезен ли такой перекорм? заметна ли потом разница?
V: ezelenyk Суслики везде разные. В Вайоминге, судя по всему, очень глупые.
ezelenyk: V пишет: В Вайоминге, судя по всему, очень глупые Лишь бы на щенках это не отражалось Пока что мне кажется, что по крайней мере в некоторые годы и в некоторых местах в течении несольких летних месяцев (а это именно время интенсивного роста молодняка) может случаться изобилие жратвы и у аборигенных щенков. Вот и интересно, вырастают ли они аграмадными, отражается ли такой перекорм на анатомии? Раньше просто об этом не задумывался.
Алёна: Видела мелких пузатиков, которые бродят возле кошар(на зимних пастбищах- в это время суслики еще спали)- щенки явно в это время худобой не страдают, хоть и носят внутри массу паразитов. А вот, когда просыпаются суслики, как я понимаю, отары уже в пути, и пастух говорил, что собаки преображаются- худеют и стройнеют. А Латиф говорил, что именно в это время и идет естественный отбор- кто не поймал своего суслика, тот не выжил. Так что я думаю обжорство сусликами не опасно.
afru: V пишет: почему НА САМОМ ДЕЛЕ выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают! Ой, И зайчики, небось, южаков подпускают. Что до доверчивости американских диких животных, ет фантастика. Как-то знакомая из России приезджала, много всего видела, но от ТАКОЙ рыбалки аффигела. Вода, панимаишь, прозрачная, рыбы ленивые, выбираешь, какой рыбке крючок под морду подсунуть, тy и вытаскиваешь.
Аял: ezelenyk Да ,щенки выглядят более,чем сытыми.Но крепкие,видимо простор,мотаются целыми днями.Воздух,солнце,все естественное .Трава,на любой вкус-гарнир к сусликам. И Кэт,чего-нибудь подкидывает,еды.Они довольны жизнью.Стали более серьезными,деловыми. Здорово!
VBK in exile: ezelenyk Классно! Вот так я себе и представляю жизнь азиата даже в новых условиях. Здесь почти все по настоящему, за исключением того что на родине нет ветеренарного ухода
ezelenyk: VBK in exile пишет: на родине нет ветеренарного ухода Кэт говорит, что у них тоже этим не увлекаются. Щенков месяца в три-четыре прививают от бешенства, тогда же и осматривют, и все. Потом раз в три года возят на повторные прививки от бешенства, ну и осматривают заодно, конечно. Глистогонное дают, как я понимаю, всем вместе, и собакам и овцам, скорее всего вместе с водой. Ну, наверное, если собака совсем уж захворает, ей какое-нибудь лекарство подвезут (вместе с припасами для пастухов), но особо возиться никто не будет. У них норма собак, кстати, как и у вас - в среднем 4 -5 собак на тысячу овец, так что возиться с собаками особенно времени нет, а тем более возить их за сотни миль к ветеринару никто не станет. Так что хоть и в смягченном виде, но естественный отбор должен как-то работать.
ezelenyk: Ну вот, щенки продолжают разъезжаться. Через пару недель, в ваозрасте примерно пяти месяцев, Турок и Вега отправляются на большое ранчо ("к Питу", как пишет Кэт). Это соответствует обычной практике, подрощенные о минимально адаптированные к жизни среди овец щенки у Кэт расходятся примерно в 4-6 месяцев. Следить за ними станет сложнее, новости будут поступать не чаще раза в месяц. Почему она выбрала именно эту пару - написала довольно подробно. Я уже говорил, что для меня все щенки условно делятся по поведению (и предназначению) на "пастухов", "охранников" и "универсалов общего назначения". Первые два типа заметно различаются по поведению и реакциям, особенно по отношению к человеку и другим "живым объектам". "Пастухи" внимательнее слушают старших собак, "охранники" - меня, "охранники", отдалившись от гнезда, занимают удобные для обзора подходов места, облаивают приближающихся к гнезду старших, чего "пастухи" никогда не делают, и много чего еще. Третий тип не отличается такими явными врожденными свойствами, щенки или строят поведение сами (если характер достаточно сильный) или имитируют поведение "выраженных" типов. Особенности поведения лучше всего заметны в первые три-четыре недели в естественных условиях, когда у щенков проявляются природные реакции на новые для них ситуации и предметы. Потом внутристайные отношения и взаимное обучение сглаживают различия, и месяцем к трем-четырем, если не знать щенков с детства, особенности поведения уже не всегда заметны. В этом помете из 11 щенков было четыре "пастуха", три "охранника", два "универсала" с характером и два "бесхарактерных". Из четырех пастухов на ранчо уехали двое - Турок и Вега. Одну очень пастушескую суку выпросили соседи, а кобелю повредили лапу, так что четверку дополнила крупная охранная сука Хельга и Малыш, "универсал с характером". Я никогда не говорил Кэт, "who is who" в моем представлении - овчарки и овчарки, она их немало своих видела, наверное, тоже как-то их различает, интереснее было ее послушать. И вот что она говорит. " Вега и Турок более длинноногие, подтянутые. Кажется, что они созданы для длинных переходов. Эта пара поедет к Питу. Из всех собак, Вега отличается особой любовью к ягнятам. Она по несколько раз в день подходит к ягнятам, вылизывает им морды. Малыш и Хельга более плотного телосложения... Хельга начала охранять меня от Турка и Веги. Видимо стала считать меня своей собственностью..." Ну а Малыша тем более нельзя отправлять, Акбашина не позволит, он ей друг. Очень рад, что у Кэт оказалось достаточно опыта и внимания, чтобы разглядеть и понять поведение щенков. Теперь уезжающих ждут новые экзамены. "Турок и Вега отправятся в большое хозяйство с перегонными отарами - около 7000 овец. Там около 30 охранных собак, Акбаши и Анатолианы. Я не раз подращивала для них собак. Сначала они будут жить с отарой возле ранчо, чтобы посмотреть, как они будут себя вести с овцами. Исходя из этого Пит, хозяин ранчо, будет решать, как их использовать. Если все будет нормально, они пойдут работать к в горы к пастухам". А пастухи у Пита - НЕПАЛЬЦЫ! Ну не страна, а чистый интернационал! Продолжение следует.
полная версия страницы