Форум » Все о САО » Потенциал САО » Ответить
Потенциал САО
Tamir: На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо? Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
8 Марта: Tamir пишет: у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия эффект бонсай. Tamir пишет: как к этому относится? Хорошо это или плохо? это нормально, любая суровая среда обитания формирует организм компактным. Посадите две одинаковые берёзки в средней полосе и в тундре, вторая скорее всего вырастет карликом.
V: Tamir пишет: у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Неправильная посылка. Например: если ты, Тамир, не будешь двигаться, но будешь употреблять много мучного, жирного и сладкого, то твой вес может превысить 250 кг, так? Можно ли в данном случае говорить о том, что сейчас ты не даёшь раскрыться своему потенциалу? Есть оптимум функционирования организма. Есть некие допуски по отдельным параметрам, в пределах которых отклонения не вызывают существенного нарушения функционирования. И есть превышение этих пределов: оно находится в нормах реакции организма, но не совпадает с границами оптимума, т.е. полноценного функционирования (или, например, здоровья).
afru: V , ,
Лада: V, вроде как Тамир не про жир спрашивал... Ведь собаки заводские даже в первом поколении крупнее аборигенных, даже если тощие. Или нет?
ezelenyk: Tamir пишет: у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. ..В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Тут сразу напрашивается вопроос - а что есть эти самын "заводские современные условия" для выращивания азиата? Я вот уже несколько месяцев пытаюсь набрать материал для рассуждения о том, что такое "естественные, неестественные и противоестественные" условия вырашивания. Весьма примечательно, что подавляющее брольшинство заводчиков это обсуждение игнорируетт - то ли все всё уже знают, то ли не считают важным. Одно из возможных последствий "противоестественных" условий выращивания - катастрофическое увеличение размеров и веса азиатов - налицо, и то, что его "естествченность", как пишет Таиир, "никем не ставится под сомнение" , только усугубляет проблему. Вот "информация к размышлению" - ни одна из использовавшихся в Америке для охраны скота пород(разнообразные акбаши, карабаши, анатолианы, пиренейцы и всевозможные их смеси) не показала такой тенденции. Размеры и вес собак в среднем те же - рост до 75 см, вес до 50-60 кг. И это в гораздо более щадящих условиях - приаивки, глистогонное, кормежка, щенение, ветпомощь и т.д. Просто собаки находятся в близких к естественным условиях и еще и хотб как-то работают - и этого, видимо, достаточно...
Tamir: V пишет: Неправильная посылка. Например: если ты, Тамир, не будешь двигаться, но будешь употреблять много мучного, жирного и сладкого, то твой вес может превысить 250 кг, так? Можно ли в данном случае говорить о том, что сейчас ты не даёшь раскрыться своему потенциалу? Не я не про то, я про, если можно так сказать, акселерацию, если сравнивать со мной, то тоже пример корректный - дед мой "абориген" был где-то 165 см, а я 185 см, питание у меня в детстве естественно лучше, нагрузки меньше, прививки всякие, а то и добавки витаминно-минеральные. V пишет: Есть оптимум функционирования организма. Есть некие допуски по отдельным параметрам, в пределах которых отклонения не вызывают существенного нарушения функционирования. Во-во, я как раз про эти допуски - я ведь тоже относительно здоров, но я, как дед, не махал с детства косой целый день и не смогу махать. А я ведь явно эффектней выгляжу. ezelenyk пишет: Тут сразу напрашивается вопроос - а что есть эти самын "заводские современные условия" для выращивания азиата? Ну обычные владельческо-заводские условия - двор-вольер, питание, как говорится, 3 раза в день, на блюдечке, т. есть в чашке, ловить не надо, вода всегда, глистогонка , прививки. Ну как у меня в детстве - завтрак, обед, ужин, детский сад, школа 10 лет, обязательные 8 часов сна, т.е. преимущественно сидячий образ жизни против дедовского, он с 1913 года, остался рано сиротой, подозреваю в 17-18 лихих годах, дальше работа от зари до зари буквально за ломоть хлеба.
Tamir: ezelenyk пишет: ни одна из использовавшихся в Америке для охраны скота пород(разнообразные акбаши, карабаши, анатолианы, пиренейцы и всевозможные их смеси) не показала такой тенденции. Размеры и вес собак в среднем те же - рост до 75 см, вес до 50-60 кг. И это в гораздо более щадящих условиях - приаивки, глистогонное, кормежка, щенение, ветпомощь и т.д. Просто собаки находятся в близких к естественным условиях и еще и хотб как-то работают - и этого, видимо, достаточно... Т.е. в увеличении, в первую очередь, роста, вес конечно может зависеть, и зависет, от ожирения, виноват сидячий образ жизни, получается так? Это виновник акселерации?
Ириска: Tamir пишет: я, как дед, не махал с детства косой целый день и не смогу махать. А я ведь явно эффектней выгляжу ключевое слово "не смогу" мы стали больше, выше, эффектней...но слабее физически, по сравнению с нашими предками, так и собаки, стали ширее, выше, эффектней, но стали ли они выносливее, здоровее чем их предки? Что-то не заметно, любой захудалый абориген переплюнет нынешнего чемпиона в выносливости. Взять хотя бы репортаж из Таджикистана...у кого, в каком заводе есть такая 16-летняя сука способная в таком возрасте работать и рожать благополучно
Ириска: ezelenyk пишет: Я вот уже несколько месяцев пытаюсь набрать материал для рассуждения о том, что такое "естественные, неестественные и противоестественные" условия вырашивания. у меня еще нет достаточно большого опыта, но для себя сделала вывод, что питание сухими кормами - противоестественное условие для "азиата"
Лада: Выносливость не от размера зависит, а от того, в каких условиях кто жил. Если с детства пахать пусть понемногу, но каждый день, то, несмотря на отстутствие рельефных мышц, будешь куда выносливее, чем если уже взрослым бодибилдингом занялся и мышцу нарастил. А по поводу размера предков... Моя прабабушка, родившаяся ещё до революции, была ростом 176 см. Она была по плечо своему мужу. Ни одна из её дочерей не переросла 165 см. Они уже в советскую эпоху росли... Так что кто кого мельче - вопрос очень спорный...
джай: А мне кажется, что потенциал организма это что-то вроде неприкосновенного запаса. На черный день. И раскрываться он должен как раз в тяжелое для организма время. Разнеженое существо перестает бороться за выживаемость, легче поддается болезням, разучивается сопротивляться невзгодам. И если этот потенциал уходит исключительно на "красивые глазки", то, по-моему, это плохо.
Ириска: Лада тут уже будет тренировка, а есть еще генетически заложенный потенциал...вот куда он уходит и откуда берется - ?
Tamir: джай пишет: А мне кажется, что потенциал организма это что-то вроде неприкосновенного запаса. На черный день. И раскрываться он должен как раз в тяжелое для организма время. Разнеженое существо перестает бороться за выживаемость, легче поддается болезням, разучивается сопротивляться невзгодам. Вот-вот, мне представляется этот самый потенциал как пружина, пока она сжата она выполняет свои функции, хотя всегда стремится к распрямлению, а если ей есть куда распрямится, то конечно она займет больше места, но пружиной уже перестанет быть. Лада пишет: А по поводу размера предков... Ну я про общую тенденцию, как раз проиллюстрированную на моем примере, ну еще если надо примеры, то например в моей молодости подавляющее большинство девушек были ростом до моего плеча, сейчас я часто встречаю ростом с меня и больше. Или еще такой общеизвестный пример - латы средневековых рыцарей сейчас годятся разве что только субтильным подросткам. Лада пишет: Выносливость не от размера зависит, а от того, в каких условиях кто жил. Если с детства пахать пусть понемногу, но каждый день, то, несмотря на отстутствие рельефных мышц, будешь куда выносливее, чем если уже взрослым бодибилдингом занялся и мышцу нарастил. Это и есть воздействие внешней среды сжимающей постоянно пружину потенциала, а то что ты взрослым мышцы наростил, ну и что, пружина то уже, или распрямлена, или деформированна, и как ты ее не крути не вернешь в первоначальное состояние.
Лада: Tamir пишет: то например в моей молодости подавляющее большинство девушек были ростом до моего плеча Опять не соглашусь. Во времена моей юности я была чуть выше среднего роста. Девушки лет на пять младше выросли в среднем выше меня сантиметров на пять, новое поколение 18-20 летних в среднем ниже меня. У моей дочери рост на пять см меньше моего, а она выше практически всех своих подруг. Её детство прошло в полуголодные годы перестройки.
Tamir: Лада Я все таки бОльший специалист по девушкам, в силу своего гетеросекуального образа мыслей. Вольно и невольно обращаю внимание на всех девушек.
Лада: Tamir, Видно плохо смотришь. Либо плохо вознаст оцениваешь. Увераю, нынешние 20-летние в СРЕДНЕМ значительно ниже нынешних 25-30 летних, и чуток пониже нынешних 40 летних. Другой разговор, что возможно ты внимание акцентируешь именно на высоких
VBK: Я понимаю, что девушки пример интересный, но как пел Крючков - "а девушки потом". Так что вернемся к собачкам. Конечно есть верояность, что при улучшении условий существования рост увеличивается. Но смотрите. Жизнь нашей среднеазиатской лисы на порядок легче жизни ее северной товарки, а она почти ВДВОЕ меньше. Или напрмер живущие у Евгения азиаты. Они вообще в идеальных условиях - прививки, глистогон, питание + чистый воздух и неограниченная возможность двигаться. А они вполне сравнимы с аборигенами. Думаю для столь резкого увеличения линейных размеров заводских собак (независимо от породы) есть только два пути: 1. Постоянный отбор для разведения только крупных особей 2. Метисация Думаю в современном увеличении размеров САО присутствуют оба этих начала. Косвенно это было подтверждено и некоторыми слушателями на семинаре. Особенно меня "порадовали" выкрики с мест о "гармоничном сложении при более крупном росте". Покажите мне эту гармонию, а потом объяните - а зачем это надо и я стану апологетом укрупнения, я вырву свое сердце и как Данко буду освещать гигантам путь. Но это если я буду убежден. А так. Мне ближе те собачки, фото которых в огромном количестве напечатал в последней АСКА Игорь Семенов.
Лада: Мне вот интересно, когда мы говорим о крупных размерах, кто сколько имеет ввиду? У моего кобеля где-то 78 см. Одно время гуляли с аборигенной сучкой, вывезеной из Туркмении от отары, она была раза в 1.5 мельче моего - вместе смотрелись очень гармонично. Так вот, 78 - это много? Или норма?
Nataлия: несколько больше 80 при длинном теле - нормально встретились на улице с женщиной, у нее сука - размером с моего бульдога, говорит - УЗБЕЧКА - коренастая, маленькая, злая - 65 см, а на АЗАМАТА посмотрела и спрашивает - А ЭТО КТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я даже растерялась
VBK: Nataлия пишет: несколько больше 80 при длинном теле - нормально На самом деле из доклада Горелова следует ( и я с ним солидарен), что 80 это почти верхний предел оптимума. В своем выступлении ЮК привет график из которого видно, что при колебании роста отарных собак от 65 до 90 см (речь о кобелях), средние значения под которые подпадает большинство собак это от 70-ти до 75-ти см.
Nataлия: возможно должно быть меньше, но ТАКОЕ тело выросло
Rau: Лада пишет: Мне вот интересно, когда мы говорим о крупных размерах, кто сколько имеет ввиду? Больше 80 при нелещеватом сложении я назову крупным, скорее всего. А вообще от пся зависит - от впечатления целиком.
Колмакова Татьяна: Вот я в свое время прямо на этом форуме говорила именно о возможной акселерации собак, а меня просто высмеяли. А я до сих пор верю, что это возможно. И логично. Недокормленные дети, допустим, у неблагополучных родителей крупными и высокими не бывают, у нас таких в Коми много. Про них говорят "подмороженные". Но потом, когда они вырастают, берутся за ум и сами становятся родителями, и при этом их условия жизни улучшаются - их дети практически всегда крупнее и выше их. У нас класс был - просто что-то невероятное, девчонки 80% под 180 см, парни еще выше, почти всех загребли в баскетбол. Родители у всех были ниже детей. Я ростом 170 см, моя сестра младшая 174, дочь 17 лет уже 176. И чего откуда берется ? Никто сознательно рост не увеличивал. Наверняка есть скрытые резервы организма, которые раскрываются при определенных условиях. Почему у собак не так ? Взять тех же волков ? Откда берутся особо крупные матерые кобели ? Может их мама с папой обильно в детстве кормили, пищи было в избытке, погода благоприятствовала - они и выросли. А в голодные годы щенки как заморыши, такими и растут. Чем не версия ?
Лада: VBK пишет: что 80 это почти верхний предел оптимума. Ну из моих наблюдений так и получается. Если смотреть по окружающим собакам, а не на выставках, то, как правило, большинство кобелей в районе 75 в холке. На выставке я тоже не сказала бы, что все сплошь гиганты. Обычно всех гигантов выставочники знают в лицо и, думаю, могут по пальцам пересчитать. И мне не очень понятно, о каком тогда массовом укрупнении идёт речь? Ну а то, что цифры многие называют огромные, так меряют на глазок. Я сама с этим сталкивалась довольно часто.
V: Колмакова Татьяна Акселерация у САО имеет место быть, это точно. Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.
qyap: Аксельрация,отбор увеличивает рост,но засколько поколений?Увеличение роста САО на 10-15см.,за последние 15 лет произошло и происходит в результате метизации.Подтвердить мои слова может г-жа Рябинина ,если у неё хватит мужества
VBK: V пишет: Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. Так я ведь и сказал, что это один из путей. Причем первым я поставил целенаправленный отбор. V пишет: ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. Вот и я о том же.
Колмакова Татьяна: V пишет: Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. Я Вас очень люблю, но тут немного не соглашусь. Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. На них пахать можно. А видели бы Вы как Ризвана двигается - она летит над землей, там такая размашистая рысь, загляденье. Вот они обе А вот у нас сука была питерских кровей, 78 в холке, ТАКИХ движений больше я не видела никогда. Она была просто неутомима. И на движении всегда выигрывала.
Колмакова Татьяна: Мы вот говорим об увеличении роста, картина создается в основном за счет увеличения роста и размера сук. Только по-моему, все дружно забываем об одной простой вещи - в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? И что бы они дальше могли передать своим детям ? Что в каждой из них было заложено ? Вот он, тот самый скрытый резерв, который был заложен в породе, но не был способен полностью реализоваться. А огромные кобели периодически итак выщеплялись. Без всякой метизации. Чем опять не версия ?
V: Колмакова Татьяна пишет: Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам?
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? очередное подтверждение, что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих. Именно они, самостоятельно и успешно сохраняли ту пружину, о которой говорит Андрей. Столько факторов нужно учесть, что бы хоть чуть-чуть подойти к разгадке... Я согласна с VBK , что целенаправленный отбор играет бОльшую роль, чем все остальное.
Ириска: Колмакова Татьяна, ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем, вот и получили что хотели. А сука питерская можно происхождение в личку?
ЮлияСПб: Ириска пишет: можно происхождение в личку? нам обеим, если можно. Извините за офф.
Колмакова Татьяна: Ириска пишет: ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем Вязали не с крупным кобелем, а с ПОРОДНЫМ, АНАТОМИЧНЫМ, прекрасным по происхождению и фенотипиески схожим. ЮлияСПб пишет: что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. V пишет: А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам? Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. Ириска пишет: А сука питерская можно происхождение в личку? Уточню и напишу.
V: Колмакова Татьяна пишет: Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. Это замечательно! Очень хотелось бы увидеть испытания таких собак! А что за пятно у Ашдара в области скакательного сустава?
VBK: Колмакова Татьяна пишет: При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. Если чабан начнет заморачиваться на такие мелочи как выкармливание всего помета, отдержка сук и прочую ерунду то он благополучно умрет с голода благополучно просрав сначала собак, а потом и баранов. Если Вы не считаете это мудростью, то научите чабана, а то он со своей дуростью (ведь именно она противостоит мудрости?) за 4 тыщи лет так угробил породу, что она спасается только благодаря мудрецам.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией.Колмакова Татьяна пишет: Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. Татьяна можете сфотать их рядом со столом, лучше старым советским? Они были стандартно 80 см, сейчас обычно столы делают поменьше 72-75 см. Стол точно померить не составит труда. Ну и для всех - меряйте собак по столу, много интересного узнаете.
Собакалюб: Колмакова Татьяна пишет: Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. Вы уж извините, я собак в таких проекциях фотографировала не раз. Ну не тянут эти собаки на 80см, да и фото папы их тоже до 88 не впечатляет. Посмотрите хотя бы на дверь сзади него - там панели посередине разделены должны быть. По такой раскладке эта дверь должна быть не менее 3х метровой высоты. Врядли кто-то такие двери в доме ставит. А собаки красивые, мне понравились.
VBK: Тамир не зря просит фотать рядом со столом. Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили .
Лада: VBK пишет: Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерилиИ как? Я вообще-то тоже относительно стола рост оцениваю. Потому как просто поставить и померять азиата практически невозможно. Он десять раз скрючится и обвиснет. А вот когда в свободной стойке у стола - тогда сразу можно оценить настойщий рост.
Колмакова Татьяна: VBK Как всегда очень нежно и ласково. Просирать ничего не надо, СЕЙЧАС есть возможность и вырастить суку, и не просрать имущество. Собакалюб пишет: Вы уж извините, я собак в таких проекциях фотографировала не раз. Ну не тянут эти собаки на 80 см, да и фото папы их тоже до 88 не впечатляет. Извиняю, многие не верят, и многие уже перемерЯли. Я ничего доказывать не собираюсь, те, кто этих собак воочию видел - знают КАКИЕ они. А вот тут собачка Зира вобще кажется махонькой... Ну что поделать... И стола рядом как назло нет. А тетя Лариса, которая на ней сидит весит 75 кг при росте 165 см. И девочка Зира при этом самая маленькая из троих мною перечисленных. Вот тут еще величина собачки хорошо видна, хоть и размыто маленько
Колмакова Татьяна: V пишет: А что за пятно у Ашдара в области скакательного сустава? Мозоли - и на локтях, и на скакалках. Беда многих питомников. Пожизненные голые деревянные полы.... Без возможности постоянного свободного выгула. Собакалюб пишет: Посмотрите хотя бы на дверь сзади него - там панели посередине разделены должны быть. Ну разве можно судить по панелям ? Собака в три четверти, к стене не вплотную, перспектива искажена. Кто знает Л.В. Галиаскарову ? Она на Ашдаре по двору на полном серьезе катается - даже ножки не подгибает и до земли еще прилично. Эта фота в журнале даже была. Там реально БОЛЬШОЙ и АНАТОМИЧНЫЙ кобель. Tamir пишет: Татьяна можете сфотать их рядом со столом, лучше старым советским? Ради чего ? Мне же ве равно не верят. Кто тут из выставочников центрального региона бывает, ту же Ризвану они уже многократно видели. Я не ставлю своей целью доказать, что мои собаки - самые крутые. Я говорю о том, что не надо всех в одну кучу валить, рискуете вылить младенца вместе с водой.
Колмакова Татьяна: Писала - писала, а пост ушел вникуда.
Колмакова Татьяна: О, проявился.
VBK: Колмакова Татьяна пишет: VBK Как всегда очень нежно и ласково. А к женщине только с лаской и подпйдешь.
Лада: Колмакова Татьяна, крепкая спина у деффки.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: крепкая спина у деффки Так они обе крепкие, просто я боюсь на Ризвану садиться, все-таки мои 102 кг - не баран чихнул !!!
Колмакова Татьяна: VBK пишет: А к женщине только с лаской и подпйдешь На ласку я завсегда отзывчивая. Устоять не могу...
Tamir: Лада пишет: И как? Я и еще два азиатчика сказали что у кобеля рост 80 см. Померили ростомером вышло 73 см! Не поверили. Перемерили. Решили считать что 76 см Я обалдел, в первую очередь от себя, я был на 100% уверен что кобель около 80 см. Больше не у кого было спросить, но скорей всего большинство породников на глаз сказали бы те же самые 80 см. Колмакова Татьяна пишет: Ради чего ? Мне же ве равно не верят. А сейчас еще больше НЕ верить станут. Колмакова Татьяна пишет: Кто тут из выставочников центрального региона бывает, ту же Ризвану они уже многократно видели. Я теперь своим глазам не верю, а чужим уж подавно.
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: А сейчас еще больше НЕ верить станут. Ну и что ? Я копья ломать не буду, я уже ученая. Показала - и хорошо. А доказывать, нет,увольте. Мне это не надо. Собакам и подавно.
Лада: Tamir пишет: Я обалдел, в первую очередь от себя, я был на 100% уверен что кобель около 80 смТамир, это подтверждает моё мнение о том, что "увеличение" среднего роста САО произошло исключительно из-за привычки заводчиков мерять на глазок. Я точно знаю, что у меня кобель выше 73 см, потому что у стола ровно 73 см, а он его ощутимо выше. Хотя, то, что на пять см, это тоже на глазок. Не больше, это точно.
Tamir: Лада пишет: Тамир, это подтверждает моё мнение о том, что "увеличение" среднего роста САО произошло исключительно из-за привычки заводчиков мерять на глазок. И вот я теперь к этому склоняюсь. Тогда прикольная вещь получает - значит в новом стандарте подняли планку основываясь только на "рыбацких рассказах" Ведь действительно нет официально задокументированых массовых промеров российского поголовья САО. Лада пишет: Хотя, то, что на пять см, это тоже на глазок. Ищи старый советский стол.
Лада: Не, стол точно 73. Проверено. Подволокла сегодня моего, перемеряла, на 5 см выше стола. Значит 78. Но нас тут в округе переростком считают.
Аял: Колмакова Татьяна пишет: просто две лошади. 80 и 78 соответственно. На них пахать можно. А видели бы Вы как Ризвана двигается - она летит над землей, Они щенились?Каких щенов дали?Имеется ввиду высота в холке .И отцы - какая высота. У меня интерес возникает потому,что наблюдала от крупных сук и кобелей , низкорослое потомство.А низкорослые суки с крупными кобелями давали потомство выше среднего роста. Сейчас не хотела бы иметь громадную суку.Может ошибаюсь? Есть опыт наблюдений в этом аспекте?
V: Вырисовывается новая шкала измерения "азиатов": "стол", "стол с ладонью", "полтора стола". Да уж, дети каменных джунглей!.. Раньше ведь собак не в "столах", а в "телятах" мерили!
Колмакова Татьяна: Аял пишет: Они щенились?Каких щенов дали? Ризвана щенилась один раз от Юзбаша и дала всего одного щенка (я никак сроков вязки не могу определить, очень длительная у нее течка и всего раз в году). Ему сейчас 7 месяцев, он сантиметра на три ее сейчас ниже, пока рано судить. А Зира щенилась тоже пока один раз, кобель довольно крупный был, выше ее, щенки разные - есть такие же лошади как мама, есть пониже. Их было 8 по-моему, все разные, но все немаленькие.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Не, стол точно 73. Блин, мне вот уже самой интересно, но столов таких уже ни у кого из моих знакомых нет, или мебель на заказ, или барные стойки, или все импортное. V пишет: Раньше ведь собак не в "столах", а в "телятах" мерили! Есть у нас и такой, "с теленка" ! И голова как котел.
Лада: V, а чем Вам не нравится? Средний рост азиата 63-76 см V пишет: кобели 63-76 см, средний "рост" стола 73. Вполне соизмеримые вещи.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: но столов таких уже ни у кого из моих знакомых нет Дети есть? Обычный письменный стол...
Аял: Колмакова Татьяна Спасибо за информацию,для меня все понятно,наверняка увижу подростков.Я имею ввиду этих деток.
V: Если уж о потенциале "азиатов" тема, да ещё об измерении в "столах" и"телятах"... В общем, есть предложение - эксклюзивно для САО изменить название отдельных статей экстерьера. Внести изменения в стандарт. В перспективе всё равно это сделать придётся. Список предлагаемых названий голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край. Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями.
Tosh: Tamir пишет: аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Не ставилось под сомнение? Странно. Неоднократно были случаи, когда оставшиеся при отарах, без ветеринарных обработок, на скудном (по нашему мнению) рациону питания, щенки однопометники, вырастали и крупнее и костистее, чем забранные "на все готовенькое" их братишки и сестренки! Судя по информации в Инете, на 50%, самые крупные особи были привезены напрямую из СА, из мест их искомого обитания. И 20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет. И, конечно, укрупнению заводских САО способствует не столько "улучшенное" питание, сколько желание разведенцев сделать их таковыми. И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются.
V: Tosh пишет: 20-25 лет назад, и сейчас, рост и вес некоторых аборигенных собак удивляет и впечатляет. Мазовера удивил и впечатлил Коплан (Туркмения,колхоз им. Ворошилова) - рост 81 см, обхват пясти 17 см. Другие кобели, чьи фото он поместил в книжку, имели рост 72, 68 и 70 см. Кого сейчас впечатлят такие размеры?
Tamir: V пишет: Раньше ведь собак не в "столах", а в "телятах" мерили! Вот и домерились... Стол в отличии от теленка величина постоянная. Колмакова Татьяна пишет: Блин, мне вот уже самой интересно, но столов таких уже ни у кого из моих знакомых нет, или мебель на заказ Сейчас что, модно кушать стоя? Большинство столов должно быть в пределах 70-80 см, даже на заказ. Стол делается из расчета чтоб за ним удобно было сидеть, его высота довольно жестко привязана к высоте табуреток и стульев. Те поверхности, за которыми работают стоя - верстаки, кухонные стойки, ит.п. выше. Tosh пишет: Не ставилось под сомнение? Странно. В мире собачников вообще много странного...
VBK: Tosh пишет: И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются. Добрый день. Жаль что Вы не смогли приехать и мы не послушали Ваш доклад. Однако никак не могу согласиться, что укрупнение собак "неплохое направление в разведении". Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. А раз этого не происходит значит нет в том нужды. И это не смотря на то, что волк у нас тут российскому в размерах не уступает (я для наглядности на семинаре фильм про волков в Таджикистане прокрутил).
Лада: V пишет: рост 81 см, обхват пясти 17 см.Да всех впечатлят. Правда навскидку кобелю дали бы сантиметров 85, а то и 90 в холке.
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. Дело не в проке, дело в невозможности всеобщего укрупнения. Всех собак сделать крупными невозможно априори. Природа стремитя к усреднению - это закон. И как бы мы ни хотели увеличить рост - все равно есть предел, установленной самой природой - собака не может быть размером со слона. Самый большой рекорд у догов был 1 м 20 см. За всю историю существования. А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять, но их стандартный рост держится в пределах 85 - 90 см в холке. Так что ...... Tosh пишет: И считаю это совсем неплохим направлением в разведении, если такие собаки как у Татьяны Колмаковой получаются Это не у меня получились, моей заслуги в этом нет. Они просто....получились. Как ответ на мое страстное желание иметь крупную, породную и здоровую собаку. V пишет: Список предлагаемых названий голяшка, огузок, кострец, оковалок, подбедерок, грудинка, филейный край. Желающие дополнить список - обращайтесь со своими предложениями. Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям. Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами. Ничего страшного и криминального в них нет. Пусть будут, кому они помешали ? А если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ?
Колмакова Татьяна: Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ?
V: Колмакова Татьяна пишет: Александр Николаевич, мне непонятна Ваша нелюбовь к крупным особям. Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки, если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются!
Алёна: Колмакова Татьяна пишет: Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ? Красивый кобель Меня на днях перепугали владельцы моих щенков. Малышам сейчас 8 месяцев, и судя по щенику, оставленному себе, малыши вытянулись, но широты пока не хватает. От этого рост кажется еще больше. Так вот звонят мне вернувшиеся из отпуска владельцы и с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый... Я своего не меряла специально, на глаз он чуть выше сук, а суки не больше 70. Вот, думаю, беда какая, наверное и мой такой же. Вчера весь день бегала за ним с метром- примерялась Так и есть- чуть больше 70. Очень сомневаюсь, что остальные щенки его значитьельно превзошли в росте. Но если нравится людям восхищаться ростом их собак- на здоровье. Еще хочу сказать по поводу испытаний на прочность и выносливость в виде лазаний по горам. Все лето этим занималась со своей ребятней, ну и собаками конечно. Горные речушки, водопадики, отвесные подъемы. Взрослые собы уже привычные, а малыш первые недели ходил со сбитыми ногами, не получалось у него по камням прыгать. Но втянулся быстро и превратился в горного козла. И этот факт заставляет задуматься о тестировании.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Чем, допустим, плох вот этот роскошный кобель ? Лишь тем, что не стоит около стола.
Лада: Сколько рост у этого кобеля? А у этого? Фотки отсюда http://www.irkcao.ru/stat/seminar-tadjik.html
Nataлия: верхний может быть около 80, нижний на мой взгляд меньше вспомнилось, есть у меня знакомые - догов держут, обычно, в их понимании , ДОГ - БОЛЬШУЩАЯ ПУГЛИВАЯ СОБАКА - это нормально, когда чужой впервые входящий в квартиру человек на громко лающую собаку ТОПАЕТ и со бака у себя дома забивается под журнальный стол - нормальное дожье поведение - ОН ЖЕ НЕ ОВЧАРКА пару лет назад названивает - такой роскошный щенок - 10 мес и 105 см в хрлке, интересно мне стало и поехала посмотреть ЭТИ САМЫЕ 105 см ВХОЛКЕ на самом деле, в ХОЛКЕ БЫЛИ с СОВЕТСКИЙ ОБЕДЕННЫЙ СТОЛ а 105 там вероятно было вместе с УШАМИ - стоячими у меня азиат ВЫШЕ старого советского обеденного стола, а все остальные - ниже
Вика: Nataлия пишет: а 105 там вероятно было вместе с УШАМИ - стоячими
Колмакова Татьяна: V пишет: Почему "нелюбовь" ? Мне нравятся крупные собаки, Ну слава Богу, прямо с души отлегло ! V пишет: если только их здоровье и "профпригодность" не теряются от крупного размера. Но попробуй проверь, теряются они или не теряются! Жизнь покажет, разберемся. Лада пишет: Сколько рост у этого кобеля? Я думаю, 75-77 где-то Лада пишет: А у этого? Примерно так же, этот кажется чуть ниже. Очень сложно оценить рост собаки, не зная роста человека.
ezelenyk: Алёна пишет: с восторгом рассказывают, что щенки выросли и рост значительно зашкаливает за цифру 80, а вес вообще непроизносимый Выпросили соседи суку - была среднего размера... Через две недели звонит соседкина дочка - "...пришлось снять заднее сиденье в машине, поскольку щеник при заметных рёбрах весит 29 кил." - то есть потяжелел примерно вдвое... про рост уже и не спрашивал, хорошо если не больше машины...
VBK: Обе эти собаки не выше 73-75 см. Вес тигрового в раскормке 68кг, вес серого 61кг. Я это точно знаю так как взвешивал обеих собак. Колмакова Татьяна пишет: А уж догов-то целенаправленно старались укрупнять, Сабанеев в статьях о брудастых борзых неоднократно упоминает немецких догов. Получается, что кобели ирландцев которых он называет огромными чуть более 80-ти и при этом крупнее догов. И вообще в догах ценился несгибаемый дух, а не рост. Колмакова Татьяна пишет: Вам ли не знать, что они всегда будут единичными выщпенцами. Колмакова Татьяна пишет: если произойдет профильное разделение в породе, то кому помешают крупные караульные собаки, или собаки-спасатели ? Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны при том, что до чабанов суки еще и сами производили отбраковку. Колмакова Татьяна пишет: Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа? Или человек уже знает, почему например кажущегося именно человеку супер-щенка сука отказывается кормить?
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Вы противоречите сами себе. То говорите о выщепенцах, то о разделении (читай создании новой) породы. А о каких собаках спасателях идет речь? Все известные мне собаки-спасатели или беспородники или лабры и миттельшнауцеры. А так конечно приятно состоять у истоков новой породы. Ну и слава Богу. Только не надо называть эиу породу азиатом. Как только Вы назовете ее Сармат, Алан, Московский мастиф, Колмаков, то все наши с Вами противоречия канут в Лету. Хорошо, если Вы придираетесь к формулировкам, уточню: СРЕДИ азиатов ВСЕГДА были и БУДУТ крупные выщепенцы. И они тоже АЗИАТЫ, как бы Вы их не называли. Если Вы не знаете азиатов-спасателей, то это не значит, что их не может быть. Интеллекта у них на дюжину других пород хватит. А разделение по профильности работы не = разделению на породы. У людей определяют профпригодность, а чем собаки хуже ? И в целом - у нас с Вами не может быть противоречий априори, МОИ собаки называются САО, согласно российскому стандарту породы. Может это Вас утешит ?
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: как связаны человеческая мудрость и инстинкты, которые суке дала природа? Природа дала разным животным множество разных инстинктов, но человек почему-то приручил и стал использовать только тех животных и те инстинкты, при этом еще усиливая и закрепляя их, которые ему, человеку, были прежде всего УДОБНЫ и ПОЛЕЗНЫ. Собака не может считаться диким животным и к ней нельзя в полной мере применять те же законы природы, которые действуют в дикой природе. Собака для тех же чабанов - суть имущество и главное средство борьбы с хищниками, то есть оружие для защиты имущества и способа выживания как такового. А забота об оружии - все равно что забота о сохранении и приумножении своего имущества - неотъемлемый признак хорошего и рачительного хозяина. И я уверена, что такие чабаны были и есть - в этом и есть человеческая мудрость.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Я думаю, 75-77 где-то Ну вообще-то у тебя сначала было написано 80
Колмакова Татьяна: Я вобще не хочу спорить , не хочу ничего никому доказывать, вобщем-то и доказывать ничего не надо. Крупные собаки были, есть и будут. Нравится это кому-то или нет. И среди крупных были, есть и будут всякие - и ужасные, и классные.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Ну вообще-то у тебя сначала было написано 80 Лада, неправда, я сначала написала 76-78, отправила и тут же исправила. 80 про них даже не подумаешь.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Крупные собаки были, есть и будут. Да согласная я.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Лада, неправда, я сначала написала 76-78, отправила и тут же исправила. Тогда меня глюконуло.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Тогда меня глюконуло. Знаешь эффект запоминания последнего слова по Штирлицу - в данном случае цифры "8" ?
Rau: Колмакова Татьяна пишет: И в целом - у нас с Вами не может быть противоречий априори, МОИ собаки называются САО, согласно российскому стандарту породы. Может это Вас утешит ? А вдруг расстроит?
VBK: Rau пишет: А вдруг расстроит? А че расстраиваться. Ели для Мазовера крупными были собаки под 80-т (такие и сейчас попадаются), то это одно. Когда собаки под 80-т называются мелкими это другое. (Госпожа Калмакова, не недо сразу писать, я так не писала. Речь о тенденциях в разведении САО в Росии, которые Вы поддерживаете). Об этом классно было рассказано на конференции в докладе Горелова. На конференции, когда Горелов задал вопрос каким образом в породе САО параллельно существуют стандарт ФЦИ и РКФ, он получил ответ, что Россия, как страна происхождения??? породы может менять его как угодно. Однако становится непонятно как одну и ту же собаку на внутренней выставке РКФ судят по стандарту РКФ, а на международке по стандарту ФЦИ. Обычно такие противоречия разрешаются очень просто. При признании страной каких либо международных законов (а стандарт это закон) и при их вхождение в противоречие с внутренним законодательством в силу вступают нормы международного права. То есть на сегодня, не смотря на все потуги РКФ любой владелец САО, которого отсудили по так называемому стандарту РКФ, может аппелировать в судебные органы. Там же был задан вопрос - не собираются ли ограничить верхний предел роста. Ответ был нет, бурно поддержанный апологетами крупных размеров "при общей гармоничности сложения". В общем то о чем не раз говорили ВАН, Тим и много других ценителей рабочей собаки случится уже скоро. Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса.
paolа: VBK пишет: Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса. Неа, не получим - мясо, накачанное хондропротекторами, обезболивающим и другими продуктами фармакологии в пищу употреблять нельзя,!!!
Лада: VBK пишет: Россия, как страна происхождения??? породы может менять его как угодно.Сильно! paolа пишет: мясо, накачанное хондропротекторами, обезболивающим и другими продуктами фармакологии в пищу употреблять нельзя Санэпидеминспекция забракует.
Барон_А: Лада пишет: Тамир, это подтверждает моё мнение о том, что "увеличение" среднего роста САО произошло исключительно из-за привычки заводчиков мерять на глазок. И не только. Анекдот из жизни: Поехал в выходные на зоорынок смотреть собак. Стоит тетечка продает щенков, подошел посмотрел. Интересуюсь кто родители, сколько кобель в холке. Отвечает 125см, у меня глаза на лоб , она доказывает с пеной у рта, лично мол меряла. Правда спор благополучно разрешился, оказалось что меряла она по диагонали от мочки носа до подушечек задних лап. И такое бывает
Лада: Барон_А пишет: меряла она по диагонали от мочки носа до подушечек задних лап. Дурдом на выезде.
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Когда собаки под 80-т называются мелкими это другое. (Госпожа Калмакова, не недо сразу писать, я так не писала. Речь о тенденциях в разведении САО в Росии, которые Вы поддерживаете). Во-первых, я не КАлмАкова, а КОлмакова. Во-вторых, успокойтесь и держите себя в руках. Вы знать не знаете какие тенденции я поддерживаю. Что за дурацкая манера охаивать людей, не зная их лично. Вы понятия не имеете - что у меня в мыслях и в душе. И еще, господин хАроший, я сама знаю, - что я писАла, а что нет. Я в отличии от Вас не нуждаюсь в столах, чтобы суметь опеделить рост собаки. VBK пишет: что Россия, как страна происхождения??? породы Я не считаю справделивым, что Россию записали страной происхождения. Правильно бы было хотя бы СССР, или РФ. НО !!! Я очень сомневаюсь, что если бы российские собаководы не занялись массовым вывозом и разведением азиатов, (тем самым очень сильно популяризировав породу), то возможно она до сих пор бы была никому не известна, кроме самих чабанов. Вы можете возразить, что так было бы лучше для породы, но историю не переделать. А сейчас ятаганами махать поздно. VBK пишет: В общем то о чем не раз говорили ВАН, Тим и много других ценителей рабочей собаки случится уже скоро. Мы получим замечательную мясную породу собак, которая и решит все наши проблеммы по получению не только ценного меха, но и сотни кг вкусного, диетического мяса. Знаете, есть поговорка "У кого что болит, тот о том и говорит !" Понятие "крупный" и сейчас вполне укладывается в рамки 80 см, это прекрасный рост. Но даже такого роста кобели довольно редки, а суки-то и подавно. БОльшая часть тех же "выставочников" держится в пределах 74-78 см. "Гигантов" как было два - Юзбаш и Омок, так и остаются. Хватит говорить ерунду ! Нет никакой тенденции к укрупнению. Еще раз повторяю - если бы рост собак можно было бы так запросто увеличивать, то уже встречались бы особи размером со слонов. Чтобы в разы увеличить размер собаки - надо взломать генетический код, это пока из области фантастики. Все эти разговоры про увеличение роста происходят только по одной причине - крупные собаки нравятся всем без исключения, только некоторые находят в себе смелость признаться в этом во всеуслышание, а другие всю жизнь лицемерят, подстраиваясь под чужое мнение.
Ас-Кулы: Колмакова Татьяна Полностью Вас поддерживаю!
Rau: Колмакова Татьяна пишет: Я не считаю справделивым, что Россию записали страной происхождения. Правильно бы было хотя бы СССР, или РФ А чем как _страна_ Россия от РФ отличается? ;-))
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: Природа дала разным животным множество разных инстинктов, но человек почему-то приручил и стал использовать только тех животных и те инстинкты, при этом еще усиливая и закрепляя их, которые ему, человеку, были прежде всего УДОБНЫ и ПОЛЕЗНЫ. В том-то и дело, что есть ряд природных процессов, в которые очень ПОЛЕЗНО НЕ вмешиваться человеку с его мудростью.
Игорь: Ириска пишет: ключевое слово "не смогу" мы стали больше, выше, эффектней...но слабее физически, по сравнению с нашими предками, так и собаки, стали ширее, выше, эффектней, но стали ли они выносливее, здоровее чем их предки? вот -вот - если взять и ввести обязательным старый тест для азиатов перед выставкой - что нормальный азиат может с места взять барьер в 2 м высотой - то на выставку попадут скорее всего только аборигены в первом поколении...
Nataлия: очень мне интересно это , что же - когда то там РАНЬШЕ - СТО собак, привезенных на выставку, так вот РАЗ и покоманде ПЕРЕЛЕТАЛИ 2-метровый барьер - что то НЕ ВЕРИТСЯ у меня пес вполне прыгучий, НО если ЕМУ НЕ ГОРИТ, то он и ПОЛМЕТРА БУДЕТ ЛЕНИВО ПЕРЕЛЕЗАТЬ, постепенно переставляя все ножищи, единственная мысль, которая в данный момент приходит в голову - КАК ХОРОШО, что ты, любимый, НЕ СОРОКоНОЖКА
jaramat: Игорь, у друзей в питомнике прыгают, сволочи! Еще как прыгают. И по крышам ходят. Не аборигены, однако. Прост тестируются собачки всегда, прежде чем пойдут в разведение. А вааще мотивация - великая вещь. Понятно, что просто так азику лениво, только если хозяин сказал надо, значит надо. А когда азику надо, они и 2,5 умудряются брать. У нас зимой собак из вольера выпрыгнул, сетку головой пробил - сверху вольер рабицей был затянут. К суке в гости хотел. Хорошо, вовремя отловила.
Nataлия: мне очень нравится еще то, как они удивительно МАНЕВРЕННЫ - когда носятся и играют - фантастика просто бордоса постоянно на скоростях заносит, бульдог все сшибает бульдожьей башкой, а ЭТОТ ЛЕТАЕТ, только шелест воздуха слышно, хотя и больше, и тяжелей
Колмакова Татьяна: Nataлия пишет: это , что же - когда то там РАНЬШЕ - СТО собак, привезенных на выставку, так вот РАЗ и покоманде ПЕРЕЛЕТАЛИ 2-метровый барьер - что то НЕ ВЕРИТСЯ
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: В том-то и дело, что есть ряд природных процессов, в которые очень ПОЛЕЗНО НЕ вмешиваться человеку с его мудростью. Как говорится, поздно, батенька !!! Тысячелетиями уже вмешиваются !!! А раз все равно вмешались, должна быть ответственность.
Игорь: jaramat пишет: Игорь, у друзей в питомнике прыгают, сволочи! значит и заводчики правильные и собачки правильные у них! я понимаю что мотивация нужна - но если животина физически не может(при огромном росте и массе и соотв проблемах с лапами) так прыгать - то мотивация не поможет.... сколько раз уже слышал что поколение или два назад собакасчиталась крупной и высокой - а теперь про такие размеры пишут "среднего роста"... это к вопросу акселерации - большой не значит сильный и быстрый!
Игорь: Nataлия пишет: как они удивительно МАНЕВРЕННЫ это точно - мой щен на узкой дорожке когда мы играем в догонялки умудряется на скорости разворачиваться (без падений)и когда проносится мимо меня - в лучшем случае я могу успеть слегка дотронуться - а схватить не успеваю...
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Во-первых, я не КАлмАкова, а КОлмакова. Ну когда кнопки тычешь с кем не бывает. Мое имя тут на форуме как только не писали. Колмакова Татьяна пишет: Во-вторых, успокойтесь и держите себя в руках. А я всегда спокоен. Колмакова Татьяна пишет: А сейчас ятаганами махать поздно. А я где-то ими махал? Колмакова Татьяна пишет: крупные собаки нравятся всем без исключения, только некоторые находят в себе смелость признаться в этом во всеуслышание, а другие всю жизнь лицемерят, подстраиваясь под чужое мнение. То-то все пытаются разводить меких йорков, но никак не наоборот. Колмакова Татьяна пишет: БОльшая часть тех же "выставочников" держится в пределах 74-78 см. Вы прекрасно понимаете, что дело не только в росте. Вместо крепкой собаки мы в рингах видим собак со склонностью к сырости и излишней шкуре. И они нравятся "всем без исключения" еще больше. Колмакова Татьяна пишет: другие всю жизнь лицемерят, подстраиваясь под чужое мнение. Интересно, под чьё мнение лицемерно подстраиваются, когда "всем без исключения" нравятся крупные собаки. Колмакова Татьяна пишет: Что за дурацкая манера охаивать людей, не зная их лично. Не имею такой привычки даже по отношению к людям которых я знаю лично. Мы ведь уже с Вами определились по предпочтениям. Просто я считаю, и ведь ВАН высказывал ту же точку зрения, что вам надо переименовать породу либо отказаться от слова азиатская в названии этой породы. Тогда страной происхождения автоматически станет Россия и все станет на свои места. Ведь есть куча собак, которые разделены примерно в такой ситуации: афганская борзая и афган, американская и японская акиты и т.д. Да и ведь недалеко до этого осталось. Туркмены утвердили свой стандарт. Сейчас они протолкнут его в ФЦИ. И ФЦИ его примет, бо Европпа нуждается в газе. А газ это знаете такая штука!!! Это вам не азиат.
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Просто я считаю, и ведь ВАН высказывал ту же точку зрения, что вам надо переименовать породу либо отказаться от слова азиатская в названии этой породы. Тогда страной происхождения автоматически станет Россия и все станет на свои места. И будет вполне даже оправданно (вона че я в инете нашла, привожу не все, а выдержки): "Из частной переписки. Письмо Александра Николаевича Власенко ( Москва) Валерию Борисовичу Высоцкому: То, что туркменские разновидности САО существуют не менее 4 тыс. лет известно всем А то. что предки туркменов, тюрки-огузы из племени салыр, появились на территории сегодняшней Туркмении чуть менее тысячи лет назад, почему-то редко кто вспоминает Обычные степные бандиты, ближайшая родня печенегам (нынешним гагаузам), поругались с хазарами, которым до того служили. Без особого почета были приняты позже хорезм-шахом. довольно быстро ему надоели, но вовремя вырезать их он не сумел, а они ему за это больно настучали (кажется, даже совсем прибили) и отобрали кусок страны (теперь считающийся их исторической родиной) со всеми каракульскими овечками, ахалтекинцами, иомудами. «алабаями», тазушками, виноградниками, ковроткачеством и прочими их теперешними национальными гордостями. Кстати, знаменитый геоксюрский узор украшающий туркменские ковры, подарен миру джейтунской культурой (6-е тысячелетие до Р.Х., долины Теджена и Мургаба, Копетдаг; поселение раскопано в 30 км от Ашхабада) Узбеки нарисовались на историческом горизонте того позже. Пришли в ХVI веке с ханом Шейбани из Золотой Орды (и всякого сброда среди них хватало). Вытеснили местное население (тоже в большинстве своем пришлое) в горы, частью вырезали, а частью (преимущественно представительниц прекрасного пола), как бы это помягче выразиться, ассимилировали. Тимур узбеков всю жизнь ненавидел, считал злейшими врагами, бил где мог и потомкам бить завещал, но потом умер и стал национальным героем узбекского народа. А узбекам достались курдючные бараны, карабаирские лошади, нуратинские овчарки (недавно успешно ими угробленные), опять же виноградники, ирригационные системы и древние города. Из всех тамошних народов, выходит, только таджики по крови имеют прямое отношение к создателям древних местных пород животных. Да и то: таджики получились, когда согдийских мужиков почти поголовно вырезали арабы, а потом, чтобы население не вымерло, определили туда на постой персидское войско из Хорасана. А до этого кто только те земли не завоевал. кто только геноцидов не устраивал! И если покопаться в истории как следует, то вполне возможно, что предки части русских и украинцев (а еще вероятнее, викингов и осетин) имеют большее отношение к созданию пород САО, чем, во всяком случае, туркмены и узбеки
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Вы прекрасно понимаете, что дело не только в росте. Вместо крепкой собаки мы в рингах видим собак со склонностью к сырости и излишней шкуре. И они нравятся "всем без исключения" еще больше. Неправда Ваша ! А Вы давно на рингах-то были ? Таких собак практически уже и не встретишь, и им в большистве случаев высказывается заслуженное "фи" ! - тенденция на выставках давно поменялась. И за рингами люди не слепые, и судьи стали более жесткие в этом отношении. Редко когда сырая собака (особенно на монопородках) "пролезает" в победители. Посмотрите хотя бы отчет с Московии, а сейчас Националка будет - вот и посмотрим.
jaramat: Колмакова Татьяна, спекуляций на историческую тему существует великое множество
Колмакова Татьяна: Вот ведь, блин, ну и статью я нашла, ай да я ! Господин Власенко, я Вас еще больше обожаю. Выдержки из того же письма: "Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы» были невероятно красивыми, громадными, на коротком расстоянии очень резвыми, в силу своих размеров, но не выносливыми и не слишком поворотливыми собаками. Зато очень спокойными и не драчливыми. Это были пастушьи собаки оседлых скотоводов, приспособленные к специфическим условиям овцеводства в районе хребтов Нуратау и Каратау. Кишлак в долине, ближайшая кошара чуть ли не в пяти километрах, следующая немного повыше, еще в пяти, может десяти... В общем, отара за сезон поднималась вверх по склону километров на двадцать или около того, и так же спускалась осенью вниз. Собаки, понятно, к большим перегонам были неспособными. Места благодатные, отары большие, потому собак держали довольно много и кормили хорошо. А потом для многих отар колхозы отвели пастбища где-то километров за двести. В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских «нуратинцев» на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых. Разумеется. метизация быстро дала свои плоды (кто ж за вязками там смотрит? Неприлично!). Чистые «нуратинцы» еще оставались в местных отарах и во дворах. Но стали модными в Ташкенте собачьи бои (примерно, начиная с восьмидесятых годов). Стали приезжать богатые горожане и выкупать «нуратинцев». Вроде бы такие громилы должны биться как львы. Да не тут-то было. Туркменским «алабаям» они проигрывали напрочь: нет выносливости, нет верткости, а главное, мало бойцовского духа. Проиграет пес бой-другой, горожанин его пристрелит и поедет за следующим, еще более громадным. Вот так «нуратинцы» и кончились в скором времени". Это уже не я - дилетантка говорю, это замечательный человек, умница и исследователь пишет . БЫЛИ НУРАТИНЦЫ, ключевое слово - "ГРОМАДНЫЕ", БЫЛИ ВЯЗКИ - МЕТИЗАЦИЯ С БОЛЕЕ МЕЛКИМИ ТАДЖИКСКИМИ ОВЧАРКАМИ, НО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть сами нуратинцы уже исчезли, но В ГЕНАХ-ТО ВСЕ СИДИТ, ГЕНЕТИКУ-ТО НЕ ОБМАНЕШЬ !!!! Вот вам и рост, и размер, и спокойный (относительно других "бойцов") характер. Александр Николаевич ! Спасибо Вам, это тот кирпичик в моем фундаменте убеждения, которого мне не хватало. Я Вас люблю !!!!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: спекуляций на историческую тему существует великое множество Разумеется, чего сейчас-то уже шашками махать, история уже свершилась.
Rau: Nataлия пишет: а ЭТОТ ЛЕТАЕТ, только шелест воздуха слышно, хотя и больше, и тяжелей Тут невольно вспоминается, то, что сказал один стаффовладелец, увидев вынашивающихся ровесников (по 9 мес. на рыло) - моего и почти точно такого же (по окрасу), но малость потяжелее, с другой стороны леса приходящего иногда: "Ну ни хрена себе тушки летают!" ;-))
jaramat: Колмакова Татьяна, "громадные" нуратинцы - это те самые 80 см в холке, которые российские выставочные шарики уже благополучно перевалили. Да и строение они имели сильно отличное от российских выставочных чемпионов. Так что думаю метизация - да, только не нуратинцев с более мелкими таджикскими собаками, а российских "САО" с испанскими мастифами, немецкими догами и сенбернарами. Благо все эти три породы в САО российского разведения прослеживаются гораздо четче, чем упомянутые всуе "нуратинцы".
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Я в отличии от Вас не нуждаюсь в столах, чтобы суметь опеделить рост собаки. Это я про столы талдычил, а не Алихон. Ваше упорное нежелание померять собаку со столом наводит на размышления... Колмакова Татьяна пишет: крупные собаки нравятся всем без исключения, только некоторые находят в себе смелость признаться в этом во всеуслышание, а другие всю жизнь лицемерят, подстраиваясь под чужое мнение. Ну уж не надо за всех, мне например не сильно нравятся, мне больше по душе небольшие ладные собашки. Колмакова Татьяна пишет: Нет никакой тенденции к укрупнению.Информация к размышлению - слова не последнего человека в НКП САО: два года назад - "Все мы понимаем, что чем крупнее собака, тем больше у нее возникает проблем." сейчас - "Почему собака не может быть крупной, при общем гармоничном развитии?" А новый (2003 года) стандарт? Там же русским языком и арабскими цифрами прописана более высокая планка роста САО. Т.е. получается тенденции нет, а породу за уши тащат к большему росту.
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Т.е. получается тенденции нет, а породу за уши тащат к большему росту. Мало ли кто кого куда тащит ?! Ну, подняли стандарт, но отсутствие ограничений по росту было и в старом стандарте. Есть генетические природные, как еще их назвать, ограничения. Не может быть собака выше собаки...Среди всех животных периодически встречаются особи, намного крупнее "основного состава". Tamir пишет: Ваше упорное нежелание померять собаку со столом наводит на размышления... А я знаю. Только сознательно не меряю. Можете счтать это тупым упрямством, но не буду никому ничего докаывать. jaramat пишет: "громадные" нуратинцы - это те самые 80 см в холке, которые российские выставочные шарики уже благополучно перевалили. ну, думаю, где были 80, там периодически встречались и 82-84 А "российские выставочные шарики" в основной своей массе происходят от Белых, Черных, Зеленых и прочих Екеменов. jaramat пишет: Благо все эти три породы в САО российского разведения прослеживаются гораздо четче, чем упомянутые всуе "нуратинцы". Я знаю только одного САО, которого смело можно было бы отнести к другой породе, причем он один из лучших представителей этой другой породы - испанских мастифов - Омок из Вецаки. И то, это мои домыслы. И все эти измышления останутся просто домыслами, пока не будет явных доказательств. Допустим, все наши собаки полностью "прозрачны" по родословным вплоть до тех самых Екименов. Я за своих не волнуюсь. И с сенами или догами ради роста метизировать не собираюсь. Я знаю одно - КРУПНЫЕ ОСОБИ ХАРАКТЕРНЫ ДЛЯ АЗИАТОВ, ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ И НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ СВОИХ БОЛЕЕ МЕЛКИХ СОРОДИЧЕЙ. Аминь.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Омок из Вецаки "Кобель - классный, азиат никакой" Колмакова Татьяна пишет: Допустим, все наши собаки полностью "прозрачны" по родословным вплоть до тех самых Екименов. "Не верю!" (с) Станиславский
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: "Не верю!" (с) Станиславский Уточню - "официально". То есть, согласно росдословным генеалогическое древо можо отследить вплоть до ...надцатого колена. Вот чем не нуратинец ?
Алёна: VBK пишет: Вы прекрасно понимаете, что дело не только в росте. Вот и я удивляюсь- за установление планки высоты столько копий поломали. А это так ли уж важно, равно как цвет, длина шерсти? Вроде, важно совсем другое-насколько пропорциональна собака, и насколько эта пропорциональность оправдана на практике. А теперь крик души- ЛЮДИИИ, МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ВЫСЛАТЬ В ДАЛЕКУЮ ИТАЛИЮ ПОСЛЕДНИЙ НОМЕР АСКИ!!!! КОНЕЧНО С ВОЗМЕЩЕНИЕМ ВСЕХ РАСХОДОВ. Не могу с Семеновым связаться.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: То есть, согласно росдословным генеалогическое древо можо отследить вплоть до ...надцатого колена. Ну бумажка она на то и есть, при желании за 5 минут слепить можно. А вот породу не скроешь. Особенно, когда в потомках разное начинает вылезать. Пес мне нравится, красивый!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Пес мне нравится, красивый! jaramat пишет: А вот породу не скроешь Вот именно. На то нам глаза и уши. А я в сущности не понимаю - о чем спор ? Ведь никто не призывает сознательно и целенаправленно выводить более крупных азиатов ? И я в том числе. Просто я говорю о том, что крупные особи есть, и они так же чистокровны как и другие. Рост - далеко не самая главная поблема для азиатов. Например гораздо (для меня лично) главнее и острее стоит проблема искусственного отбора по боевым качествам. Отбор "геймовых" азиатов. За сколько поколений такого отбора азиат-универсал превратится в азиата-пита, неспособного вести стайный образ жизни ?
jaramat: Колмакова Татьяна, если бы ВСЕ крупные особи были чистокровны, ни у кого не возникало бы вопросов. Резкое увеличение роста азиатов за последние 5-7 лет наводит на размышления. Особенно, если обратить внимание на то, что в питомниках, где ведется чистопородное разведение на основе привозных собак, внезапного увеличения роста собак не происходит. Хотя тем же воздухом дышат, теми же кормами питаются...
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: главнее и острее стоит проблема искусственного отбора по боевым качествам. Отбор "геймовых" азиатов. За сколько поколений такого отбора азиат-универсал превратится в азиата-пита, неспособного вести стайный образ жизни ? Смотря что считать отбором по боевым качествам. Мы же не говорим о людях, которые натравливают собак на все живое, накачивают фармакалогией, подмешивают другие породы "чтоб дралось" и травят чужих собак ради победы. Вот там и "геймность" появляется, и немотивированная агрессия как следствие повышенной возбудимости. Эти люди глубоко больны и не имеют отношения к собаководству. Только к Уголовному Кодексу.
bayaz: VBK пишет: Вместо крепкой собаки мы в рингах видим собак со склонностью к сырости и излишней шкуре. И они нравятся "всем без исключения" еще больше. Алихон, а помнишь ту собаку, которую мы с тобой обсуждали из твоего фильма по азиатам Афганистана?
Аскор: Tamir пишет: На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. Я бы не сказал, что это аксиома. Учеными много изучался вопрос о "компенсации задержек роста". К единому мнению не пришли ( тем не менее...). Суть в том, что организм животного при неблагоприятных условиях (отсутсвии кормовой базы) замедляет или прекращает рост, но когда условия становят благоприятными рост возобновляется.Возможно отсюда скороспелые - заводские, и долго растущие аборигены. Но со временем разница между ними становится незначительной.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Резкое увеличение роста азиатов за последние 5-7 лет Да где же ? Ну вот Юзбашу как раз 8 лет. Ашдару уже 10. Дети от Юзбаша выросли - они в основном крупные, но им всем далеко до отца. Дети Ашдара , кстати, тоже практически все "выше среднего". Если только по ним судить. А кого можно в пример привести ? Остальные все такие какие и раньше были. Вот разве что толще стали, это да...
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Вот разве что толще стали, это да..
VBK: bayaz пишет: Алихон, а помнишь ту собаку, которую мы с тобой обсуждали из твоего фильма по азиатам Афганистана? Ну во1 фильм не мой в Ибрагима Курбанова . Во2 помню конечно. о ведь и он не выше 78см. Сыроват, тоже правда. Но сколько там таких?
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Отбор "геймовых" азиатов. За сколько поколений такого отбора азиат-универсал превратится в азиата-пита, неспособного вести стайный образ жизни ? Питов 200 лет только по этому признаку разводят и то дерьма полно. Колмакова Татьяна пишет: "Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы» На майте висит статья Володи Шакулы, которвй несколько лет прожил в хребте Нуратау про нуратинских собак. jaramat пишет: если бы ВСЕ крупные особи были чистокровны, ни у кого не возникало бы вопросов. Сразу после семинара Ирина Львовна сказала, что ЛИЧНО знает о метисации САО и испанцев, причем неоднократной. Алёна пишет: Не могу с Семеновым связаться. Алена звони Горохову.
sos: VBK ненадо ничего обьяснять и доказывать jaramat и Колмакова Татьяна , эти дамы пишут и рассуждают о темах, в которых вобше ничего не смыслят, только с чьих то слов,где то что то услышав или прочитав.
sos: jaramat пишет: Смотря что считать отбором по боевым качествам. Мы же не говорим о людях, которые натравливают собак на все живое, накачивают фармакалогией, подмешивают другие породы "чтоб дралось" и травят чужих собак ради победы. Вот там и "геймность" появляется, и немотивированная агрессия как следствие повышенной возбудимости. Эти люди глубоко больны и не имеют отношения к собаководству. Только к Уголовному Кодексу. /
jaramat: нюню
Tosh: VBK пишет: Добрый день. Жаль что Вы не смогли приехать и мы не послушали Ваш доклад. Добрый день. Алихон, и мне жаль, что я не смогла приехать. Но доклад свой высылала. Однако никак не могу согласиться, что укрупнение собак "неплохое направление в разведении". Еденичные крупные собаки в отарах как раз показатель того, что с них прока мало. Разве? Странно это слышать от человека, так близко знающего и чабанов и их собак. Тех самых единичных крупных собак, ценили все известные мне чабаны и люди занимающиеся азиатскими собаками. Именно от таких крупных сук и кобелей стремились оставить щенков, всегда отдавая им предпочтение. Сырых, чрезмерно тяжелых не важили, конечно, но рост большой всегда уважали. Никогда не слышала такого, что бы чабан или местный "азиатчик" отказался от 90 см в холке (и выше) у своих собак. И, думаю, потому, что известные этим чабанам гигантского роста собаки, были отменными волкодавами и работали не хуже "среднерослых". Ведь иначе ВСЕХ собак сделали бы такими. А раз этого не происходит значит нет в том нужды. И это не смотря на то, что волк у нас тут российскому в размерах не уступает.... А на это Вам очень хорошо ответила Татьяна Колмакова. А от себя добавлю только, что привозные на сегодня кобели из отдаленных кишлаков, имеющие рост за 80, воспринимаются их хозяивами (в отличии от обывателей) как чуть выше среднего. И фактически все раздосадованы "небольшим" ростом; мол думали, что крупнее будут... Любят во все времена в СА гигантских волкодавов. Было бы это возможно, то "ВСЕХ собак сделали бы такими".
jaramat: Tosh, мне кажется, люди вообще любят крупных собак. Это престижно, они смотрятся очень внушительно. А то, что хозяева раздосадоваы "небольшим" ростом - это, скорее, сродни лукавству... всем хочется услышать о собаке лестные слова
Tosh: jaramat , наверно, именно поэтому.
VBK: Tosh пишет: Странно это слышать от человека, так близко знающего и чабанов и их собак. И мне странно, что Вам это странно. Tosh пишет: Тех самых единичных крупных собак, ценили все известные мне чабаны и люди занимающиеся азиатскими собаками. Я думаю стоит отделить чабанов от *люди занимающиеся азиатскими собаками*. Чабан ценит рабочую собаку, а не размер. Как говорит Мансур Таноков, если собака спит когда спю я, то пусть она будет золотая я ее пристрелю. Tosh пишет: Любят во все времена в СА гигантских волкодавов. Привозили мне гигантов. Причем говорили, что сука твоего друга у него в животе поместится. Так вот, действительно помещалось. Только наоборот. Шкала разная. То что комуто там кажется огромнвм на самом деле вполне нормально и заурядно. А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает.
Колмакова Татьяна: Tosh Спасибо Вам ! Всегда очень важно и ценно услышать мнение человека, что называется, "из первых уст". А фотографиями аборигенных собак на Вашем сайте я постоянно любуюсь. И Биртумор Ваш мне сильно нравится. А уж Акела - sos пишет: ненадо ничего обьяснять и доказывать jaramat и Колмакова Татьяна , эти дамы пишут и рассуждают о темах, в которых вобше ничего не смыслят, только с чьих то слов,где то что то услышав или прочитав. Ну вот, начинается, как всегда, стоит только упомянуть "бойцов". Вобще-то "дамы" не только что родились и же не первый год с породой. Я, например, уже 10 лет "варюсь" на этой кухне. И считаю, что хоть чуть-чуть, но могу вести конструктивный диалог. Пусть я знания собираю по крупицам - где-то читала, где-то слышала. Но я, в отличие от Вас, умею СЛЫШАТЬ человека. VBK пишет: Питов 200 лет только по этому признаку разводят и то дерьма полно. Дело не в дерьме, а в целенаправленном отборе собак-бойцов только по этим качествам в условиях, даеких от условий их естественного обитания, когда целью всей их жизни становится не охрана скота от хищиков, а даки друг с другом. Я так хорошо не скажу, да меня и не послушают, я вот опять приведу выдержку из письма ВАНа: "Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует (и уж кто-кто, а он-то точно знает, где находится любимая Вами яремная вена). Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, либо когда ему деваться от нее некуда, он убивает, а не дерется. Потому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. «волкодавам» и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно «азиаты», но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший «волкодав» и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. Выпускать «бойца», не владеющего охотничьими приемами, на волка, скорее всего, примерно то же, что штангиста выставлять против мастера рукопашного боя. Да и, к слову, вспомните, чем смелость солдата отличается от смелости бандита. Далеко не все драчуны не боятся волка! Это все к вопросу об истинной ценности для нужд разведения т.н. «тестов», т.е. попросту собачьих боев. (Кстати, о ханжеском этом термине: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?) И еще пара моментов. На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Но вот в Средней Азии этим до последнего времени не занимались, и в боях стравливали лучших пастушьих волкодавов. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХVIII - ХIХ вв.), либо питбультерьера. А оно нам надо, да?....... ........стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни." Но "культурники-бойцы", это уже далеко не то же самое, что бойцы из отар, которые стравливались по праздникам в определенное время года, а в остальное время года они работали в естественной многогранной среде своего постоянного обитания. Социализация у них была не в пример сегодняшним бойцам очень разносторонняя. Поэтому я считаю, что точно так же как не имеют права называться волкодавами выставочники, так же не имеют права называться волкодавами чистые бойцы культурного разведения. И "тестовые испытания" - никакие не тестовые, а обычный агрессивный спорт.
Колмакова Татьяна: VBK пишет: А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает Не надо спорить ! Миру-мир ! Вот видите, Вы же сами говорите, что "на вкус и цвет товарища нет". Поэтому пока жив человек, каждый будет "выбирать по себе". И собак в том числе. Я к одному призываю - никому не надо быть безапеляционным и абсолютно уверенным в собственном мнении. Надо уметь слушать и слышать. Анализировать, сравнивать и делать выводы. Если Вы никогда не видели допустим, вомбата, то это не значит, что его нет на свете.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Но "культурники-бойцы", это уже далеко не то же самое, что бойцы из отар, которые стравливались по праздникам в определенное время года, а в остальное время года они работали в естественной многогранной среде своего постоянного обитания.
Tosh: VBK пишет: Я думаю стоит отделить чабанов от *люди занимающиеся азиатскими собаками* Под этими людьми, я имею ввиду аборигенное население кишлаков СА, которые всегда принимали и принимают не меньшее участие в жизне и породы. "Отделить" их нельзя, т.к. и благодаря этим людям порода существует. Чабан ценит рабочую собаку, а не размер. Чабан ценит рабочую собаку. Но Ваш друг Мансур Таноков (чабан, наверно), предпочтение отдаст огромному рабочему собаку или среднерослому? И если второму, то почему, раз они одинаково хороши в работе? VBK пишет: Привозили мне гигантов. Причем говорили, что сука твоего друга у него в животе поместится. Так вот, действительно помещалось. Только наоборот. Шкала разная. То что комуто там кажется огромнвм на самом деле вполне нормально и заурядно. Это аргумент, не достойный разговора (спора) серьезных людей. Я пишу о людях, посвятивших не мало времени работе с собаками из СА, а не о просточках, которым и ротвейлер ростом с ишака кажется. VBK пишет: А в СА не только гигантских волкодавов любят. Мой друг на женшин меньше центнера даже голову не поворачивает. Я рада, что у Вас хорошее настроение!
Колмакова Татьяна: Tosh У Вас хоть преимущество есть - Вы живете непосредственно в СА, а таких как я и в грош не ставят, мало того, что спорить посмела, живя в тысячах км от родины породы, так еще и женщина... Значит вобще мозгов нет.
VBK: Tosh пишет: Я рада, что у Вас хорошее настроение! А оно всегда хорошее. Колмакова Татьяна пишет: Миру-мир ! А мы что, воевали?
Колмакова Татьяна: VBK пишет: А мы что, воевали Нет, упаси Бог, просто поспорили немножко, у Вас такая славная открытая улыбка, я думаю, Вы очень веселый и добрый человек, как Ходжа Насреддин ! Я не способна вобще ни с кем воевать, а уж с таким человеком и подавно !!!
Tosh: Татьяна , я считаю, что преимущества есть только у очень сильных духом людей, знающих и народом призныных в этих знаниях. Это не зависит от места проживания, поэтому я на общих правах, так сказать... Вы, Татьяна, пишите очень много интересных и (на мой взгляд) правильных мыслей. Главное, наверно, что мы услышаны. А уж будут ли с нами согласны... или как кто оценит наши мысли?...
bayaz: VBK пишет: Но сколько там таких? Немного, конечно. Но ведь они не метисы?
VBK: bayaz пишет: Немного, конечно. Но ведь они не метисы? Нет конечно. Но что это меняет в свете того, что сказала уважаемая Ирина Львовна. Я уже говорил, что многие наши азиатчики стремятся выиграть бой большой массой, а не большим сердцем. Если ты взяла у Семенова диск с боями в Таджикистане в этом году, то можешь увидеть в полуфинале и финале одну и ту же пару Аждар-Анчар. Аечар привезен и одной стран СНГ, Аждар из Афганистана. Вот как тебе Анчар как азиат хотя бвы внешне? А он не сырой.
Rau: Колмакова Татьяна пишет: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?) +100. Ибо никакой. С практической точки зрения, вопросы хозяйских понтов рассматривать бесполезно.
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Но что это меняет в свете того, что сказала уважаемая Ирина Львовна. Обычно "слухов в мешке не утаишь", так же как и шила. До нас доходят любые слухи - или в искаженном, или в натуральном виде. За рингами на выставках болтают ТАКОЕ порой, что уши в трубочку заворачиваются. Но вот про испанских мастифов пока ничего не слышали. Хотя ведь, если знают хотя бы два человека, то гарантированно узнают все. Может "лапы растут" от того же Омока ? Ведь он - шикарный представитель этой породы, он бы играючи выигрывал все породные ринги. И поведение он демонстрирует типичное и желательное для породы. Шикарный пес, но не азиат.
Колмакова Татьяна: Rau пишет: Ибо никакой. С практической точки зрения, вопросы хозяйских понтов рассматривать бесполезно. Тссссссс ! А то щас ткое начнется !!!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Шикарный пес, но не азиат. Омок, это вот этот? Действительно, не азиат.
jaramat: Очень мне нравится, потрясающий пес! Постоянно улыбается. И большооооооой! Чудушко такое...
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: И большооооооой! Чудушко такое...
sos: Колмакова Татьяна пишет: Социализация у них была не в пример сегодняшним бойцам очень разносторонняя. . а раскажите про сегодняшних бойцов например, про ихнею социализацию? и обьясните тогда например, зачем тоскать песика по выставкам? показал один разок и хватит, или азиат уже шоу-собачка .
sos: Rau пишет: +100. Ибо никакой. С практической точки зрения, вопросы хозяйских понтов рассматривать бесполезно. вот цацки разные по выставам собирать и есть настояшие понты для хозяев . а песам этой породы это надо? а в т.и. дух,психика и характер ,проверить можно на 100процентов, и многие владельцы азиатов гордятся и хвалятся тем что в бумажках ихнех собак стоят великие бойцы
Лада: sos пишет: а песам этой породы это надо?А драться между собой постоянно пёсам этой породы надо? А как же стадо, волки?
Rau: sos пишет: вот цацки разные по выставам собирать и есть настояшие понты для хозяев Есть ещё допуск в разведение, конечно, и для него в России выставки надо, а остальное действительно исключительно хозяйская воля, но хохма в том, что претензия будет обоснована, когда я напишу, что задача азиата - победить на всех выставках в районе досягаемости. sos пишет: а в т.и. дух,психика и характер ,проверить можно на 100процентов, и многие владельцы азиатов гордятся и хвалятся тем что в бумажках ихнех собак стоят великие бойцы Прекрасно. Проверить - это один раз, два, ну три максимум. После этого в принципе всё понятно - если понималка есть, конечно.На родине породы, когда собака год/полгода реально работает, а в промежутках дерётся - тоже нормально. А в России всё, что свыше 3х - уже нецелесообразно. Потому что не доказывает ничего, кроме тех самых понтов.
bayaz: VBK пишет: Если ты взяла у Семенова диск с боями Алихон, взять-то взяла, но дел навалилось, когда приехала, сука (ту, что я у Арунаса купила) потекла, кобели из-за нее дрались так, что теперь не знаю, как их лечить, жара у нас стоит, как обычно, несусветная, мухи тут как тут - сели на раны и жрут моих пацанов, суку-то убрали, ее все равно вязать другой кобель будет, так что пострадали ребятки за зря. Так что, до этих дисков руки пока не дошли. Но я обязательно просмотрю все и потом тебе напишу по поводу этого кобеля. Хорошо?
bayaz: jaramat пишет: Очень мне нравится, потрясающий пес! Так это вы еще его отца не видели. Я когда увидела его на каком-то Азиате - то ли 2004, то ли 2005, вообще не знала что и сказать. Красивая очень собака тоже.
sos: Rau пишет: Проверить - это один раз, два, ну три максимум а все вы здесь отписавшие ,ну хоть разок это сделали? проверили? характер своего песика азиат ли он,или декорашка выстовочная . Rau пишет: После этого в принципе всё понятно - если понималка есть, конечно. куда уж нам,до вас инетразведенцев ну обсуждайте дальше сколько и как ваши шоу песики по рингу пробегут,смешно читать .
sos: bayaz пишет: кобели из-за нее дрались так, что теперь не знаю, как их лечить, жара у нас стоит, как обычно, несусветная, мухи тут как тут - сели на раны и жрут моих пацанов, попробуйте найти старое шелочное хоз.мыло,развести его в малом количестве воды до состояния соплей, и обработайте раны. в жару хорошо помагает
Колмакова Татьяна: sos Вам даже слабо на форуме зарегистрироваться и в открытую с нами поговорить. Конечно, это же ниже Вашего "достоинства". А выставки собак - это зоотехнические мероприятия, особенно монопородные - смотрим поголовье, видим как и какие собаки друг на друга реагируют, как ведут себя в незнакомой обстановке, как реагируют на посторонних людей, меняется ли их поведение в завсимости от изменения ситуации - психика на выставках видна как на ладони - столько там внешних различных раздражителей. А еще выставка - это прекрасная социализация, повод для общения и смотр заводского поголовья. А цацки - это приятное дополнение к процессу. sos пишет: ну обсуждайте дальше сколько и как ваши шоу песики по рингу пробегут,смешно читать . Мы это никогда не обсуждали, незачем утрировать. Ваше высокомерное отношение - лишнее доказательство отсутствия аргументов.
jaramat: Я своему раны хлоргексидином промывала 2 раза в день, дренаж стоял. bayaz пишет: Красивая очень собака тоже.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: психика видна как на ладони - столько там внешних различных раздражителей. Это точно! На прошлогодней Коломне такой рык возле рингов стоял, куда девацца. А стоит шугануть - в рассыпную с поджатым хвостом. В Дмитрове на Бутьку кинулся взрослый кобель. Стоило ей повернуться и сказать: "Рррррры!" кобла сдуло. Испугался 6месячной суки. Не нравится мне тенденция к повышенной возбудимости. Не от храбрости ведь рычат.
Rau: sos пишет: а все вы здесь отписавшие ,ну хоть разок это сделали? проверили? характер своего песика азиат ли он,или декорашка выстовочная Всенепременнейше сделаю. Ему ещё 2х лет нет, так что время есть. 1 раз. Умному - достаточно. sos пишет: куда уж нам,до вас инетразведенцев ну обсуждайте дальше сколько и как ваши шоу песики по рингу пробегут,смешно читать Как известно, определённой категории лиц для достаточно показать палец, чтобы они рассмеялись, так что вы меня не удивили. А постановка диагноза по интернету - дело, безусловно, увлекательное, но крайне бесперспективное, пролетели вы, аки фанера над Парижем и насчёт разведенца, и насчёт бега по рингу, тем не менее, ваша воля беседовать со сферическим конём в вакууме, а не с реальным собеседником.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Не нравится мне тенденция к повышенной возбудимости. Не от храбрости ведь рычат. Вот это все на выставках прекрасно и видно ! И 50% выводов уже можно сделать, а то и больше.
Варан: хочу напомнить это старое фото, с журнала 2002год,это конечно уже обсуждалось,но все ж крупный собак для старого фото.
Барон_А: Варан пишет: но все ж крупный собак для старого фото. Умелый фотограф . Снято с положения лежа. Таким образом можно с успехом поставить и тоя. Вид будет не менее впечатляющий. Тем более на заднем плане не лошадь а ишак. А они разные бывают, видел совсем маленьких. А фотка классная
sos: Rau пишет: Ему ещё 2х лет нет, так что время есть. 1 раз. Умному - достаточно а как вы это все проделаете? видел я как после выставок,песиков стравливают концерт . но зато всем а мой,а моя , а на самом деле то пшик
Лада: sos, или зарегистрируйтесь, или каждый раз придётся прихода админа на форум дожидаться, чтобы Ваше сообщение из премодерации вытащил, так как я , в силу природной лени, постоянно вытаскивать не буду,
Rau: sos пишет: а как вы это все проделаете? У меня есть к кому обратиться для этой цели. А на выставки я до 4-х лет (кобелиных) не ходок.
jaramat: Варан пишет: хочу напомнить это старое фото, с журнала 2002год,это конечно уже обсуждалось,но все ж крупный собак для старого фото. На фотке собака в холке максимум 75. Выглядит большой за счет перспективного искажения.
Tamir: Варан пишет: но все ж крупный собак для старого фото. Да, и среди аборигенов были большие не кто не спорит, но это грубо говоря, выщепенцы, природа их создала на всякий случай , это НЕ НОРМА. И говорить о крупных собаках как о типичных представителях САО нельзя. Это тоже самое что и низкорослые азиаты. И те и другие рождаются на всякий случай, а вдруг условия существования изменятся и особи с аномальными отклонениями получат преимущество. И целенаправленно культивировать высокорослых САО это то же самое, что разводить декоративные породы с выпячиванием каких-либо генетических отклонений.
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Да, и среди аборигенов были большие не кто не спорит, но это грубо говоря, выщепенцы, природа их создала на всякий случай , это НЕ НОРМА. И говорить о крупных собаках как о типичных представителях САО нельзя. Это тоже самое что и низкорослые азиаты. И те и другие рождаются на всякий случай, а вдруг условия существования изменятся и особи с аномальными отклонениями получат преимущество. ЕПЕРНЫЙ ТЕАТР !!!! УРРРРРРРРРРРРААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!! Признание !!!!!
tich: Tamir пишет: И целенаправленно культивировать высокорослых САО это то же самое, что разводить декоративные породы с выпячиванием каких-либо генетических отклонений.
Tamir: Колмакова Татьяна Не понял, по какому поводу радость?
Варан: Барон_А пишет: Снято с положения лежа. не соглашусь,с колена может. Но в тоже время ширина ноги ишака и азиата где-то близко,а перспектива в этом месте совсем небольшая Кто-то рассказывал старую байку-собаку в СА меняли по весу на золто.Тогда простите, собака должна быть очень даже ничего-в типе "обожравшийся свин".
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Не понял, по какому поводу радость? А радость по такому поводу, что крупные собаки имеют быть признанными, что подтверждено даже словами Начкара, что они были, есть и будут , в том числе и СРЕДИ АБОРИГЕНОВ. То есть они тоже - АЗИАТЫ. Именно то, что я ВСЕГДА говорила, но меня как-будто не слышали. Да - выщепенцы, да - редкие, но- АЗИАТЫ, а не метисы. Ведь в течение уже двух или трех лет как только начинаю говорить о крупных САО, так незамедлительно подвергаюсь абструкции. Но теперь, я думаю, будет полегче. По крайней мере мне кажется, что достигнуто понимание.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: То есть они тоже - АЗИАТЫ. Именно то, что я ВСЕГДА говорила, но меня как-будто не слышали. Да - выщепенцы, да - редкие, но- АЗИАТЫ, а не метисы. Насчет метисов - если что-то можно сделать и очень этого хочется , то это делают ( это про рост). Насчет крупных собак - они точно такие же, как и низкорослые азиаты. Т.е. низкорослые и высокорослые азиаты это две противоположные крайности породы САО и в своей нетепичности они одинаковы. Просто сейчас мода на больших собак. И ими часть людей восхищается. Была бы, например, вместо СССР Япония, со стремлением японцев к миниатюрности, в моде бы были карликовые азиаты и тенденции в разведении были бы в сторону низкого роста. Японский НКП установил бы верхнюю планку в 75 см, и отсутствие нижней, потом бы принял новый стандарт, где бы понизил разрешенный верхний рост до 70 см. Но, это бы не имело ни какого отношения к породе САО, к типичным ее представителям, к их истинному росту, это была бы просто мода на низкорослых, как сейчас есть мода на высокорослых. Еще раз - высокий рост НЕ ТИПИЧЕН для САО, как не типичен, например, резкий переход ото лба к морде.
Игорь: карликовый алабай - как бы оно смотрелось? особенно среди бонсаи... а что - представляете - есть же у шнауцеров цверги, миттели и ризены идет алабай и рядом кучка таких же - только сантиметров по 15-20 ростиком - зрелище отпад...
Гуз Гузманович: Игорь пишет: идет алабай и рядом кучка таких же - только сантиметров по 15-20 ростиком - зрелище отпад... УУУ, я бы точно себе такого купила - Гузу в довесок.. И ему весело, и мне проще
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Насчет крупных собак - они точно такие же, как и низкорослые азиаты. Т.е. низкорослые и высокорослые азиаты это две противоположные крайности породы САО и в своей нетепичности они одинаковы. Они точно так же "нетипичны" как высокие и маленькие люди. Только карликовость мне кажется нельзя ставить в один ряд с высокорослостью (я не говорю - гигантизмом). Высокий рост сохраняет пропорции, а карликовость искажает. У лилипутов тоже сохраненные пропорции, а гиганты - непропорциональны. вот, кстати, еще один повод для обсуждения - если у очень крупной собаки искажены пропорции и она смотрится дисгармоничной - наверное, это уже аномалия и гигантизм ?! А если крупная собака, но выглядит весьма привлекательно и гармонично, то это просто крупный размер в пределах нормы ?! Как расценивать ?
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Они точно так же "нетипичны" как высокие и маленькие люди.Только карликовость мне кажется нельзя ставить в один ряд с высокорослостью (я не говорю - гигантизмом). Высокий рост сохраняет пропорции, а карликовость искажает. Как раз у маленьких людей ( не карликов, карликовость как и гигантизм это аномалия) гораздо лучше с пропорциями и гармонией, как и у небольших азиатов. Колмакова Татьяна пишет: Как расценивать ? По мне так расценивать надо так - все высокорослые азиаты находятся около верхнего предела роста собачьего племени и гармоничность высокорослой собаки это исключение , а не правило.
Tosh: Tamir пишет: Как раз у маленьких людей ( не карликов, карликовость как и гигантизм это аномалия) гораздо лучше с пропорциями и гармонией, как и у небольших азиатов. Неправда. О том, что с пропорциями лучше у высоких людей подтверждает модельный подиум, такие виды спорта как волейбол, баскетбол. Какие стройные, красивые ребята и девушки под 2 метра ростом! Спортсмены! Да и 2х метровые легкоатлеты сложены великолепно. Где у них диспропорций-то более, чем у людей низкорослых?
Лада: Tosh пишет: Где у них диспропорций-то более, чем у людей низкорослых? Девушки на подиуме пропорциональны? А если раздеть? Большинство из них - Бухенвальд отдыхает!
V: Лада пишет: Большинство из них - Бухенвальд отдыхает! Низззя так с девушками... А потом ещё и занозы...
Гуз Гузманович: Лад, это фотомонтаж
Лада: Гуз Гузманович пишет: это фотомонтаж От голода прямо на подиуме они тоже от фотомонтажа умирают? Это не фотомонтаж, это анорексия. По ТВ показывали передачку про таких моделей. Они реально так выглядят. Просто для профессии требёются такие параметры, в которые практически никакой нормальный человек в нормальном состоянии не втиснется. Вот и сидят на диетах, а потом страх потолстеть превращается в зависимость и вот в такую фигуру.
Лада: На, полюбуйся на последствия стремления к "совершенству" http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F&stype=image
V: Лада пишет: На, полюбуйся на последствия стремления к "совершенству Ой, не дай Бог приснится! Вот: "Самое опасное у девушек -- это то, что они кокетки. По моему мнению, именно это является источником большинства бед. Возьмем главное: здоровье. Кокетливая девица с самых юных лет силком сажает себя на диету "шиш с маслом", чтобы на ее талии можно было застегнуть браслет для наручных часов. Я, Берю, ответственно заявляю, что салат и гренки -- это бич современного общества. Те девицы, которые морят себя голодом, может быть и на самом деле приобретают стройность велосипедной спицы, но я задам вам вопрос, по поводу которого я прошу вас поразмышлять: "А что же дальше?" Тонкие девушки производят впечатление лишь на одну категорию людей: толстых девушек! Они принимают белое за черное, воображая себе, что мужики будут сходить от них с ума только по той причине, что они могут носить вместо пояса кольцо для салфеток! Все мы, собравшиеся здесь, знаем, что прельщает нас в дамах: конечно не их кости, а их мясо. Чем больше у них авантажности в лифчике, округлости в трусиках и значительности под подвязкой чулка, тем больше выгоды от этого имеет для себя мужик. Граждане, относительно современных девушек я скажу так: мне за них стыдно и, в то же время, мне их жалко! У них задний проход держится на двух подпорках не толще задней лапки паука, а корсаж такой же плоский как ландшафт Голландии. Они считают себя ослепительными красавицами, а на самом деле похожи на мумии. От этого страдает их здоровье. Позднее они будут рожать рахитичных детишек, винные фужеры. Поэтому, когда они забеременеют, и не знаешь, что для них готовить: то ли пеленки, то ли формалин. И вы должны задолбить в голову вашим супругам, чтобы они, став матерями, сразу же учили своих дочек тому, что скелетами те рано или поздно станут, но жизнь состоит не в том, чтобы демонстрировать свои кости, а в том, чтобы упаковывать их в красивую, свежую и аппетитную плоть. Если вы ставите под сомнение, что я говорю, возьмите интервью у помощниц хозяек тайных публичных домов, и они скажут вам, кого, среди их козочек, чаще и охотнее всего дерут за рога: кругленьких или угловатых, толстых или худых, тех, которые наполняют руку, или тех, кто ее ранит. Короче, жентельмены, разуйте глаза и кричите на каждом углу в полный голос о том, что под шелковым чулком гораздо красивее смотрится икра, а не большая берцовая кость, что кокетливый бюстодержатель должен поддерживать жаркие, ядреные и торчащие титьки, а не две половинки засахаренных абрикосов, и что прозрачные, воздушные и расшитые со всех сторон трусики сшиты для того, чтобы обтягивать аппетитную круглую буханку хлеба и прекрасный съедобный плод, а не болтаться на круглых скобках, между которыми ничего нет, кроме многоточия. Сколько страсти, неудержимого лирического вдохновения в громовом голосе трибуна, богатого модуляциями и пронизанного гневом и негодованием. Берюрье промахивает платком свое лицо, затем, жестом, воинственным и в то же время ласкающим, массирует себе адамово яблоко через свою упитанную бычью шею. -- Итак, -- продолжает он, -- научите их, своих девиц, презирать кокетство или, лучше всего, вбейте им в голову, что настоящее кокетство -- это здоровье. Дохленькие девицы красиво выглядят только на страницах иллюстрированных журналов, но не надо подражать им. Ими надо не восхищаться, а, наоборот, жалеть их. Зеленоватый цвет лица производит фурор в Китае, но не у нас, где объективной реальностью является розовый цвет! Впалые щеки -- это хорошо для описания портрета Козетты из "Отверженных". Плечи, как колючая проволока, точка подвески вместо задницы, козьи ляжки, ягодицы, как капли растительного масла, суставы, как черенки виноградной лозы, грудь N 0,0001 -- все это годится только для марок, выпускаемых по случаю кампании по борьбе с туберкулезом, сынки мои! Но не для того, чтобы стать идеалом женщины, как говорит поэт!" (Сан-Антонио)
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Девушки на подиуме пропорциональны? А если раздеть? Большинство из них - Бухенвальд отдыхает! Лада, ну ты что тоже в крайности-то бросаешься ? Такое ощущение, что ты вобще ни модных журналов, ни передач не смотришь. То, что на фото - это уже пройденный этап. Сейчас манекенщицы вполне нормальные. С сиськами и всем остальным. Смотрела "Мисс Вселенная 2008" или "Мисс Россия 2008" ? Некторые участницы весьма аппетитны. В моде ЗДОРОВЫЙ образ жизни. А если у отдельных дамочек не хватает серого вещества, то это уже к невропатологу. Слава богу все-таки это отдельные, единичные случаи в общем масштабе.
Лада: А мисски никогда супертощими и не были. Мы о подиуме.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Мы о подиуме. Ну там тоже не все так плохо. У меня целый канал моды - там таких уродин нету
ezelenyk: Если уж сравнивать азиатов со спортсменами, то они не к баскетболистам или штангистам относятся. Они скорее многоборцы. А в многоборье, насколько помнится, чемпионы особыми размерами не отличаются. В общем никто не против крупных собак. Но только если этот скрытый потенциал никто за уши не вытаскивает, а он сам себя проявляет, и если потом собаки не нуждаются в специальном выращивании на минерально-витаминных добавках. Насколько я слышал, вырастить такую собаку весьма непросто, даже когда оно само собой выщепилось.
V: ezelenyk пишет: Если уж сравнивать азиатов со спортсменами, то они не к баскетболистам или штангистам относятся. Они скорее многоборцы. А в многоборье, насколько помнится, чемпионы особыми размерами не отличаются. В общем никто не против крупных собак. Но только если этот скрытый потенциал никто за уши не вытаскивает, а он сам себя проявляет, и если потом собаки не нуждаются в специальном выращивании на минерально-витаминных добавках. Насколько я слышал, вырастить такую собаку весьма непросто, даже когда оно само собой выщепилось. Дополню: и если это не теряет в функционале.
Барон_А: ezelenyk пишет: Если уж сравнивать азиатов со спортсменами, то они не к баскетболистам или штангистам относятся. Они скорее многоборцы. А в многоборье, насколько помнится, чемпионы особыми размерами не отличаются. В общем никто не против крупных собак. Но только если этот скрытый потенциал никто за уши не вытаскивает, а он сам себя проявляет, и если потом собаки не нуждаются в специальном выращивании на минерально-витаминных добавках. Насколько я слышал, вырастить такую собаку весьма непросто, даже когда оно само собой выщепилось. Вы абсолютно правы Мне есть с чем сравнивать. У меня есть и крупные и мелкие. Крупным внимание особенное, тем более в период роста и развития. Тут уж без прикормок не обойдешся, бывает за неделю происходят изменения, которые по пол-года исправляешь.
Tamir: Tosh пишет: Неправда. О том, что с пропорциями лучше у высоких людей подтверждает модельный подиум, такие виды спорта как волейбол, баскетбол. Какие стройные, красивые ребята и девушки под 2 метра ростом! Спортсмены! Да и 2х метровые легкоатлеты сложены великолепно. Где у них диспропорций-то более, чем у людей низкорослых? Не забывайте это все люди специально подготовленные и тренированные. Именно что спортсмены. Возьмите десяток ОБЫЧНЫХ людей ростом в 185 см и десяток тоже обычных ростом 165 см , где будет больше сутулых? Да даже сравните тех же баскетболистов с этакими стандартом человека из Да-Винчевского золотого сечения, или с изображением человека которое полетело на Пионере в космос, в надежде что его увидят внеземные цивилизации. Кто более гармонично сложен? ezelenyk пишет: Они скорее многоборцы. А в многоборье, насколько помнится, чемпионы особыми размерами не отличаются. Это точно. ezelenyk пишет: В общем никто не против крупных собак. Просто не надо из них делать культа.
Tosh: Как в России, так и в Узбекистане, из тысячи владельцев САО, единицы имеют сверх рослых собак. Фактически все занимаются азиатами далеко не гигантами и дальше будут заниматься. А вот запретить людям во всем мире восторгаться огромными собаками невозможно. Невозможно и заставить любителей "крупнячков" переключится на якобы более функциональных некрупных собак. Тем более не получится, если люди видели и отличную работоспособность этих гигантов, и долгожительство оных без проблем со здоровьем. А уж ощущение себя рядом с таким красавцем на поводке, и восторженные взгляды окружающих...! Т.ч. направление к укруплению существовало всегда и будет существовать обязательно. Зачем этому препядствовать то так усердно? Кто знает, может у кого и получится закрепить в своем питомнике линии удивительных собак под метр в холке? Здоровых, рабочих, породных гигантов среднеазиатского племени.
Колмакова Татьяна: ezelenyk пишет: Но только если этот скрытый потенциал никто за уши не вытаскивает, а он сам себя проявляет, и если потом собаки не нуждаются в специальном выращивании на минерально-витаминных добавках. Вот скажу, что у меня все именно так, опять ведь не поверят... Глину, говяжью книжку, уши-губы-холодец считаем за добавки ?
Варан: проецировать на человека пропорции собак дело не благодарное, да и смысл не тот,в Африке живут аборигены пигмеи,и чуть ли не рядом великаны и те и другие здоровые, и все "от природы".А здоровые тяжелые,можно сказать даже рыхлые , викинги на старых изображениях, а какие воины? Новости ТВ:тайцы задерживают одного русского- ведут пять полицейских,повисли на руках.Наш- крупный, с пузом,тайцы-сухонькие подтянутые,шустрые.????
Барон_А: Варан пишет: проецировать на человека пропорции собак дело не благодарное, да и смысл не тот Вот нашел из той же серии. Кобель 74см, супруга 165, машина 190 см Вот они чудеса фотографии.
Tamir: Tosh пишет: Зачем этому препядствовать то так усердно? Кто знает, может у кого и получится закрепить в своем питомнике линии удивительных собак под метр в холке? Здоровых, рабочих, породных гигантов среднеазиатского племени. Я против этого потому, что НЕ НОРМА возводится в норму, лишь на основании "ХОЧУ", без учета природных особеностей породы и вида. Ю.К. Горелов в своем докладе касался этой темы, и обьяснял почему не может быть здоровых, рабочих, породных собак под метр в холке.
полная версия страницы