Форум » Все о САО » Связь агрессивности и длины шерсти. » Ответить
Связь агрессивности и длины шерсти.
Tamir: На семинаре в Искитиме Ю.К. Горелов высказал такую мысль - длинна шерсти и агрессивность у азиатов связана, т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность. Ну вот собственно и хотелось бы подискутировать по этому вопросу. Я например не вижу тут именно генетической связи, но, я, во первых, совсем не генетик, а Юрий Константинович таки да, и не последний , особенно среди собачников. Во вторых виденное ( взглядом специалиста) им поголовье азиатов не сравнимо с виденным мною ( увы взглядом не специалиста). И я могу лишь предположить свою теорию этой связи - сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
V: Tamir Сомневаюсь в наличии прямой связи между длиной шерсти и агрессивностью. Если таковая закономерность у "азиатов" имеется, то, ИМХО, она связана с другими причинами. Возможен такой вариант: - длинная шерсть закрепилась как признак адаптации к более холодному горному климату (т.е. изначально была свойственна некоторым таджикским, а никак не туркменским разновидностям САО); - отбор по агрессивности к человеку имел разные направления в разных местностях, что было продиктовано традициями жизни: в горах высокая агрессивность к чужакам была нужным качеством, а на открытой местности слишком агрессивных собак убивали: и по сей день для работы против человека более пригодны, в среднем, собаки таджикских, а не туркменских кровей; - длинношёрстность в туркменское поголовье была привнесена в сравнительно позднее время, с использованием в разведении таджикских собак; - вместе с длинношёрстностью была привнесена и более высокая агрессивность к человеку.
afru: ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу".
ezelenyk: Tamir пишет: чем длинее шерсть тем больше агрессивность "Агрессивность" слишком широко трактуется. Вот если заменить ее на "жесткость" характера, то, по крайней мере в тех линиях, которые я видел (хотя это вообще и не очень много), это в среднем оправдывается. Так же как и соображение об окрасе - от черно-подпалых "монголов" и "тобетов" до "белых" пастухов Европы тенденция (опять-таки усредненная) явно прослеживается. Уточнять можно долго, но сказано Гореловым - и сказано правильно.
8 Марта: Tamir пишет: сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны. не согласна. Именно осознанно, и именно для охраны отбираю исключительно короткошёрстных, максимум среднешёрстных, агрессивных азиатов. Из личных эстетических пристрастий Правда отбираю из молодых и взрослых, но на шерстнатиков глаз не западает, увы. Интересно, есть у кого наблюдения по разношёрстным щенкам?
V: afru пишет: ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу". Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др.
afru: V , Ну давай прогоним от оптимального шерстного покрова вплоть до южноамериканских голых в одну сторону и пуделей в другую, ИМХО их бин отклонение, примерно как "белая ворона",
doggery: Полностью согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов. О чём как раз и писал Ван. Мало того, так как считается что кавказцы являются прямыми потомками азиатов, это какбы ещё более ярко украшивает символический контраст в поведении коротко и длинно шёрстных собак. В любом случае, я не думаю ,что эта тема актуальна и злободневна. Кстати к пордтверджению наблюдений Ю.К. Горелова действительно можно выделить целую групу подлахмаченных туркемнских собак, по линиям Белого Екемена, которые являются более резкими в сравнении с другими. Тот же Акбай Гороховский и другие собаки....
afru: doggery пишет: согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзи Ах, и я более чем согласна с Ваном. Тем не менее, давайte от собак перейдём к обшей зооологии. Где в природе длинношёрстные дикие животные, ? есть условно "жесткошёрстные", дык ёжики и дикобразы, итд У каких животных, кроме овец и пуделей ТАКАЯ шерсть? А хоть один хишник с "очёсами" кроме рыси, А с чего могло начаться?
Tamir: doggery пишет: я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов. Возможно это было только начало и далее обьяснить просто не дали. Но все обсуждали именно это. Я например понял что речь шла о заводском разведении.
Н-ск: Tamir пишет: и далее обьяснить просто не дали Об этом и речь. Нужно быть более цивилизованными и уметь дослушать, даже если с чем то не согласны, а не "рвать горло" и нападать. Так что многое им было просто не досказано. Вот и всё.
Ириска: Tamir пишет: речь шла о заводском разведении а как в нем проследить, если там в основном уже все линии и все внутрипородные типы перемешаны, не говоря о типах шерсти
Натали Дубровина: Года три назад читала на французском портале любителей берди рассказ известного европейского заводчика о выставке "Crufts": один из экспертов (судить собак традиционно приглашают громких породников с прошлым) отдавал предпочтение черным собакам с минимальными белыми отметинами - островные аборигены "с бородой" считают, что это признаки хорошей пастушьей собаки. Такой вот отбор по рабочим качествам в возможных условиях.
Натали Дубровина: V пишет: Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др. Я хочу!
Вика: afru пишет: А с чего могло начаться? Курчавая (завивающаяся кольцами) шерсть у ряда млекопитающих - всего лишь мутация.
Вика: afru пишет: Где в природе длинношёрстные дикие животные, ? Кст, в холодных климатических зонах зимой животные становятся гораздо более "длинношерстными", чем летом.
V: afru пишет: Где в природе длинношёрстные дикие животные, Як, овцебык, снежная коза.
afru: V , Ну да, и смешные японские очень волосатые обезьяны. Такие пушистые зверюшки, похоже, в основном обитают в экстремальных условиях. По собакам своего разведения никакой кореляции между длинношёрстностью и агрессивностью не замечала. Зато помеси КО и САО чётко отличались как по поведенческим признакам, так и по типу шерсти, дык и "стая" их не принимала, лупили их постоянно. Любая стая зачастую "прогоняет" новую мутацию. Далее, выжившие "изгнаные" (у которых по логике как раз повышеная агрессивность и будет наблюдаться), если им повезёт, образуют новую стаю, итд. Дык очень может быть, в каких-то популяциях (линиях?) азиатов и есть кореляция между типом шерсти и/или окрасом и агрессивностью, а говорить о породе в целом, конечно, запросто помидоров получить.
korzhik: Tamir пишет: т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность. Ну успехи бойчатников в разведении КВ - это подтверждают ... Но есть ли генетическая связь - это путь длительных изысканий....
jaramat: длиннее шерсть - суровей климат - меньше еды - труднее выжить и получить пищу - больше агрессии... только нинада тут писать про ши-тцу, ага
ММакс: jaramat пишет: только нинада тут писать про ши-тцу, ага Чем ши-тцу правильнее, тем стринги зимние из его шкурки моднее.
полная версия страницы