Форум » Все о САО » Потенциал САО » Ответить
Потенциал САО
Tamir: На семинаре в Искитиме была озвучена, не кем не оспариваемая, аксиома. Суть ее в следующем - у аборигенных азиатов потенциалу организма не дают раскрыться суровые природные условия и невмешательство человека. В современных заводских условиях этот потенциал естественно высвобождается и собаки растут крупнее, тяжелее и выше. Это не кем не ставилось под сомнение. Вопрос был в другом - как к этому относится? Хорошо это или плохо? Алихон на выставке спрашивал мое мнение по этому поводу. Я несколько сумбурно объяснил ему свою точку зрения, не знаю, понял ли он. Я ведь как собачка – понимать понимаю, а объяснить могу с трудом, разве что на клавиатуре лапой настучать более-менее понятно получается. Свою теорию по этому поводу я настучу немного позже, лапа устала . А пока хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Nataлия: возможно должно быть меньше, но ТАКОЕ тело выросло
Rau: Лада пишет: Мне вот интересно, когда мы говорим о крупных размерах, кто сколько имеет ввиду? Больше 80 при нелещеватом сложении я назову крупным, скорее всего. А вообще от пся зависит - от впечатления целиком.
Колмакова Татьяна: Вот я в свое время прямо на этом форуме говорила именно о возможной акселерации собак, а меня просто высмеяли. А я до сих пор верю, что это возможно. И логично. Недокормленные дети, допустим, у неблагополучных родителей крупными и высокими не бывают, у нас таких в Коми много. Про них говорят "подмороженные". Но потом, когда они вырастают, берутся за ум и сами становятся родителями, и при этом их условия жизни улучшаются - их дети практически всегда крупнее и выше их. У нас класс был - просто что-то невероятное, девчонки 80% под 180 см, парни еще выше, почти всех загребли в баскетбол. Родители у всех были ниже детей. Я ростом 170 см, моя сестра младшая 174, дочь 17 лет уже 176. И чего откуда берется ? Никто сознательно рост не увеличивал. Наверняка есть скрытые резервы организма, которые раскрываются при определенных условиях. Почему у собак не так ? Взять тех же волков ? Откда берутся особо крупные матерые кобели ? Может их мама с папой обильно в детстве кормили, пищи было в избытке, погода благоприятствовала - они и выросли. А в голодные годы щенки как заморыши, такими и растут. Чем не версия ?
Лада: VBK пишет: что 80 это почти верхний предел оптимума. Ну из моих наблюдений так и получается. Если смотреть по окружающим собакам, а не на выставках, то, как правило, большинство кобелей в районе 75 в холке. На выставке я тоже не сказала бы, что все сплошь гиганты. Обычно всех гигантов выставочники знают в лицо и, думаю, могут по пальцам пересчитать. И мне не очень понятно, о каком тогда массовом укрупнении идёт речь? Ну а то, что цифры многие называют огромные, так меряют на глазок. Я сама с этим сталкивалась довольно часто.
V: Колмакова Татьяна Акселерация у САО имеет место быть, это точно. Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии.
qyap: Аксельрация,отбор увеличивает рост,но засколько поколений?Увеличение роста САО на 10-15см.,за последние 15 лет произошло и происходит в результате метизации.Подтвердить мои слова может г-жа Рябинина ,если у неё хватит мужества
VBK: V пишет: Алихон, в укрупнении далеко не всегда виновата метизация. Так я ведь и сказал, что это один из путей. Причем первым я поставил целенаправленный отбор. V пишет: ИМХО, норма роста у САО лежит в пределах 60-76 см (суки 60-72, кобели 63-76 см). Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. Вот и я о том же.
Колмакова Татьяна: V пишет: Всё, что крупнее, обязательно имеет какие-нибудь дефекты анатомии или физиологии. Я Вас очень люблю, но тут немного не соглашусь. Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. На них пахать можно. А видели бы Вы как Ризвана двигается - она летит над землей, там такая размашистая рысь, загляденье. Вот они обе А вот у нас сука была питерских кровей, 78 в холке, ТАКИХ движений больше я не видела никогда. Она была просто неутомима. И на движении всегда выигрывала.
Колмакова Татьяна: Мы вот говорим об увеличении роста, картина создается в основном за счет увеличения роста и размера сук. Только по-моему, все дружно забываем об одной простой вещи - в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? И что бы они дальше могли передать своим детям ? Что в каждой из них было заложено ? Вот он, тот самый скрытый резерв, который был заложен в породе, но не был способен полностью реализоваться. А огромные кобели периодически итак выщеплялись. Без всякой метизации. Чем опять не версия ?
V: Колмакова Татьяна пишет: Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией. А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам?
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: в местах традиционного обитания суки крылись в первую же течку, очень многие из них уничтожались сразу при рождении как ненужный балласт, так откуда мы можем знать КАКИЕ бы они выросли ? очередное подтверждение, что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих. Именно они, самостоятельно и успешно сохраняли ту пружину, о которой говорит Андрей. Столько факторов нужно учесть, что бы хоть чуть-чуть подойти к разгадке... Я согласна с VBK , что целенаправленный отбор играет бОльшую роль, чем все остальное.
Ириска: Колмакова Татьяна, ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем, вот и получили что хотели. А сука питерская можно происхождение в личку?
ЮлияСПб: Ириска пишет: можно происхождение в личку? нам обеим, если можно. Извините за офф.
Колмакова Татьяна: Ириска пишет: ну ведь вы целенаправленно вязали с крупным кобелем Вязали не с крупным кобелем, а с ПОРОДНЫМ, АНАТОМИЧНЫМ, прекрасным по происхождению и фенотипиески схожим. ЮлияСПб пишет: что природа-матушка и сами собаки гораздо умнее заводчиков человеческих При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. V пишет: А кто его проверял КАК СЛЕДУЕТ ? Даже простейшие показатели: выносливость при продолжительном беге, прыжковые качества, способность передвигаться по горным склонам? Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. Ириска пишет: А сука питерская можно происхождение в личку? Уточню и напишу.
V: Колмакова Татьяна пишет: Прыжковые качества у него - мама не горюй, даже к вольеру подходить страшно, у него забор в вольере 2 метра с отбойником, и Сергей Камильевич говорит, что уже было дело, когда он с места этот забор перемахивал, поэтому и поставили отбойник, как хоть какую-то гарантию. А когда я его видела - он на задних лапах прыгал как пружина на такую высоту над своим вольером, что казалось сейчас вылетит оттуда. При своем росте Ашдар - крепкой-сухой конституции, ни грамма сырости, суставы-супер, мне кажется его "конструкция" очень функциональна. Так что же ему может помешать ? Ему уже 10 лет, но "прыжковая" способность не ухудшается. Я думаю и с выносливостью проблем бы не было. Он очень хорошо "сделанный" кобель. Что касается наших дочек от него - могу судить только условно, но Ризвана, к примеру, бегает рысью очень легко и быстро, за короткое время может покрыть большое расстояние, на галоп практически не переходит, я даже не знаю с какой скоростью надо бежать, чтобы она перешла на галоп ? так что думаю с выносливостью при определенных требованиях тоже проблем бы не было. Она от природы тоже крепкой-сухой конституции (сейчас правда, в "заводской" кондиции, у нее в каждой тавинке витаминка, ест как кошка, а все уходит в пользу ), так что с выживанием в СА она бы справилась. Это замечательно! Очень хотелось бы увидеть испытания таких собак! А что за пятно у Ашдара в области скакательного сустава?
VBK: Колмакова Татьяна пишет: При чем здесь природа-матушка, если сук-щенков уничтожали чабаны ? Или Вы считаете мудростью природы вязку суки-щенка в первую же течку ? Собака - животное домашнее и должна быть еще человеческая мудрость и элементарная забота о своем имуществе. Если чабан начнет заморачиваться на такие мелочи как выкармливание всего помета, отдержка сук и прочую ерунду то он благополучно умрет с голода благополучно просрав сначала собак, а потом и баранов. Если Вы не считаете это мудростью, то научите чабана, а то он со своей дуростью (ведь именно она противостоит мудрости?) за 4 тыщи лет так угробил породу, что она спасается только благодаря мудрецам.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Ашдар у Галиаскарова - 88, никаких проблем ни с физологией, ни с анатомией.Колмакова Татьяна пишет: Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. Татьяна можете сфотать их рядом со столом, лучше старым советским? Они были стандартно 80 см, сейчас обычно столы делают поменьше 72-75 см. Стол точно померить не составит труда. Ну и для всех - меряйте собак по столу, много интересного узнаете.
Собакалюб: Колмакова Татьяна пишет: Наши дочери от него и Эшх Зубари - просто две лошади. 80 и 78 соответственно. Вы уж извините, я собак в таких проекциях фотографировала не раз. Ну не тянут эти собаки на 80см, да и фото папы их тоже до 88 не впечатляет. Посмотрите хотя бы на дверь сзади него - там панели посередине разделены должны быть. По такой раскладке эта дверь должна быть не менее 3х метровой высоты. Врядли кто-то такие двери в доме ставит. А собаки красивые, мне понравились.
VBK: Тамир не зря просит фотать рядом со столом. Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерили .
Лада: VBK пишет: Они там на выставке сначала заценили рост собаки, а потом померили . Потом перемерилиИ как? Я вообще-то тоже относительно стола рост оцениваю. Потому как просто поставить и померять азиата практически невозможно. Он десять раз скрючится и обвиснет. А вот когда в свободной стойке у стола - тогда сразу можно оценить настойщий рост.
полная версия страницы