Форум » Все о САО » Сомнительно-породная манера выяснять отношения » Ответить
Сомнительно-породная манера выяснять отношения
korzhik: Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели. СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?
korzhik: Варан пишет: и вообще это свойственно сукам? К сожалению - да ... да и чаще калечат они и себя и кобелей.новичек пишет: растащить серьезно сцепившихся псов-одному нереально Да какие там псы - щенки девки 7-9 месяцев - весом 35-45 кг. Еще пока сил хвалает одной рукой хватить за шкуру на шее и подкинув все тело в воздух уложить на лопатки - обычно действует, если противоположная сторона не пользуется этим - а если вторая собака не против продолжать действительно растащить одному 2-х собак нереально. Tamir пишет: Жилищный вопрос портит не только людей, он портит и азиатов , и очень сильно порти
Аял: Не встречала такую суку,которая бьет,убивает своих щенов.Наоборот,воспитывает сына,дочь,до взрослого состояния,не без разборок,но без убийств .Более того,была сука,начинающая лактировать при появлении нового щена(алиментного,сажала к ней).В натуре появлялось молоко,кормила.
Леонид: Касаемо темы хочу высказать свою т.з. На мой взгляд собаки бьются (дерутся) как им удобно. Как им позволяет анатомия, рост, вес, характер, как и чему научили их родители в щенячьем возрасте и сверстники(в виде игры, как нападать, как уворачиваться, в каком месте делать те или иные захваты и т.д.). В дальнейшем, в процессе роста и формирования уже взрослой собаки эти навыки просто оттачиваются и совершенствуются. И собака потом учиться применять их на своих противниках и возможных жертвах. А если собака участвует в боях, то и так понятно, что она пускает в ход эти приемы чаще, так как у нее есть поле деятельности. Дворовые стычки и ринговые поединки тоже резко отличаются по темпераменту, характеру, манере и в основном ритуализованной стороной. Утверждение, что собака не чистопородна(любая порода)потому, что она дерется не так как положено породе, и кусает не там где надо, и потому подлежит выбраковке – чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность. Простой пример. В начале 90-х у нас в Иркутске был кобель – азиат. Я с ним занимался, основное его предназначение было – охрана объекта. Но подраться тоже не был прочь с другими собаками, в основном из питомника. При росте 74 см в холке был сложен не плохо; грубый, костистый, мощный, не растянутого формата, с хорошей головой. На выставки не водили т.к. у него был перекус, а так все пучком. В то время пришла к нам тоже первая волна собачьих боев. Ставили друг против друга кого попало. Азиаты тоже попали в категорию бойцовых пород и начали их ставить на таких боях без правил. Как то, хозяин договорился поставить этого самого азиата против ам.стаффа. Договорились не за деньги, а за интерес. Я хозяину говорю; не надо, азиат проиграет. Стафф серьезная собака, подготовленный плюс старше его. Ему на тот момент было 3,5года, а азиату еще не было 2 лет. Хозяин – барин. Договорились – поставили. Бой был зимний, на берегу Ангары. В общей сложности бой шел около 10 мин. Первую половину боя вел азиат, поймал стаффа чуть выше холки и держал не давая возможности тому что либо сделать. И в тоже время уронить стаффа у него не получалось, не хватало опыта. Потом азиат начал уставать, выдыхаться и пятиться назад (это уже верный признак того, что вот-вот ослабит или отпустит хватку). А стафф упорно искал под низом передние ноги азиата. И вот улучив момент стафф дотянулся до передней лапы азиата, глубоко захватил полной пастью и сильным трепом сбил азиата с ног. По нашей инициативе бой остановили (чтоб не срывать азиата до конца) дали победу стаффу, хозяин был очень доволен, что завалили такого большого противника. Ну а хозяин азиата расстроился, все не мог понять, почему он у него такой большой, а сразу «проглотить» стаффа не смог. Решили с азиатом поработать. Над техникой. Духу у него хватало. Метод был простой. Держа его на коротком поводке я ему говорил команду «лапы!!!» и ногами делал ему подсечки. Зимой, в валенках я его особо не жалел и бил жестко по лапам, и в основном на скорость. Параллельно тренировал и физику. В общей сложности за 3 с небольшим месяца (с перерывами естественно) кобель научился убирать лапы по команде, отскакивал в сторону при моей занесенной для удара ноге. Осенью, ближе к зиме того же года был реванш с тем стаффом. Азиат взял стаффа своим излюбленным приемом чуть выше холки (благо рост позволял) и удерживал так же как в первый раз. Стафф начал искать ноги. На команды хозяина «лапы, лапы» азиат среагировал как «настоящий» и начал убирать лапы в стороны, и мало того, при этом половину своего веса он взвалил на стаффа. Но лапы при этом он не забывал убирать. Через какое-то время азиат крутанулся и оказался сзади стаффа всем корпусом и мощными трепами сбил стаффа с ног, захватил глубже всю шею и начал таскать противника. Стафф начал хрипеть и верещать, бой остановили. Хозяин азиата был на седьмом небе от счастья… Потом в жизни этого азиата были и другие бои с представителями разных пород: були, кавказы, ам.стаффы и свою такую манеру и технику боя он применял почти всегда. Прожил он чуть больше 12 лет.
Лада: Леонид, Вы только что разрушили стойкий миф о том, что человек не может научить азиата биться с собаками.
afru: Nataлия ИМХО, у Вас опыт ЭКСТРЕМАЛКИ, важнейший для владельца (дресa) , но спорный для заводчика. Поскольку для заводчика в первую очередь важны врождённые рефлексы, инстинкты, а при совместтном выращивании (содержании) нескольких пород, ет оч важная и незаменимая инфа для дрессов и ниочёмная для заводчикофф
Варан: хозяин сделал все правильно,щенок этот уже был с старенькими с 2 месяцев,т.е получается 2 месяца на обживание.Дочери было то ли 5,то ли 7 месяцев.С дочерью цеплялись постоянно.Загрызла она ее страшно-вырвала горло,дед ничего сделать не мог ему самому стало плохо,когда пошел звонить. Сука можно сказать аборигенка от привозной матери и отца из Туркмении. небольшая,я бы не сказала что на вид сильная,но вот....природа мать видно так ее устроила.
afru: korzhik , Во факты: в стае, сука сливает "посторнних", тоись заведомо "инокровных" щенофф при первой возможности. Щеники сливают раненых однопомётникофф при первой возможности, в 5 недель уже видела: кусают, пока те не уберуцца с территории; Взрослые с удовольствием учат щеникоф чаму умеют, но жёстко (с травмами) только за нарушение этикета; А подростки с удовольствием сливают друг друга по и без повода. Режущий укус крайне редок, как и общение щенка напрямую с вожаком, как и "волчьи" или "питовые" укусы. Патамучта намальный азиатёнок прячет лапы и живот от соперника с детства, и остальным такая глупость в голову сама по себе не прийдёт !
МальваРотв: Леонид Всех своих собак всегда учу этому, только не держу на коротком поводке, а они держутся зубами за ухватку/поводок/тряпку. Еще покрышку от автомобиля привязываю на поводок, раскручиваю вокруг себя и собаки ловят её в полете поначалу получая удары по корпусу, пока не научатся уворачиваться и хватать покрышку быстрее, чем я успею ею ударить. Вот не знаю, пройдет ли этот фокус с нынешней сукой, буду надеяться, что не откажется так играть.
korzhik: Леонид пишет: кобель научился убирать лапы по команде, отскакивал в сторону при моей занесенной для удара ноге. Неубедительно - вот если бы научил его работать на вскрытие вен....! А вот это будет не просто ввиду скорее всего генетически закрепленной особенности поведения стайных животных минимизировать увечья в разборках. А так это только подтверждает, то что азиат - не тупое животное и если его бить регулярно по лапам - он их действительно научится убирать ... В дрессировке за одно занятие если дразнить жесткими ударами хлыста по передним лапам на второе занятие собака на замах хлыстом убирает лапы.... Подавляющее большинство азиатов в стайных разборках используют минимально травмирующее удержание за шею - чтобы по максимуму избежать собственных травм как физически так и не разжигая конфликта со стороны противника. И поведение блокирующее избыточную агрессию внутри стаи - вещь наверняка предопределенная генетикой. Удушение после удержания, тоже с одной стороны способ приостановить агрессию, а с другой возможно более эффективный как для мощной крупной собаки с соответствующим строением как азиат вести бой. Это насколько я знаю свойственно и волкам, которые друг друга за жрачку или лучшее место для лежки в стае не режут. Так что Леонид пишет: чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность. не стоит так категорично...... Я, конечно, может и не слишком грамотен и слабо наблюдателен, ввиду непрофессионального интереса к собакам, но мне кажется, что логики в ваших выкладках недостает, чтобы объявлять всех лопухами. Хотя бы еще и потому, что собака, о которой писал я, с первых дней борьбы за жрачку калечила однопометников и никто ее не учил этому и из 10-ка наблюдаемых пометов последних лет я не помню у себя собак, которые вели похожим образом. Вопрос мне кажется лежит в области - к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением. Ну т.е. получим ли проблемы или это обычная аномалия которая незаметно раствориться, с чем сцеплено в наследовании такое поведение и т.д. ... ведь не я один наверняка сталкивался с таким поведением, а статистики у меня мало.
korzhik: afru пишет: сука сливает "посторнних", тоись заведомо "инокровных" щенофф при первой возможности. Не могу ничего сказать по поводу инокровных - они у меня либо все инокровные либо нет ;) Не готов обощать статистику просто приведу такой факт... У меня сука родила малоплодный помет, а у знакомых стафиня одного стафика с проблемами, кесаревым и кучей гемора... Ну смотрю - Шуня недовостребована и предложили мы положить стафика под Шуню. Она кормила его с первых дней вместе с азиатами до 3-х недель , но кормежка заключалась в том, что одевался ошейник, целялся за трубу для фиксирования головы, ногой придавливалась голова и щенок подкладывался .... Она его выкормила... но только где-то в щель его видела - в тихую норовила придавить.... Так за три недели ее и не попустило.
afru: korzhik пишет: по поводу инокровных Ах, да и я тоже на ту же тему ною, статистику бы, дык то ли низнают, то ли партизанят ;( Суки шеникофф чётко сортируют и каких-то чётко выкидывают сразу, а каких-то в процессе. Суки старых кровей "отсортировывали" наружу из гнезда до полмёта
Варан: korzhik пишет: Вопрос мне кажется лежит в области - к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением. Ну т.е. получим ли проблемы или это обычная аномалия которая незаметно раствориться, с чем сцеплено в наследовании такое поведение и т.д. ... ведь не я один наверняка сталкивался с таким поведением, а статистики у меня мало. Полностью согласна,но к сожалению как бывает-начинаешь о проблеме говорить,получается вроде как проблема твоего двора, твоего разведения.,и варишься дальше сам. хочется именно не просто поболтать ,а сделать выводы. Последующие поколения от этих сук какое наследуют поведение,и мне интересны именно суки. Я например, спрашивала у него-ответ не знаю.Тоже думаю партизанят,это же скажется на продаже. Я знаю старую суку, привозную,сразу почти после родов выкидывает шенов, и никогда не ошибается-плохо растут, потом болеют.Но чтоб так драть своих, ни разу не было
ezelenyk: korzhik пишет: к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением Зависит от того, оно врожденное или приобретенное. Если это следствие "тяжелого детства", например - то скорее всего это не унаследуется, разве что щенков свох будет тому же учить, и то не факт. А если это аномально повышенный уровень внутривидовой агрессии, то тут нужно думать - выжило бы такое в естественных условиях или нет, как у нее вообще с социальным поведением, может ли она существовать в стае или свои же замочат. Если в стае жить не может - считать "условно погибшей" в результате естественного отбора, разводить такое не нужно. А так сама по себе может для кого-то оказаться очень хорошей и приемлемой собакой, если эту агрессию с умом использовать.
ММакс: korzhik пишет: к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением В каких-то условиях "аномальное для большинства поведение" может дать шанс на выживание. "Мутант" в обычной ситуации обречен, а в какой-то он имеет шанс. Потомство оставит. Задавит остальных. И даст новый виток развития. Разве не к этому стремится все живое - выжить в постоянно изменяющейся среде?
korzhik: ММакс пишет: В каких-то условиях "аномальное для большинства поведение" может дать шанс на выживание. Без дерьмца - не получается идеальной генетической формулы азиата!!!!! Хотя опять выходит, что без привычных естественных факторов управлять использованием этого гена мы не сможем... И тут подымается вопрос , так мы хотим азиата выживающего или немодифицируемого азиата такого каким его создали азиатские условия существования. Азиат выживающий рискует превратиться в крысу ввиду изменчивости . А азиат архаичный - умрет ввиду невостребованности и невозможности выжить.
ММакс: korzhik пишет: Азиат выживающий рискует превратиться в крысу ввиду изменчивости Или в "стальную" крысу в силу необходимости.
Nataлия: afru , я и не спорю Но у меня есть большое желание держать ДВУХ кобелей- азиатов - КОМАНДУ одного хозяина как держать в разумном взиамноприятном балансе собак различных пород - мне понятно - это довольно просто из-за их породных различий - они из разных миров - ИМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО, а взаимообогатиться они могут - тот же мелкий амбуль умеет валить с ног любую крупную собаку в случае крайней необходимости и не устраивать грызню, а азиатский увалень бережет свои ноги теперь ВСЕГДА ( раньше не берег) - даже в быту удобно - раз попали неудачно, сломалась машина, темно- поздно и какие то завалы на пути, сказала НОГИ - осторожно, так сам прошел и меня провел, да и порезов гораздо меньше стало, а то у нас в этом плане место плохое - бомжи бьются с бродячими стаями, и набивают стекол, а хозяйские режутся возможно ли такое содружество состроить из двух азиатов - НЕ ЗНАЮ пока , соответственно вопросы разные возникают по азиатскому поведению, может есть какие линии с более лояльным поведением к особям своего пола , а может это просто бред - глюки у меня и мысли о невозможном как бы то ни было, это вопрос неспешный, пусть ЭТИ звери живут дольше
korzhik: Nataлия пишет: НЕ ЗНАЮ пока , соответственно вопросы разные возникают по азиатскому поведению Да также как и у людей - если две однополые собаки постоянно претендующие на лидерство - договоренность может быть лишь временная и вам прийдется ожидать когда в попытке выяснить отношения один другому не объяснят правила и вы будете жить на пороховой бочке и очень подымете бюдджет ветеринара если сами шить не беретесь. Если вы хотите обоих видеть лидерами - вам прийдется их разделить. Ведь в стаях приблизительно происходит тоже самое. При этом совсем невменяемых стая может изгнать и коллективно.
Rau: Nataлия пишет: Но у меня есть большое желание держать ДВУХ кобелей- азиатов Знакомое желание... Но глядя на своего кобеля, я понимаю, что эта хохма не прокатит. Больно резок.
Леонид: korzhik пишет: Неубедительно А я как то и не пытался, кого либо в чем-то убедить.. Я лишь написал свою ТЗ и привел пример, кто как дерется. Возможно Вы меня неправильно поняли(а может я Вас). Ведь вопрос звучал: Как кто для себя отвечает на этот вопрос? Я и ответил. Да поделился на форуме… korzhik пишет: "Я, конечно, может и не слишком грамотен и слабо наблюдателен, ввиду непрофессионального интереса к собакам, но мне кажется, что логики в ваших выкладках недостает, чтобы объявлять всех лопухами." Я никоим образом не хотел обидеть Вас и моя цитата:" чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность", никак не в Ваш адрес. Она (цитата) относилась вот к этой вашей цитате: " многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят"..., и мне следовало изложить ее правильнее всего в таком варианте : чистой воды бред и подтверждает неграмотность этих людей в этой области и их не наблюдательность." В этой Вашей цитате речь о людях, я правильно понял? А что касается вашей собаки, которая калечит своих однопометников за жрачку, я нисколько не сомневаюсь, что она может это делать с тем или иным успехом. И для меня это не значит, что она (такая собака) плохая или хорошая. Я просто не забиваю голову такими вопросами. У меня в питомнике такой процесс протекает более спокойно и гладко. Для меня если собака бьется(или когда либо ей придется это делать), она должна это сделать максимально эффективно, с минимальными потерями для себя и желательно выйти из этой схватки победителем. Вот и все. korzhik пишет: "не стоит так категорично......" А это уже видимо черта характера… Поздно уже меняться.
полная версия страницы