Форум » Все о САО » ИСКИТИМ - 24 августа 2008 СЕМИНАР!!! » Ответить
ИСКИТИМ - 24 августа 2008 СЕМИНАР!!!
заравшан: Андрей,Марина я уже исправляюсь,всем написала!Вы главное пораньше приезжайте ,ведь Семинар то будет 23 августа там такие доклады будут...НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ!Об этом ни в одной книге не прочитаешь.Так что лаек с азиатами в упряжку и в Сибирь!!!!! Андрей я вам вашу родственницу выслала,смотри.
asasibiri: Приветствую всех,пока я собиралась тему состряпать она уже вовсю действует.Приезжайте обязательно всем будем рады,конференция обещает быть очень интересной.
Заравшан: По многочисленным просьбам которые приходят на E-mail могу уже сообщить о семинаре более подробно. Семинар будет 23 августа с 12 часов.Темы докладов: Тим Тайлор Швеция -Тенденденции к изменению в породе САО. Розыскная служба с "азиатом" Нагаева Ольга Узбекистан- Состояние породы вУзбекистане Шакула Владимир - Вся правда о Нуратинских азиатах Алихон Латифи Таджикистан Изменение ситуации с аборигенным поголовьем САО в Таджикистане.Востановление связей популяции Таджикистана и Афганистана. Сапар Нурмуканов Казахстан О собаках Казахстана. Швец Ирина Львовна ответы на вопросы участников семинара. Просмотр видео и фото материалов. Приглашаем всех желающих!
Лада: А для тех, кто попасть не может, можно будет где-нибудь в инете доклады выложить для прочтения? Хотя бы на сайте БАПа, или ещё где. Интересно же!..
bayaz: Заравшан Ларис, я уже "на чемоданах"! Так приехать скорее хочется!
Лада: bayaz, если организаторам некогда, может ты потом копии докладов добудешь?!
bayaz: Лада Я тоже очень этого хочу. И буду обязательно стараться.
Заравшан: Лада,мы конечно же разместим результаты,только может быть не сразу программа у нас большая,после семинара.24 августа выставка,потом 25 августа поедем по питомникам,ну а потом планируем ещё гостей в Горный Алтай свозить. Оксана мы тебя очень ,очень ждём!!!!!!!!!!!! Лада,бросайте все дела и к нам!"живьём оно всегда интересней".
ЮлияСПб: Заравшан присоединяюсь к просьбам - результаты пожалуйста опубликуйте!!!!!
Tamir: Я собираюсь ехать, так что постараюсь добыть копии докладов и написать про все.
paolа: Лариса, а по конференции, озвучь пожалйста - где, когда, во-сколько? - а то народ уже спрашивает!
Заравшан: Оля, о семинаре я напишу чуть позже,завтра забираем последнюю запись по клубам и в понедельник всё напишу.
Джэнард: Ребята, искренне Вам завидую и душой с Вами... Если дела я и могу бросить, то собак пока бросить не на кого..
Н-ск: Ну, выставка прошла. Семинар- СУПЕР! Докладчики-СУПЕР! Тим и Алихон просто молодцы! Очень интересно было слушать! Обидно за Юрия Константиновича Горелова. Нужно уважать возраст, стаж, образование, и, просто ценить человека,который внес вклад в развитие и сохранение попроды. Зоолог, много лет изучающий животных, пытающийся донести хоть что то до наших ушей, текст которого просто , на корню купируется, человек волнуется, и, многое остается "за кадром", договариваем уже потом, на выставке. А можно было отнестись, как к почетному гостю. Бранкович, тоже, как оказалось, совсем не породник. (но это между прочим, просто, как оказалось к слову пришелся ).Вообще,за человека 78 лет возраста очень и очень обидно. Доживите, имейте то же образование, подобный опыт, а то мы сейчас куда ни кинь- все спецы. Будем спорить, доказывать своё, соглашаться, и в итоге всё равно каждый останется при своем мнении. Выйдет диск- но скорее всего все ненужные моменты будут срезаны. Споры,разногласия.Думаю,здесь есть некоторая доля политики.
doggery: Н-ск А что собственно случилось то? Я хорошо знаю Юрия Константиновича,- умнейший человек, учёный, наставник молодому поколению заводчиков, можно сказать.
paolа: Юрий Константинович высказал теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностью, и о привязанности окраса к географическим зонам, после чего начался, мягко говоря "базар".
Лада: paolа пишет: теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностьюЭ.. А какие агрессивнее?
paolа: Чем длиннее шерсть, тем агрессивнее собака. И с запада на восток - потемнение окраса приотарных собак.
Лада: У меня выборка мала - только мой длинношёрстный. Был очень агрессивный, сейчас как котёнок. У Ольги Дом Семаргла разные есть - надо бы у неё спросить.
doggery: Лада так ведь у вас не далеко не приотарные собаки поди... а он говорил о том что заметил будучи там. Так понимаю, он не обобщал свойств окультуренных линий. Тем более их перемепивали между собой. Хотя странная позиция людей, не хотеть выслушать, самим не иметь опыта а постоянно возмущаться. Ведь подобные заметки о разных своиствах собак имеющих определённые внешние признаки, думаю давно никому не новость должно было быть, об этом говорилось сотни раз.
VBK in exile: paolа пишет: Юрий Константинович высказал теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностью, и о привязанности окраса к географическим зонам, после чего начался, мягко говоря "базар". Если считать коли приотарной породой, то по логике вероятно они одни из самых агрессивных?
Аскет: Лада Мой довольно лохматый,но добрый .
afru: paolа пишет: Чем длиннее шерсть, тем агрессивнее собака. И с запада на восток - потемнение окраса приотарных собак. A интересная гипотеза. Но такое реально проверить только на очень определённой выборке, да и "агрессивность" весьма растяжимое понятие, et cetera
Tamir: Всем привет! Всех кого видел в реале приветствую теперь виртуально! А тем кого не видел -привет после небольшого моего отсутсвия на форуме! Целиком и полностью поддерживаю Н-ск в отношении семинара, и что он был супер, и что очень некрасиво получилось на докладе Юрия Константиновича ( это мягко говоря) , добавлю только зачинщиками этого базара были конкретные люди. И, paolа Оля, как я помню, начался "базар" не с утверждения что агрессивность и длинна шерсти связаны, а раньше, насколько помню, с роста и сегодняшнего предназначения азиата. Я записал доклад Юрия Константиновича на диктофон сотового телефона ( специально привезеный диктофон по закону подлости отказался работать в самом начале семинара). Буду расшифровывать записи ( в поезде слушал-оказалось не все понятно, но это может быть мешал стук колес) и далее выскажусь более конкретно. В любом случае нужно было выслушать докладчика и потом задавать вопросы, а не перебивать его в процессе выступления. Ну это относится к этике и совести, а точнее их отсутствию у некоторых лиц. А более конкретно по семинару - некоторые вопросы показались мне интересными и даже спорными, и хотелось бы продолжить их обсуждение на форуме в отдельных темах. Вот тема о Связи агрессивности и длины шерсти.
Алтын Таш: Tamir пишет: добавлю только зачинщиками этого базара были конкретные люди. В данный момент часть делегации находится у меня дома, Лариса Викторовна в данный момент не имеет возможности выйти на форум , поэтому давайте её дождёмся и спросим.
Tamir: Паша, я к тому что из сообщений Н-ск и paolа могло показатся несведущему человеку, что все слушатели семинара устроили базар чтоб не слушать Ю.К. Горелова, а это не так.
Н-ск: Tamir пишет: могло показатся несведущему человеку, что все слушатели семинара устроили базар чтоб не слушать Ю.К. Горелова, а это не так. Конечно, не все. Но что было, то было.
paolа: Tamir пишет: , paolа Оля, как я помню, начался "базар" не с утверждения что агрессивность и длинна шерсти связаны, а раньше, насколько помню, с роста и сегодняшнего предназначения азиата. Да, конечно, просто до этой поры хоть какое-то, даже не подберу выражения - подобие приличия что-ли, присутствовало. А после "длинношерстности" начался откровенный галдеж. А дядька (уж постите фамильярность) действительно умный, мы с ним пообщались на выставке - много умных вещей говорит, и в отличии от нас (участников семинарв)выслушивает до конца и только потом оппонирует, не оскорбляя при этом собеседника. Обидно и стыдно за такое отношение к почти 80-летнему Мэтру!
asasibiri: paolа пишет: Обидно и стыдно за такое отношение к почти 80-летнему Мэтру! Мэтр без помех сделал свою презентацию. Споры возникли при ответах на вопросы. К сожалению ЮК не всегда понимал, о чем именно спрашивают. На простой вопрос Корбы, как ЮК видится сегодняшняя роль САО в России, ЮК начал говорить о том, что породу надо делить на три и или больше и о том какими методами этого можно добиться. Тут же к разговору подключился Семенов и тоже дал ответ на вопрос Корбы, причем совершенно в другом ключе. Это вызвало споры каждого с каждым и в зале был сильный шум. Лариса в эти споры не вмешивалась и ЮК тоже не перебивала. Говорить о неуважении к ЮК со стороны организаторов семинара - это есть проявление неуважения к организаторам семинара. Никто другой не рискнул собрать в одном месте столь разноплановых людей с разными взглядами и наладить их ОЧНЫЙ диалог. Поверьте это не так просто и тем более сложно вести такое собрание. Не все может было гладко, но сам семинар СОСТОЯЛСЯ и был, с моей точки зрения, большим событием в жизни азиатчиков многих стран. Все материалы (без купюр) будут изданны. Включая и полную видеозапись семинара. Тем более, что его снимало не только местное тв, но и редактор АСКА Семенов. Лично я получил огромное удовольствие от общения с Гореловым, Тимом Тайлором, Ириной Львовной, Тамиром. Украинки в лице Оксаны Овсюк и Ларисы Корж были вне конкуренции. Ще не вмерла Украина!!!! С позволения Светы с ее адреса Алихон Латифи.
asasibiri: asasibiri пишет: Лично я получил огромное удовольствие Вместе с Алихоном Латифи огромное удовольствие получили: Овсюк Оксана, г.Севастополь, Украина, Лариса Корж, г.Киев, Украина, Смирнова Марина, г.Якутск, Алена Силакова, г.Улан-Удэ, Бурятия, Михаил Колышкин, г.Чита, Вячеслав Лумпов и Юрий Надчук из Ишима, Светлана Архипова Советский Союз, Константин Шевченко, г.Черепаново, Сивко Оксана и Яцученко Павел, г.Новосибирск, Власов Виктор, г.Искитим и многие-многие другие. Да, еще ж и улетевший в штаты, но обещавший вернуться, Коржик. Всем привет. Мы в восторге от семинара! Респект и уважуха! Вы герои! И мы тоже. Целуем вас всех! Мы пошли гулять дальше.
doggery: а медведя под пельмени то завалили?
V: asasibiri пишет: На простой вопрос Корбы, как ЮК видится сегодняшняя роль САО в России, ЮК начал говорить о том, что породу надо делить на три и или больше и о том какими методами этого можно добиться. Ну, так это очевидно. Сегодняшний день - неуклонная деградация. Разделение по профилю применения - путь спасения.
Н-ск: Арунас, пельмени были на "собаках средней азии"
doggery: V Ну так и разводят по профилю культурного разведения Н-ск Эх, ничего нового, опять же плагият! С собачатины все умеют
V: Н-ск пишет: Обидно за Юрия Константиновича Горелова. Нужно уважать возраст, стаж, образование, и, просто ценить человека,который внес вклад в развитие и сохранение попроды. Зоолог, много лет изучающий животных, пытающийся донести хоть что то до наших ушей, текст которого просто , на корню купируется, человек волнуется, и, многое остается "за кадром", Чёрт! Как у ЮКГ ещё терпения хватает с вами общаться, гг. азиатчики ?! И у него есть ещё желание куда-то ехать, чтобы из года в год смотреть на одну и ту же херню, слушать одни и те же глупости, объяснять одни и те же прописные истины! Ангел, блин, с крыльями! Меня уж давно с души воротит: если не на дрессировке и не на форуме, то общаться без жидких транквилизаторов с вами ведь вообще невозможно!
Tamir: Говорить о неуважении к ЮК со стороны организаторов семинара - это есть проявление неуважения к организаторам семинара. Алихон, не в коем случае! не кто и не говорил о неуважении со стороны организаторов семинара! Я под конкретными людьми имел Ирину Львовну Швец. Юрий Константинович действительно достойно провел доклад, постаравшись незаметить возникшего базара. Давайте последуем его примеру и не будем раздувать бучу ( это я и себе тоже). Семинар действительно класный, Огромное спасибо Ларисе и Андрею за организацию двух столь масштабных меропредприятий как семинар и выставка , в одно время. С удовольствием пообщался со всеми с кем успел. Особенно понравились рассказы Ю.К. Горелова, просто кладезь информации, мне даже приходилось "убегать" от него чтобы пообщатся с другими людьми и краем глаза посмотреть на выставляемых собак. Очень бы хотелось чтоб подобные семинары были постоянными. Всем кто еще остался - привет!
Tamir: Фото с семинара. Открытие.
Алтын Таш: Tamir пишет: мне даже приходилось "убегать" от него чтобы пообщатся с другими людьми И мне , в хорошем смысле. Единственное скажу, я даже и не обратил внимание на эти вещи. Думаю, что никто и в мыслях не держал оскорбить Юрия Константиновича, была простая полемика. Что громко, так мы всегда излишне громкие (азиатчики). Не нужно расставлять акценты в негативном ключе, нивелируя само мероприятие. Я могу сказать о себе, что рад был слышать таких докладчиков, как Ю.К. Горелов - огромнейший опыт и тактичность, которого произвели на меня впечатление. Тим Тейлор - очень добрый и позитивный доклад, тонко подмеченные моменты в части практического применения собак. И конечно же Алихон Латифи, его доклад был апофеозом всего семинара, на мой взгляд. Очень приятный в общении человек и исключительный Умница.
asasibiri: Н-ск пишет: Арунас, пельмени были на "собаках средней азии" doggery Ну что вы господа ,пелемени самые что ни наесть настоящие ,сибирские,ни какого плогиата ,на это мы как люди серьезные поЙТИТЬ не моГЕМ. А если серьезно V пишет: Чёрт! Как у ЮКГ ещё терпения хватает с вами общаться, гг. азиатчики ?! И у него есть ещё желание куда-то ехать, чтобы из года в год смотреть на одну и ту же херню, слушать одни и те же глупости, объяснять одни и те же прописные истины! Что ж вы столь котегоричны ,уважаемый,вас ведь там не было(или вы ясновидящий),не думаю что нужно столь категорично реагировать на пост не совсем верно изложивщего положение вещейН-ск да еще и высказывать догатки по поводу терпения,я тоже успела пообщаться с ЮКГ и ему это общение не было в тягость(иначе бы просто не ездил человек ,да и то, что общается он с удовольствием и доброжелателен чуствуется),а уж обзывать мероприятие на котором вы не присутствовали,ну даже не знаю,как это назвать,не ожидала..... V пишет: Меня уж давно с души воротит: если не на дрессировке и не на форуме, то общаться без жидких транквилизаторов с вами ведь вообще невозможно! Над собой работать не пробовали,дрессируете успешно вроде,хватать должно выдержки,не следует уподобляться истеричным представителям братьев наших меньших.А знания которыми человек не хочет или не может (по каким бы то не было причинам)поделиться являются бесполезными и уйдут вместе с индивидуумом в никуда так сказать.(кстати было очень много народу с которыми вы прекрасно общаетесь на форуме,они что разом проглотили пилюльку для идиотизма,думаю что нет) Tamir пишет: Давайте последуем его примеру и не будем раздувать бучу Целиком и полностью за!Имейте терпение господа.Мы же неможем кинуться удовлетворять ваше любопытство и освещать все материалы не доведя программу мероприятия до конца.Всему свое время.
doggery: asasibiri понял, раз настоящие пельмени, значит всётаки завалили мишку, молодцы!
V: asasibiri ЮКГ - добрый и оптимист, а я - совсем наоборот, и ничего хорошего от деятельности "азиатчиков" не жду, покуда они идут всё по той же дороге, что выбрали 15 лет назад. У меня истерик не бывает, а вот рвотный рефлекс срабатывает всё чаще и чаще.
Алтын Таш: doggery пишет: понял, раз настоящие пельмени, значит всётаки завалили мишку, молодцы! Да-да, где Мишку завалили, а где и Сашку с Машкой.
korzhik: Привет из сан-Франциско...По поводу ЮК - я могу сказать были три проблемы: 1. ЮК не до конца понимает, что пытаясь донести мысль - ее нужно разжевывать до мелочей иначе его не поймут. Академический спор неуместен ввиду разных уровней осознания и подготовленности народа. По факту он не донес своей мысли. 2. Уровень так сказать технической грамотности стороны заводчиков не позволил раскрыть эту тему до конца. 3. Не было модерации и попытки все-таки донести мысль до всех тема скатилась к спору, ввиду непонимания народом того что Горелов пытался донести, что в случае семинара недопостимо. Пускай спорная, но мысль должна быть донесена- ведь его едва поняли те кто с ним эту тему уже с ним пережевывал. V пишет: У меня истерик не бывает, а вот рвотный рефлекс срабатывает всё чаще и чаще. Вот кого мы и пригласим на следующий семинар! С кулечком. Академические темы обязаны быть на семинаре. Прикладные вещи по собакам Таджикистана и Афганистана - очень полезно и для всех ест ьточка понимания, хотя если попытаться сделать аналитику и ввести академичность - это будет уже сложнее для восприятия дл всех.
Лада: korzhik пишет: Вот кого мы и пригласим на следующий семинар! С кулечком. Попал!
V: korzhik Увольте, месье! Не для меня такие развлечения.
korzhik: V пишет: Увольте, месье! Не для меня такие развлечения. Крайний скептицизм - тоже не решение всех проблем. Многие тратят деньги и главное драгоценное время на то чтобы поехать пообщаться, пообсуждать. Развлекаться собираются далеко не все. Александр Николаевич, ПОВЕРЬТЕ , среди азиатчиков достаточно людей для которых стоит доносить свои мысли , идеи, наработки.... Многим это нужно не для того, чтобы почувствовать себя чемпионом всех галактик, ввиду того, что например Вы подтвердите что он делает что-то правильно, многим это нужно , чтобы просто задуматься и еще раз оценить и взвесить свою собственную работу и ее развитие. Вы ведь сами представляете, что на сейчас науковедение и кинология к сожалению идут в разные стороны - чего ж нас так бросать в плавание даже без спасательного круга?
V: korzhik Кому нужна помощь? Тем, кого заботят выставочные успехи или бойчатникам?! В чём помогать? Чтоб не так быстро тонули в болоте, из которого не хотят вылезать?! Т.е. несколько затянуть процесс утопления, чтобы он был не слишком заметен как утопающим, так и окружающим ? НА ЭТОМ ПУТИ Я НЕ ПОМОЩНИК. Кто из вас, кроме Н.Сабева, решился на поступок, а не ограничился словами? Кто любит своих "азиатов" больше, чем чемпионство, чем боится РКФ, отсутствия покупателей, осуждения со стороны масс? Кто из вас ДОСТОИН помощи?
doggery: Вообще то помощи больше всего достойна порода и те кто хотят её понять. А при чём тут мы то собственно и Сабев? Мы разве оракулы?
джай: V Извините, что вклиниваюсь. Неужели среди участников форума нет никого, чье разведение соответствовало бы Вашим представлениям о породе ?
V: doggery Тогда так: - кто из вас, заводчиков, не видит нарастающего кризиса в состоянии поголовья заводского разведения (в отношении здоровья, продолжительности жизни, биологической и функциональной полноценности)? - кто, в связи с этим, не осознаёт пагубности выбранного пути селекции и необходимости внесения в него жёстких корректив? - кто не понимает того, что существующий экспертский корпус, по сути - определяющий политику разведения бОльшей части поголовья, не обладает должной квалификацией, беспринципен и вообще ни на что не гож? Все всё видят, осознают и понимают? Так какого же чёрта вы продолжаете закрывать глаза на существующие и грозящие в ближайшем будущем проблемы, отказываетесь принимать жёсткие критерии селекции, продолжаете проводить всё те же выставки с тем же набором экспертов и бурно радуетесь "цацкам"?!
Ириска: Кризис уже давно ощущают непосредственные потребители породы, но даже если они чего-то там вякнут - так сразу: сам виноват, сам дурак А стоит ему попытаться разобраться в происходящем и что-то попробовать сделать самому, как его тут же на "естественный отбор" - пусть на собственных ошибках учится, зачем ему подсказывать и помогать.
V: джай пишет: Неужели среди участников форума нет никого, чье разведение соответствовало бы Вашим представлениям о породе ? А что, кто-то проводит последовательную селекцию с надлежащей степенью жёсткости?
джай: V Не знаю. Потому и спрашивала. Если этим действительно никто кроме Николая не занимается, Ваше возмущение понятно.
V: джай И то - Николай в Болгарии! А наши...
Лада: Ириска пишет: если они чего-то там вякнут - так сразу: сам виноват, сам дуракНе, ещё круче: покажите своё разведение!
Ириска: Лада нуууу это классика жанра
Tamir: V Все равно надо долбить, легко сказать - все неправильно, и гордо отвернутся. Вот Кононенко сказала - порода в моде и это ее разрушает, как разрушило и другие бывшие когда-то модными породы. Но в отличии от других пород, которые практически погибли после пика моды, у азиатов есть резерв и часть семинара была посвещена этому резерву - аборигенам. И есть люди все таки понимающие что не все прекрасно с породой, что надо кричать об этом, и кричали - например, у Оксаны "bayaz" с места получился хороший мини-доклад о современных проблемах. Т.е. может не все, может единицы, но все же некотроые азиатчики прислушаются, будут говорить, а затем и действовать. Что и было продемонстрированно на семенаре, практически все говорили что жить так нельзя и что надо что-то делать. Даже Швец говорила что комерция убивает породу. А если таких семинаров будет не один, а десяток, да в разных городах? Ведь сначало было слово...
Tamir: Расписание семинара. СЕМИНАР.Г..ИСКИТИМ 23.08.2008 ГОД «СОХРАНЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ ВНЕ РАЙОНОВ ЕЁ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ФОРМИРОВАНИЯ». 12-00-12-30. 1.КАК ПРАВИЛЬНО КОРМИТЬ АЗИА ТА. Ооо «Сибагротрейд» ,ооо. « Гранд-Альфа». 12-30-12-45 ВОПРОСЫ.. 12-45-13-15. 2. ТЕНДЕНЦИЯ К ИЗМЕНЕНИЯМ В ПОРОДЕ СРЕДНЕАЗИА ТСКОЙ ОВЧАРКП. ТИМ ТЭЙЛОР .ШВЕЦИЯ 13-15 - 13-30 Вопросы-ответы .3.13-30-14.00 ТАДЖИКИСТАН. ИЗМИНЕНИЯ СИТУАЦИИ С АБОРИГЕННЫМ ПОГОЛОВЬЕМ В ТАДЖИКИСТАНЕ. ВОССТАНОВЛЕНИЕ СВЯЗЕЙ ПОПУЛЯЦИЙ ТАДЖИКИСТАНА И АФГАНИСТАНА. АЛИХОН ЛА ТИФИ. ТАДЖИКИСТАН 14-00 - 14 -15. Вопросы — ответы, 14-15-14-45. 4. СОСТОЯНИЕ ПОРОДЫ В УЗБЕКИСТАНЕ. НАГАЕВА ОЛЬГА. УЗБЕКИСТАН 14-45-15-15 5. ВЗГЛЯД НА ПОРОДУ... ГОРЕЛОВ, Ю.К РОССИЯ 15-15-15-30. ВОПРОСЫ ОТВЕТЫ 15-30 -16-00. 6.СЛЕДОВАЯРАБОТА И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА 7.0ТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ СЕМИНАРА. ШВЕЦ ИРИНА ЛЬВОВНА. РОССИЯ
asasibiri: Tamir Пост 5904
Tamir: Доклада Ольги Нагаевой, увы, не было. А остальное все было, и окончилось не в 16-00, а в 18-00, и то потому что кончилось время аренды помещения. Первым пунктом выступали спонсоры - рассказывали про добавки и сухие корма. По моему это было похоже на разогрев публики неизвестными артистами перед выступлением звезд. Потом были великолепные выступления Тима, Алихона и Юрия Константиновича. В заключении И.Л.Щвец ответила на несколько вопросов. И увы из-за недостатка времени Тим недостаточно осветил практическую следовую работу азиатов.
Tamir: Регистрация на семинар.
Tamir: Значок участника семинара.
КУНАК: "Не стреляйте в розведенца, он рАзводит как умеет" Все на шарике гуд,только вот с САО беда.
Лада: КУНАК пишет: Все на шарике гуд,только вот с САО беда.Ну так вся жизнь из мелочей состоит. Предлагаете на все мелочи наплевать и думать только о глобальном?
Tamir: Выступление Тима.
Н-ск: Tamir пишет: Даже Швец говорила что комерция убивает породу А ещё И.Л. говорила, что ограничений по росту не будет!!! Что у заводчиков должна быть тоже голова на плечах!!! (Считаю это абсолютно верным . Большие были, есть и будут. Подбор здесь ВАЖЕН. А у нас как? Мальчик крупненький, девочку к нему такую же! И пошло-поехало. Результаты налицо.) Да вообще, сам то семинар удался, темы интересные, доклады.
doggery: V Так какого же чёрта вы продолжаете закрывать глаза на существующие и грозящие в ближайшем будущем проблемы, отказываетесь принимать жёсткие критерии селекции, продолжаете проводить всё те же выставки с тем же набором экспертов и бурно радуетесь "цацкам"?! А можно вас спросить, за последнее время, где и каких собак и какую работу каких заводчиков видели, кроме картинок на форуме и нескольких выставок в Москве? Ну и правда да, нескольких собак Николая в Болгарии... Ибо склонны к таким обобщениям.
V: doggery Один-два раза в год побывать на крупной выставке, считаю, вполне достаточно, чтобы иметь представление о тенденциях разведения. Кроме того, "азиатов" мне дрессировать приходится регулярно. А вот уж что меня очень мало интересует, так это - кто у них заводчики!
doggery: V тогда мне понятно ваше возмущение. Я тоже думал что этого вполне достаточно, но тут в последнее время обьездил немало интересных мест и заводов, особенно по ребятам занимаюшимися тестовыми испытаниями, да и так по разным окраинам, - поверьте, есть где и что смотреть. К сожалению это не ограничивается центральным регионом Москвы и даже одной только Россией. Мало того встретил много ребят, которые далеко не просты в пониманиях породности. Поэтому ваш скептицизм несколько необьективен, а максимализм да, он наверное необходим... Но тем не менее. Не думайте что никому ничего не интересно и не надо.
V: doggery Хотелось бы надеяться на лучшее. Но есть, увы, объективные закономерности, неизбежные на существующем "игровом поле", и есть законы больших чисел, против которых усилия десятка умных, честных и даже талантливых заводчиков тщетны. Нужно ИНОЕ поле, на котором соберётся КРИТИЧЕСКАЯ МАССА.
doggery: так в том то и дело, что такое поле формируется. Порода в культурном мире реально терпит кризиц, и есть предчувствие, что будет необходима серьёзная переоценка многих критериев. Так почему же не помочь с формированием такого поля, если есть те которым вы можете быть интересными и полезными? Кстати, если заметили, ведь немного людей из тех кто учавствует в вами называемих центральных выставках участвовали там. Не всем это интересно, а кому интересно те едут и им есть смысл помочь.
V: doggery пишет: так в том то и дело, что такое поле формируется Не-а. Ремонтируется старое. Бесконечно долгий и бесперспективный процесс.
Колмакова Татьяна: V пишет: Ну, так это очевидно. Сегодняшний день - неуклонная деградация. Разделение по профилю применения - путь спасения. Хоть я и не авторитет, но абсолютно поддерживаю и ВАНа, и ЮКГ Это очевидно настолько, что просто надо быть слепым и глухим, чтобы этого не понимать. А материалы семинара можно будет где-нибудь почитать в полном объеме, включая ответы на вопросы всех участников ?
V: "Мальчик (указывает на небо). Мама, мама! Он перевернулся вверх ногами. Кто-то бьет его так, что искры летят! Все. Тссс! Гремят трубы. Выходят Генрих и бургомистр. Бургомистр. Слушайте приказ. Во избежание эпидемии глазных болезней, и только поэтому, на небо смотреть воспрещается. Что происходит на небе, вы узнаете из коммюнике, которое по мере надобности будет выпускать личный секретарь господина дракона. 1-й горожанин. Вот это правильно. 2-й горожанин. Давно пора. Мальчик. Мама, а почему вредно смотреть, как его бьют? Все. Тссс!" (Е.Шварц "Дракон")
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: А материалы семинара можно будет где-нибудь почитать в полном объеме, включая ответы на вопросы всех участников ? Лариса Кононенко обещала диск, все происходящее снимали на видео. Так же снимал Игорь Семенов.
korzhik: V пишет: Кому нужна помощь? Ну Ван , ядрен ты батон.... Верь - есть люди которым посрать на успешность продаж, которым пока кроме слов нечего показать слабопрофессиональным экспертам. Которые поневоле пускают собак в т.н. тестовые испытания, потому как не могут самотоятельно разработать прикладной тест. другие кроме шоу - н емогут продемонстрировать успешность своих собак никакими другими измерениями. И озадачены - а что делать если не шоу и бои...... Юра (Аскор-Юмар) - правильно спросил - а что можно делать с собаками в прикладном смысле? . А на мой вопрос к Швец - а как прикладную породу измерять - ответа не последовало, что означает полное отствие желания НКП драйвить процесс прикладных тестов для караульно-пастушьих собак. Ну тебе легко послать всех в жопу - и мы продолжим сами варится в собственном понимании , г-не и т.д. Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать.
Лада: korzhik пишет: потому как не могут самотоятельно разработать прикладной тест. А ВАН тут при чём? Его прикладной тест был хором похерен всеми без разбора азиатчиками. И профи, и не профи. Даже не попытавшись вдуматься, что для чего нужно - все придирались к средствам, а не к сути. Разве Вы, например, решились попробовать тест ВАНа на своих собаках?
V: korzhik Сколько людей держат "азиатов" в Москве и вокруг? Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.? И что, кто-то из них захотел выявить возможности своих САО хотя бы ДЛЯ СЕБЯ, чтобы просто ЗНАТЬ? А логика при этом знаешь какая? "Как бы чего не вышло"! Никто, дескать, своих собак так не испытывает, потому никто о качествах этих собак ничего и не знает. Если я своих проверю, а там вдруг что-то плохое вылезет, тогда все будут говорить, что вот у меня собаки плохие. И тогда щенков у меня покупать перестанут! И такое будет продолжаться, пока не наберётся некоторая критическая масса людей, не обременённых этой рабской психологией, которые решатся, наконец, создать новое "игровое поле", вне влияния досаафовских, эфцеишных и эркаэфовских традиций и деятелей. Дя которых главным в этом деле будет качество разводимых собак, а не коммерческий успех и не дешёвое чемпионство.
VBK: Добрый день друзья. Я вернулся домой. Огромное спасибо организаторам семинара!!. Провел незабываемую неделю в Сибири. Главное общение. Должен сказать, что семинар все же не закончился в 18-00. Он продолжался до вчерашнего дня включительно КРУГЛОСУТОЧНО в течении всех последующих дней. И как только Лариса и Андрей все это выдерживали!! Проведено огромное количество встреч, обсуждена (вернее поставленна) куча вопросов, на которые надо искать ответы. Налаженны новые связи. Планируется крупномасштабная экспедиция в Таджикистан и Афганистан. Согласие на участие в ней выразили Россияне, Англичане, Итальянцы, ну и конечно Таджики. В этой экспедиции большое внимание будет уделено не только условиям обитания, но сделанны промеры, возможно удастся сделать заборы крови для проведения анализов, в том числе и по ДНК. Арунас, я наконец увидел отснятый тобой в Таджикистане фильм. Срочно надо переводить на цифру и распостранять. Материал более чем уникальный. Если возникнет нужда готов сделать дополнительные коментарии.
Лада: VBK пишет: Срочно надо переводить на цифру и распостранять. Давно пора!
Заравшан: Алихон, привет!!! Это мы. Мы пока не уехали и не собираемся. Семинар продолжается...
VBK: Заравшан Всем девушкам море Мужчинам . Были некоторые проблеммы с Шашелью. Но все благополучно разрешилось. Сидит сейчас в ногах - охраняет. Для тех кто не знает. Шашель и есть та собака которая вернулась в места исконного обитания аборигенов. У Ларисы есть мое фото с ней на руках. Лариса, может выложишь?
аладжа: V пишет: Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.? Лада пишет: Его прикладной тест был хором похерен всеми без разбора азиатчиками. А где можно посмотреть программу этих тестов?
korzhik: Кесгир пишет: Судейская хохлятская бригада-много разговаривали-долго судили. Я что-то пропустил - Челябинск Россия отдадала Украине?V пишет: Если я своих проверю, а там вдруг что-то плохое вылезет, тогда все будут говорить, что вот у меня собаки плохие. И тогда щенков у меня покупать перестанут! Да - есть такое..... Но все всегда с чего-то начиналось... Есть и собственно дисплазия(ТБС и локтевого) как явление и отсуствие однозначного отношения к ней. Большинство забивает. Кто-то сделал снимки - побегал с собакой и счастлив. Тоже можно освещать проблематику.
аладжа: и как можно будет получить диски с семонаром, скажите пожалуйста?
Вика: korzhik пишет: Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать. Угу, совершенно согласна. V, кое-что из Ваших тестов зацепило даже заядлую выставочницу-лаброзаводчицу, Вы же знаете. И рано или поздно (а надеюсь, что уже довольно скоро и с Вашим участием ), но она по крайней мере по этому разделу тестов своих собак прогонит. Вода камень точит.
doggery: VBK Алихон, привет дорогой, рад тебя слышать! Поди нераздуло пуза от сибирский пельменей рас такой жизнерадостный Насчёт фильма. Мы с Андреем, будучи у него в гостян в Киеве обсудили некоторые интересные моменты. Вообще то возникла идея создать международный добровольный фонд. Поэтому мы с Андреем, для начала хотим издать этот фильм в целях матерьяльной поддержки или даже формирования определённого фонда. Вот я выберусь на Украину или по случаю встречи начнём конкретную работу. Возможно нужна будет и твоя помошь. Детали буду обсуждаться. Но в конкретную идею фонда, думаю есть смысл вцепиться всем на всём серьёзе. Ибо нужна официальная институция для финансирования. Другого пути тут помоему нету.
ezelenyk: V пишет: Сколько людей держат "азиатов" в Москве и вокруг? Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.? И что, кто-то из них захотел выявить возможности своих САО хотя бы ДЛЯ СЕБЯ, чтобы просто ЗНАТЬ? Именно с такими целями создавался на форуме клуб. Можно было набрать собак двадцать для начала тестирования, желающие были, думаю, еще и есть. Некому организовать.
Вика: ezelenyk пишет: Можно было набрать собак двадцать для начала тестирования, желающие были, думаю, еще и есть. Некому организовать. Если есть желающие - то смогут и организовать. Смогли же провести ночной тест, о котором писали на к-9. Главное - желание.
ezelenyk: Вика пишет: Смогли же провести ночной тест Вот пусть участники расскажут - кто там организаторы? Это все на энтузиазме или как-то самоокупается? Кто владелец тех-средств? И т.п. Может, их привлечь?
Вика: ezelenyk пишет: Вот пусть участники расскажут - кто там организаторы? Спросите непосредственных участников. Насчёт окупаемости - знакомая примерно прикинула, по её раскладке вышло, что всё окупается при определённом кол-ве участников (как раз порядка двадцати собак выходило, если мне память не изменяет). Ну а без энтузиазма - самоокупается мероприятие, или нет - оно вообще никогда ничего не получается.
V: korzhik пишет: цитата: Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе" (с)
afru: V пишет: пока не наберётся некоторая критическая масса людей, не обременённых этой рабской психологией, которые решатся, наконец, создать новое "игровое поле", Саш, масса уже за критической, и не первый день как. А ИМХО о необходимости организации довольно специфической структуры я уже высказывала. И мне легче самой сделать что и как нада, чем ждать, пока кто бы то ни было в очередной раз сделает как-попало.
VBK: Кесгир пишет: шведский узбек Вообще-то таджик и к тому же не шведский, а английский doggery Пузо не треснуло! Хотя сибиряки старались. Что касается фонда, то тут надо сильно думать о его целях и задачах. Намечаем очень большую экспедицию по отарам и в Афганистан. Может присоеденишься? Сейчас потихоньку работаем над ее программой.
doggery: VBK Алихон конечно что интересно в Афганистан, но вот если честно, а мы вернёмся оттуда? Ведь даже ты говорил что недоверяешь афганистанцам. а чё нам бледнолицым думать про это? Надо ведь хорошенько всё продумать и взвезить перед тем как суваться в чужой мир. МНого людей туда суются с разными миротворческими миссиями, только втот местные не всегда их понимают.
jaramat: Вика, ночные тесты были организованы на деньги энтузиастов, там никакой окупаемости не было. С участников на первых испытаниях деньги не брали, на вторых хотели собрать, чтобы фигурантам работу оплатить. Не помню, собрали или нет. Дипломы печатали и покупали призы на свои деньги, трассу сами оборудовали, тоже на свои деньги, КЦ "Хорс" предоставил судей и фигурантов. Оксане Черненко, которая собственно и организовывала все, носилась как колбаса две недели, кучу времени и денег вложила, никто даже спасибо не сказал. И ребятам, которые помогали, тоже.
VBK: doggery пишет: Афганистан, но вот если честно, а мы вернёмся оттуда? Ну мы же вас не в неизвестность отправляем. Ездили уже. Контакты навели. С уважаемыми людьми познакомились. Вообще думаю, что экспедицию надо будет делить на две, а то и три группы. Во-первых кроме тех, что вы уже посещали есть и другие зимники. Во-вторых, жаль гонять две машины в одно место. Ну и в Афган поедет небольшая группа -2-3 человека. А миротворчеством мы там заниматься не будем. Мы будем только собаками. А собачники собачников уважают.
Лада: На самом деле с некоторых пор абсолютно уверена, что никакими целенаправленными усилиями человеков породу не спасти. Даже в СА. Тому подтверждение, что она чуть не вымерла там за годы советской власти. Порода или будет, или не будет. И, честно говоря, не верю, что азиаты четыре тысячи лет назад были такими же какие они в СА сейчас.
Вика: Лада пишет: Тому подтверждение, что она чуть не вымерла там за годы советской власти. Но не вымерла же в итоге?.. Хотя я по жизни склоняюсь к мысли, что во многих ситуациях - хоть лбом об стенку бейся, - ничего от нас не зависит, но, с другой стороны - если сидеть и ничего не делать, тогда точно ничего никуда не сдвинется. А, главное, - никогда заранее не знаешь, в каком случае ты - просто посторонний зритель, не включённый в картину действия, а в каком - тот самый винтик в механизме, с поворота которого запустится большой двигатель.
Лада: Вика пишет: Но не вымерла же в итоге?.. Не успела. Мне интересно, сколько собак при стадах метисы, сколько имеют в предках российское поголовье? А то пяток лет назад Алихон рассказывал, что собак почти не осталось из-за войны, а сейчас уже говорится о том, что собак полно и большинство чисто местные, чистокровные, а привозные из России все такие ненужные. С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего?
Вика: Лада пишет: С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего? Мне очень трудно тут говорить, будучи мало знакомой со всеми обстоятельствами, но вообще-то собаки - существа очень плодовитые. А у САО, насколько я в курсе, в норме рождается ДАЛЕКО не 1-2-3 щенка в помёте. А каким образом поголовье восстановилось на самом деле - нужно спросить в Алихона, ему на месте виднее.
Лада: Вика пишет: ДАЛЕКО не 1-2-3 щенка в помёте.Хм, ты хочешь сказать, что выживали все щенки и за четыре последних года поголовье восстановилось? Без использования российских, туркменских и ещё каких собак? Почему же так легко и просто не смогли без метизации восстановить южаков?
V: VBK пишет: Вообще думаю, что экспедицию надо будет делить на две, а то и три группы. Это правильно! Хоть кто-нибудь да вернётся!
V: Лада пишет: С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего? Почему же так легко и просто не смогли без метизации восстановить южаков? Дык, "азиаты", по-видимому, самозарождаются - как мухи - из грязи. А "южаков"-то пробовали в ПИТОМНИКАХ восстанавливать, потому и не получилось!
Ириска: Лада пишет: Мне интересно, сколько собак при стадах метисы, сколько имеют в предках российское поголовье? а ктож отслеживал-то... уже говорилось, что собак ввозят-вывозят как в Россию, так и обратно, также и в аренду берут. В Казахстане и Киргизии питомники работают в том числе и на российском заводском поголовье. Питомник в Таджикистане завозил собак из Москвы. Это только та малая часть, что можно узнать с помощью интернета не говоря уже об остальном Так что все смешалось в доме облонских
Ириска: V пишет: Дык, "азиаты", по-видимому, самозарождаются - как мухи - из грязи много их, много...на все хватает
Tamir: Лада пишет: Хм, ты хочешь сказать, что выживали все щенки и за четыре последних года поголовье восстановилось? Без использования российских, туркменскихи ещё каких собак? Алихон говорил про это на семинаре - вкрадце, раньше оставляли одного-двух щенков, остальных в расход. Сейчас оставляют 5-6 и раздают по отарам. Ну да Алихон лучше раскажет.
Вика: Tamir пишет: раньше оставляли одного-двух щенков, остальных в расход. Сейчас оставляют 5-6 и раздают по отарам. Вот именно это я имела ввиду. Спрос возрождает породу. С большим интересом ждём рассказа Алихона об этом.
VBK: У Ларисы есть тезисы моего выступления на семинаре, может она их тут разместит. Что касается поголовья, то я нигде не говорил, что их полно. Поголовье пока возраждается в основном в отарах и тех кишлаках, что непосредственно примыкают к пастбищам. Во многих кишлаках земледельческой зоны и сейчас собак еденицы, а то и вовсе нету. Да сейчас ситуация выправляется, в том числе и щенков стали больше под суками оставлять. Правда не все. В марте мой друг Мансур с гордостью мне сказал, что утопил весь помет, кроме двоих. На притензии наших городских друзей, что щенков можно было бы продать в городе просто пожал плечами. Что касается завозных собак. Они есть и я всегда об этом говорил. Но сколько их этих завозных? Сколько стоит в России щенок? Ну самое малое 250-300 гринов. С перевозкой все 500. А сколько по вашему зарабатывает гастарбайтер? То-то и оно. Я думаю привозных собак не больше нескольких десятков. В основном кобели. В основном попадают на бои (те кто выживают). И практически никто не попадает в отару. Ну а кто попадает, как правило назад из перегона не возвращаются. И не потому что российского разведения, а потому что попадают в отару не в то время и не в том месте. Что касается питомников. У нас не Казахстан и даже не Кыргызстан. Народ выставками не озабочен. На весь Таджикистан 3-4 питомника. Из них только "Рухак" на севере целенаправленно мешал кловешных сук с местным кобелем. Но у них поголовье по численности почти ноль. Они ведь там и другими породами занимаются. Два питомника в Дущанбе вообще работают только с местным поголовьем. Правда один из них почти закончился, так как хозяйка сильно внуками озабоченна. Активно таскают собак несколько бойчатников. Но они их за ТАКИЕ бабки привозят, что о попадании их в отары не может быть и речи.
Заравшан: Привет всем форумчанам!Вот все и разъехались и только Марина из Якутска осталась со мной что б не так остро ощущать пустоту после нашей "бурной тусовки".Прошла выставка,семинар,что то как всегда удалось,что то нет,уж не судите строго.Спасибо всем кто выбрал время и приехал!Жаль что не со всеми удалось пообщаться должным образом,когда являешься организатором это довольно сложно.Хочу сказать что эти мероприятия показали,что не так мало равнодушных к нашей породе и это радует!На семинаре вместо заявленных 40 регистрацию прошли 71 участник.Все материалы с семинара будут изданы полностью,что б не было недомолвок по этому поводу с выставки тоже.Всем желающим всё вышлю. А это Алихон с собакой из мест исконного обитания.как вам волкодавчив?Теперь кердык волкам в Таджикистане!
Заравшан: Вот несколько снимков из экскурсий по питомникам[URL=http://www.radikal.ru][IMG]В питонике Алтын Таш http://s57.radikal.ru/i156/0808/f7/23c2e4002008.jpg[/IMG][/URL]
Заравшан: Чего т о не получилось ещё попробую
V: Специально для Алихона. Секретная методика применения шашелей для истребления волков. 1) Приучить шашелей пользоваться маленькими кислородными приборами. 2) Надеть на стаю шашелей маленькие кислородные приборы, густо намазать шерсть шашелей касторкой и выпустить всю стаю в ночное патрулирование вокруг отары/кошары. 3) Ожидаемый эффект: волки помирают а) от смеха; б) от острого расстройства пищеварения; в) от голода; г) от стресса, развивающегося вследствие неистребимости шашелей.
Заравшан: А эту Жужу"оригинальной масти тоже хотели с Алихоном отправить .дык в самолёт не вошел
Tamir: Продолжаю выкладывать фотки с семинара Фотка выступления Алихона почему-то упорно не хочет передаватся в интернет, пробовал и радикал и свой сайт по несколько раз, не загружается, хоть ты тресни. Так что продолжаю выступлением Ю.К. Горелова
Tamir: Юрий Константинович отвечает на вопросы:
Tamir: Оксана bayaz задает вопрос
Tamir: Андрей Коржик спрашивает:
Tamir: Швец отвечает на вопросы:
Tamir: Основную массу фоток выложу после 1 сентября, как начнем работать через нового провайдера, надеюсь у него скорость будет нормальной, сейчас интернет еле шевелится, на выложенные фотки ушло более 3 часов.
VBK: Уважаемый, непременно воспользуюсь
Аскор: V пишет: А что, кто-то проводит последовательную селекцию с надлежащей степенью жёсткости? V Сколько заводчиков Вы знаете? Можно ли судить о том, чем они ( заводчики) занимаются, если:V пишет: Один-два раза в год побывать на крупной выставке, считаю, вполне достаточно, V пишет: А вот уж что меня очень мало интересует, так это - кто у них заводчики!
Лада: Аскор, эта тема поднимается уже 4 года. И споры здесь шли по поводу тестирования между разными заводчиками. Вывод однозначный. "Тестируются" на глазок. То есть заводчик навскидку сам определяет, годен, или не годен. По принципу, " я с ними живу - мне виднее" Но оставим лирику. Вы знаете заводчиков, которые прогоняют своих производителей через полноценное тестирование? А можно озвучить имена, или названия питомников?
Tamir: Доклад Алихона на семинаре.
jaramat: Очень хотелось бы получить материалы с семинара, как это можно будет сделать?
doggery: Лада Ибо как нету заводчиков, по вашему, которые однозначно не тестируют собак либо тестируют их «на глазок», а кто по вашему может реально протестировать собак не на свой глазок? Нету ли у вас на этот счёт тоже однозначного ответа?
Лада: doggery, это мой однозначный вывод, я вроде только за себя говорю, партии за спиной нет и истиной в последней инстанцией себя не позиционирую, Боже упаси! Я попросила назвать питомники, которые тестируют собак. Вы можете назвать, или Вам проще свести разговор к обсуждению имею ли я право такие выводы делать? Или это очень секретная информация, не для непосвященных?
doggery: Лада так вы на мой вопрос ответили своим перевопросом. Если я скажу да я знаю кто и как тестирует, так вам же всёравно не угодишь Ведь вы тестирование поди тоже невоспринимаете лишбы какое. Так же как и я необходимость тестировать по вашему преставлению!
Лада: doggery пишет: так вам же всёравно не угодишь Мы с Вами лично знакомы? Можете не рассказывать кто, расскажите как. Причём можно это сделать в другой теме: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000119-000-0-0-1220083338
Аскор: Лада пишет: То есть заводчик навскидку сам определяет, Лада Мне кажется, что это логично. Я думаю, что я своих собак знаю лучше, чем кто-то. Только,Лада, я о тестировании не говорил. Говорим о выставках, отрицательных тенденциях в разведении и "тупых" ( со слов V ) заводчиках.
Tamir: jaramat пишет: Очень хотелось бы получить материалы с семинара, как это можно будет сделать? Все что у меня было выложили на сайте http://www.irkcao.ru . Смотрите "Новости сайта: 31.08.08"
jaramat: Tamir, спасибо!
Варан: цитата:"И среди людей вновь стало пробуждаться древнее знание о том, что, во-первых собака, во-вторых собака, в-третьих собака и лишь потом пастух." спасибо,хорошо сказано-это истина
bayaz: Ну, вот и я добралась до дома. Семинар очень понравился. Дай Бог, чтобы хоть у кого-нибудь хватило бы еще сил и желания провести подобное мероприятие, потому, что я не очень уверена, что этим еще раз захочет заниматься Лариса, хоть мы и просили ее об этом... На самом деле очень много действительно болеющих за породу людей. Наверное, доказывать кому-то что-то - дело неблагодарное, да и как обычно бывает, всем виднее, чем мы заняты, гораздо лучше самих нас, но, тем не менее - семинар прошел и прошел, на мой взгляд, очень успешно и конструктивно. ВЕЛИКОЕ СПАСИБО ЛАРИСЕ КОНОНЕНКО И ЕЕ МУЖУ АНДРЕЮ! Я просто завидую Искитиму и Новосибирской области, что у них живут и работают такие энтузиасты. Несмотря ни на что они смогли собрать столь непохожую друг на друга публику и обеспечить наш ОЧНЫЙ диалог. А ОЧНО всегда интереснее, чем ВИРТУАЛЬНО. И оказалось, что не так уж мы и непохожи, что не так уж мы и не согласны друг с другом, и точки соприкосновения имеются, и вообще нам интересно и здорово вместе. Знакомство с Алихоном, Тимом, Зверщиковыми Виталием и Ириной, Мариной Смирновой из Якутска, замечательными ребятами из г.Ишим - владельцами шикарных собак Шо-Нира, Азизы, Мирзы, Пашей и Оксаной (п-к "Алтын Таш"), с Аленой из Улан-Удэ, с заводчиком красивейших собак Юрием Корба из Екатеринбурга (п-к "Аскор Юмар"), с Владимиром Капустиным и многими другими, навсегда осталось в моем сердце. Очень рада была опять увидеть и пообщаться с Ириной Львовной, с Тамиром, с Гореловым и Семеновым. Ну а уж стол, накрытый для нас в п-ке "Империя Скорпиона" - просто вне конкуренции, как и гостеприимство его хозяйки! Очень здорово было вновь увидеть тех, с кем познакомилась в прошлую поездку и кого за это время я уже привыкла считать "своими". Ну а уж удовольствие от увиденных в прошлую поездку и уже выросших в сильных и характерных кобелей тех, кто два года назад бегал неуклюжими щенками - вообще ни с чем ни сравнимо. Сильнейшее впечатление произвел Лоран. Но о собаках, наверное, не в этой теме... Еще раз хочу поблагодарить Кононенко Ларису Викторовну за ее веру в нас, за ее желание что-то сделать для нас всех, за ее любовь к азиатам и к тем, кто ими занимается, за ее умение обойти острые моменты, за ее удивительный характер, за то, что она может и хочет нас объединить! ЛАРИСА! Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО СЛОЖНО, НО МОЖЕТ - НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД МЫ ВСЕ СОБЕРЕМСЯ ЕЩЕ РАЗ?
Лада: bayaz пишет: доказывать кому-то что-то - дело неблагодарное, да и как обычно бывает, всем виднее, чем мы заняты, гораздо лучше самих насДык если все заводчики как вещь в себе. Вот и приходится по крупинкам, обмолвкам и недомолвкам додумывать. Доказывать не надо, надо рассказывать. Но видно это какая-то страшная тайна. Только для посвящённых.
Лада: Tamir пишет: Все что у меня было выложили на сайте А самих докладов нет? Кстати, что такое "укороченная рысь бросками"?
bayaz: Лада пишет: Но видно это какая-то страшная тайна. Ага. Те, кто хотел ее "раскрыть" как раз в Искитиме и собрались. Или надо было проехаться "по домам", чтобы впарить свои объяснения? Лада пишет: Вот и приходится по крупинкам, обмолвкам и недомолвкам додумывать. Ну да, это реально сложно. Проще напрямую пообщаться. Тогда и "по крупинкам, обмолвкам и недомолвкам додумывать" не приходится. Только кому это надо? Я вот все, что меня интересовало по сибирскому поголовью за свою поездку узнала и выяснила у заводчиков, владельцев питомников и владельцев интересующих меня собак. Даже не знаю, смогла ли я бы то же самое "собрать по недомолвкам"...
Лада: bayaz пишет: Или надо было проехаться "по домам", чтобы впарить свои объяснения? Не все могут себе позволить такую поездку, но читать умеют все. Можно просто написать.
bayaz: Лада пишет: Можно просто написать. Так вроде и пишут. Я только сегодня добралась до дома и сразу же написала. Или что-то не так? Надо было как-то по-другому писать? Тамир доклады опубликовал. Участники свое мнение высказали. Если кого-то интересуют какие-либо вопросы, так они или уже заданы или будут заданы. Ответы получены. Или не получены? В рамках обсуждения, естесственно. Вроде нормально все. Может, я чего-то не доглядела?
Лада: bayaz пишет: Тамир доклады опубликовал Там пока только один доклад. И я не о семинаре. Даст Бог, дождёмся докладов. Я о другом. Мне интересно как заводчики и ревнители породы тестируют собак? Ну понятно, экстерьер, крови... А остальное? Помнится в форуме пыталась узнать у тебя, но ты просто сцепилась с Ваном на тему, имеет ли он право спрашивать об этом, или нет. И как я не пыталась перевести разговор на собственно проверку племенных собак, ты так и не ответила, так как была оскорблена тем, что Ван не поверил, что собаки твоего разведения ПРАВИЛЬНО охраняют объекты. Все остальные так же уходят от прямых ответов. Сразу начинаются разговоры о том, мол что тут писать, всё-равно мы ( я ) не поверим и так далее. Как говормт молодёжь - тема сразу сливается. И она сливалась изначально, как только этот форум был открыт. Информации о тестировании поголовья нет ни на одном форуме, ни на одном сайте. Видно ОЧЕНЬ секретная информация.
bayaz: Лада пишет: но ты просто сцепилась Лада пишет: ты так и не ответила, так как была оскорблена А что ж ты хочешь услышать? Лада пишет: И как я не пыталась перевести разговор на собственно проверку племенных собак Действительно, труд адский проведен... Лада пишет: ревнители породы А это кто ж такие? Слушай, Лада, а при таком "настроении" тебе для чего нужны ответы? Чтобы сказать "ну это все фигня"? Я, кстати, рассказывала очень подробно всем интересующимся и после семинара и после искитимской выставки о том, как я проверяю своих собак. Но понимаешь, есть реальная разница - ответить на вопросы тем, кого ИНТЕРЕСУЕТ и тем, кто спрашивает, чтобы СРАЗУ ОСПОРИТЬ. А доказывать что-либо на форуме я для себя определила делом бесперспективным из-за разности участвующего контингента, о чем Тамиру и сказала. Он, кстати, отлично меня понял. Может, именно потому, что не в инете, а в реале? Ну не умею я в инете общаться и пытаться больше нет желания. Увы.
Tamir: Лада пишет: А самих докладов нет? "Ну, все что знал, рассказал...". У меня доклад только Алихона был. Думаю со временем увидим доклады Тима и Юрия Константиновича. bayaz пишет: Может, именно потому, что не в инете, а в реале? Да, в реале гораздо проще общатся в плане понимания. Жаль с тобой мало пообщались. Лада, на семинаре Оксана bayaz подняла такие вопросы, которые я например бы и не задал, ибо не заводчик, не соприкасался с ними. Например по вязкам, общий смысл такой - нахрена вязать с теми кобелями у которых нет охоты вязатся. А ведь действительно, природа категорически против продолжения рода, а люди, всяко ухищряясь, вяжут. А потом- откуда такое хреновое поголовье? Да, может быть Оксана не сильно заморачивается тестами, но она душой болеет за не менее важные (а может и более) качества породы.
Лада: bayaz пишет: Действительно, труд адский проведен...Ну и? В принципе ничего нового. Опять сплошь ёрничанье. bayaz пишет: Лада, а при таком "настроении" При каком? Смею заверить, единственное моё "настроение" - это лёгкое недоумение, что любой прямой вопрос переводится на личности. Ты о моём настроении можешь знать ещё меньше, чем я о твоей работе. bayaz пишет: Но понимаешь, есть реальная разница - ответить на вопросы тем, кого ИНТЕРЕСУЕТ и тем, кто спрашивает, чтобы СРАЗУ ОСПОРИТЬ. А можно пример того, как я ОСПАРИВАЮ ответы? Дополнительные вопросы я задаю, если что-то мне не понятно. Если это называется оспорить!..
Лада: Tamir пишет: Например по вязкам, общий смысл такой - нахрена вязать с теми кобелями у которых нет охоты вязатся. Да ты чо!? А я думала, что это должно быть само-собой разумеющимся, и в ВИРТУАЛЕ давно интересуюсь, зачем так делают. На твоём же форуме этот вопрос не раз поднимался разными людьми. Я больше не буду задавать вопросов. Любой мой вопрос по работе с породой выливается в обсуждение моего настроения моего неверия моей личности О себе мне не интересно, меня собачий вопрос интересует. Но, похоже, пора и здесь становиться молчаливой галлюцинацией.
Лада: Tamir, буду ждать доклады. Обещаю не задавать по ним вопросов. Просто интересно почитать.
Ириска: bayaz Оксана с возвращением, спасибо за рассказ. bayaz пишет: Те, кто хотел ее "раскрыть" как раз в Искитиме и собрались я бы оооочень хотела, но у меня как у работающего от "зари до зари" нет такой возможности , к сожалению никто меня с работы не отпустит по любой моей прихоти. bayaz пишет: и пытаться больше нет желания. огорчаешь ты меня очень
bayaz: Лада пишет: В принципе ничего нового. Ну и слава Богу. Лада пишет: Смею заверить, единственное моё "настроение" - это лёгкое недоумение, А в чем тогда проблема? Лада пишет: Ты о моём настроении можешь знать ещё меньше, чем я о твоей работе. Лада, да успокойся ты уже. Мне безразлично твое настроение, надеюсь, так же, как и тебе моя работа. Лада пишет: А можно пример того, Может, все-таки выберешь другого собеседника? Или желающих нет? Лада пишет: Дополнительные вопросы я задаю, если что-то мне не понятно. Задавай. Я-то при чем здесь? Лада пишет: О себе мне не интересно, меня собачий вопрос интересует. Ну ты вообще другая. Нас-то исключительно вопросы "о себе" интересуют. Потому и мотаемся за многие тысячи км, тратя не только деньги, но и драгоценное время. Ну да "для себя" ничего не жалко. "Собачьи вопросы" других интересуют. Ну так и осветила бы их, раз есть что сказать. Лада пишет: Только для посвящённых. Ой, ну слава Богу, хоть тут никакого ерничанья! Чисто интерес по собачьим вопросам.
bayaz: Ириска пишет: Оксана с возвращением Спасибо, Ленчик! Ириска пишет: у меня как у работающего от "зари до зари" нет такой возможности , к сожалению Не переживай. Я перекину материалы на диски и вышлю тебе. Материалов - море, еще часть должны выслать. Сейчас с собаками разберусь (все-таки две недели дома не было) и займусь. На "Азиате" будешь? Я не знаю смогу ли - суки начали течь.
VBK: Оксана привет. С возвращением.
bayaz: VBK Привет! Я уже соскучилась по тебе и по Тиму. Кассета не вошла полностью, 40 мин. не записалось, Лариса обещала дописать. Но три часа вошли. Я уже дома показала вчера вечером, мужу очень понравились ваши черные азиаты.
VBK: Я надеюсь ко мне попадет полная версия. Я тут сам на цифру для себя хочу перегнать. Там материал просто суппер. Вообще надо будет собрать вместе все, что снимал Арунас, Семенов, Алена и сделать отдельный диск. Думаю на сегодня аналогов этому нет. Есть конечно материалы по Туркменистану, но они не так обстоятельны (по крайне мере те что я видел). Правда есть классный материал по Туркменистану у Горохова Игоря. Там просто замечательные вещи. Если бы еще и по Кавказу подобный материал собрать то это будет что-то.
bayaz: doggery Арунас! Посмотри фотоотчеты по искитимской монопородке - там два однопометника твоего Потапа выставлялись - Нагузир и Навруз - просто шикарные собаки! Какой все-таки сильнейший помет был. Я уже трех собак из него видела - Потапа, Нагузира и Навруз в живую (фото все-таки не совсем то) - все очень классные и очень однотипные!
Tamir: Лада пишет: Да ты чо!? А я думала, что это должно быть само-собой разумеющимся, и в ВИРТУАЛЕ давно интересуюсь, зачем так делают. На твоём же форуме этот вопрос не раз поднимался разными людьми. На форуме да, но в реале я первый раз слышал профессиональное поднятие такого вопроса, и не так как я бы спросил и другие спрашивают - нахрена вяжут, а вопрос минут на 5, если не на все 10, с кучей нюансов и примеров, с разжевыванием что так делать нельзя. Ведь много чего само-собой разумеещегося делать нельзя, но человек такое существо, что односложно ему запретить неэффективно, надо обязательно обьяснять , чтоб проникся. Лада пишет: Tamir, буду ждать доклады. Обещаю не задавать по ним вопросов. Вопросы задавать обязательно, просто каждый ценен в каком-то своем направлении. Вобщем-то смысл моей писанины такой - нас не так много, действительно бескорыстно болеющих душой за породу и грызня между нами по отдельным вопросам не к чему хорошему не приведет.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Ириска пишет: цитата: у меня как у работающего от "зари до зари" нет такой возможности , к сожалению Не переживай. Я перекину материалы на диски и вышлю тебе. Материалов - море, еще часть должны выслать. Оксаночка, с возвращением!!! Можно мне тоже, я вышлю деньги сколько скажешь или может еще у кого из участников есть эти материалы? Надеюсь, что когда-нибудь смогу поучавствовать лично в подобном мероприятии и пообщаться в живую с Сибиряками и остальными участниками. Ребята, Вы просто молодцы, а Лариса САМЫЙ БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ - спасибо, что мы имеем возможность хоть и виртуально, но все же получить информацию.
jaramat: Мы тоже хотим!!! Материалы!
Ириска: bayaz, Оксан, спасибище на кубок постараюсь выбраться, очень хочется и тут по-проще на один день
Ириска: А вот такие бы семинары еще и на кубке ежегодно проводить, ввести бы такую традицию
Tamir: Ириска пишет: А вот такие бы семинары еще и на кубке ежегодно проводить, ввести бы такую традицию И.Л.Швец спросили в конце семинара, планирует ли НКП проведение подобных семинаров. Ирина Львовна сказала - "Планируется, планируется...". Но мне ее тон напомнил джина из мультика - "Будет, будет... шашлык из тебя будет!"
korzhik: Семинар - дело крайне полезное для тех кто умеет слушать, а не пытается в спорах натянуть все услышанное на своих собак в рамках 1-го часа, хотя все подсказывает делать наоборот. Вот сделать бы туда хорошую аналитику на этот материал - вообще было бы круче вареных яиц. Молодец Кононенко!!! 5-балов.... Бис! Я получил массу информации для обдумывания и анализа. Пускай там масса ньюансов по проведению - но это одна из немногих(на моей памяти 2-я считая Казахстанскую конференцию) попыток ухода от развешивания беллетристической лапши и популистической демагогии применительно к подходам к разведению азиатов. Кто из называющих себя центрами разведения типа Украины или центральной России сподвигся на это? И условий и возможностей больше , а больше чем пригласить Фариду да попиарить своих собачек ни у кого ума не хватило. А в захолустном Искитиме с отсуствующими условиями это заработало!
bayaz: ЮлияСПб jaramat Самое ценное (по моему мнению) - это кассета 3 ч. 40 мин., снятая Арунасом с таджикскими приотарными собаками и собственно доклад Алихона Латифи, который был иллюстрирован фотографиями из этого фильма и из фильма Семенова Игоря и Алены Польшиной. Вторая очень большая ценность (это надо у Алихона спрашивать сможет ли он с нами поделиться) - это фильм про собак Афганистана (я ходила под впечатлением несколько дней). Доклад Тима очень сложно уложить в бумажный вариант (по-моему, он и не готовил свой доклад в "бумажном" виде, это надо у него спросить), очень интересные материалы по следовой работе САО, мне лично было очень интересно послушать и я уже сегодня разговаривала со своими владельцами (среди них несколько немчатников и одна из моих сук очень неплохо ходит по следу), чтобы начать заниматься с несколькими щенками. Доклад Ю.К.Горелова я лично слышала третий раз, у меня где-то была его полная версия с семинара в Николаеве в 2004 году (там же был представлен доклад Марины Овсянниковой по разведению САО, очень интересный, но к сожалению, у меня была только компьютерная его версия, которая пропала вместе со всеми собранными за несколько лет фотографиями при каком-то сбое программы в компе два с половиной года назад). Сами обсуждения (вопросы-ответы), я думаю, есть полностью у Игоря Семенова, который записывал весь семинар от начала до конца. Ну а наши поездки по питомникам и фото с выставки есть у Ларисы Корж, я надеюсь, Коржик что-нибудь из этого выложит, когда вернется из Штатов. Доклад по кормам и добавкам я даже не слушала, но были люди, которые им интересовались, у меня, увы, по этому вопросу ничего нет. Очень много вопросов обсуждалось среди заводчиков непосредственно после семинара и на выставке и после нее. Я даже просила Андрея (Тамира) о закрытой ветке на форуме для профессиональных заводчиков, где можно было бы кое-какие вопросы обсуждать более открыто и где были бы возможны нормальные темы по плем.разведению или по генетике, без, так сказать, "воды". Андрей не то, чтобы сильно меня поддержал, но и не отказал, так что я надежды не теряю. Я бы еще добавила к материалам семинара, которые будут рассылаться желающим, запись выставки в Казахстане, на которой было представлено очень много представителей САО этого региона - очень познавательная запись, собаки отличные, посмотреть реально "не в пустую", но об этом надо просить Ларису Кононенко. Я надеюсь, она отдохнет и с новыми силами задумает еще один семинар (правда, желания она такого не высказывала, но мы все сильно настаивали ).
bayaz: ЮлияСПб пишет: Надеюсь, что когда-нибудь смогу поучавствовать лично в подобном мероприятии и пообщаться в живую с Сибиряками и остальными участниками Юль, я была бы счастлива! А вообще - ты сегодня вторая из Питера, кто высказал такое желание. И, если честно, это внушает надежду, что все делается не зря. Может, и правда, удастся нам всем еще собраться и обсудить важные для нас вопросы.
bayaz: korzhik пишет: Я получил массу информации для обдумывания и анализа. Пускай там масса ньюансов по проведению - но это одна из немногих(на моей памяти 2-я считая Казахстанскую конференцию) попыток ухода от развешивания беллетристической лапши и популистической демагогии применительно к подходам к разведению азиатов. Андрюха! Ты вернулся? Сможешь обработать фотки, которые Лариса сделала? Там есть очень интересные. С приездом!
jaramat: bayaz, Оксана, спасибо за ответ! Мне очень хотелось бы получить видео из Таджикистана и Афганистана, на семинар не смогли приехать, не с кем было оставить собак. По следовой - очень интересная тема. Мы планируем серию статей, если у вас есть какие-то наблюдения, не могли бы Вы написать мне в личку? Это очень ценная информация! Азиков редко ставят на след. Можно будет описать Ваш опыт в материале?
bayaz: jaramat пишет: Можно будет описать Ваш опыт в материале? Можно, конечно, но у меня-то всего одна собака на следу и ставили ее изначально как НО с пищевой мотивацией на след хозяина, а Тим представил совершенно класнейшие материалы по постановке азиата на чужой след и с мотивацией - борьба с человеком в конце следовой дорожки. Вот у него бы вам взять материалы, вот это было бы здорово! Он неплохо говорит по-русски, но, конечно, не так быстро ориентируется в ответах на вопросы, но сама суть его доклада - поверьте, уникальнейшая! Он очень контактный человек, искренне любящий азиатов, ухитряющийся даже в своей благополучной Швеции доставать им рубец (!!!), потому что "такая еда полезна"! Во человечище! jaramat пишет: Мне очень хотелось бы получить видео из Таджикистана и Афганистана, Из Таджикистана у меня есть видеозапись трехчасовая (40 мин. не вошло, к сожалению, но обещали дописать), эту запись надо все равно перегонять в цифру, иначе ей конец наступит скоро. По собакам Афганистана фильм у Алихона, я сама хочу его просить мне его переписать и переслать. По-любому, я думаю, это более, чем реально - материалы просто уникальные, реально полезные и очень интересные.
jaramat: bayaz пишет: ухитряющийся даже в своей благополучной Швеции доставать им рубец Что только для этих обормотов не сделаешь! Особенно, когда видишь выражение полного счастья на собачьей морде... когда перепадает килограмма 2 горячего, дымящегося рубца!
bayaz: jaramat При чем, что еще интересно - я спросила у Тима: "Сколько собак породы САО реально работают по следу?", он ответил: "Все, которых ставили". Я спросила так же: "Каким чутьем работают собаки?" и Тим ответил: "Нижним" (!!!). Так что, я думаю, там непаханное поле для интересующихся. Мою-то девку поставили не то, чтобы специально, просто надо было двух немчиков ставить, а она (азиаточка) отиралась дома, путалась под ногами, ну ее пожалели оставлять одну и решили взять с собой на поле, а там просто ради прикола решили попробовать - и она пошла! Решили усложнить - опять получилось! Вот так с ней и вышло. А с другими я просто пробовала искать людей в лесу: человек прятался, пока собака сидела в машине, потом собаку выпускали (искала хозяина или членов семьи, к которым была привязана) и она находила человека, но при этом пользовалась только верхним чутьем, отсюда и возник мой вопрос к Тиму. В общем - тема, бесспорно, очень интересная.
jaramat: bayaz, см. личку
V: jaramat пишет: Азиков редко ставят на след. Правда, что ли?! Первого "азика" в своей практике я поставил на след лет двадцать назад. И с тех пор этим занимаюсь достаточно регулярно. Вот история, здесь давно известная: http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1125847855 Вот этот самый Акбар на следу:
Е26: Лада пишет: Кстати, что такое "укороченная рысь бросками"? Что такое "укороченная" можно только догадываться. А насчет "рысь бросками" цитирую Элиота "РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног."
Лада: Е26 пишет: при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. Это то, что называется стадией подвисания? А какая тогда обычная рысь? Рысеобразный шаГ?
Ириска: bayaz пишет: Я бы еще добавила к материалам семинара, которые будут рассылаться желающим, запись выставки в Казахстане и это тоже хачу, очень интересные собачки были
korzhik: bayaz пишет: Андрюха! Ты вернулся? Сможешь обработать фотки, которые Лариса сделала? Там есть очень интересные. С приездом Да я вернулся - спасибо! Разгребу - размещу ...
V: V пишет: Вот этот самый Акбар на следу: Кст, сейчас позвонил Владимиру, поздравил его с ДР. Всем передаёт привет. У Акбара жизнь хорошая.
jaramat: V пишет: Первого "азика" в своей практике я поставил на след лет двадцать назад. И чО? Азиков ставили на след задолго до Вашего рождения. И сейчас ставят. Разные люди, не только Вы. Хотя это нимало не умаляет Ваш вклад в развенчание мифа, что азик и след понятия не совместимые Скажете, азиаты на следовой встречаются так же часто, как на ОКД-ЗКС?
V: jaramat пишет: Скажете, азиаты на следовой встречаются так же часто, как на ОКД-ЗКС? В моей практике на след ставятся 90% щенков САО и больше половины взрослых, с кем приходится заниматься. А на ОКД-ЗКС я вообще собак не готовлю, ибо это очень глупые нормативы. jaramat пишет: Азиков ставили на след задолго до Вашего рождения. Ага, ставили. Пакета и Арчи в 1939 г. Другие примеры Вам известны?
jaramat: V пишет: В моей практике на след ставятся 90% щенков САО и больше половины взрослых, с кем приходится заниматься. Здорово! Жаль, что нам до Вас никак не доехать. Очень хотелось бы попробовать.
ЮлияСПб: bayaz пишет: я думаю, есть полностью у Игоря Семенова, который записывал весь семинар от начала до конца. Игорь как раз сейчас в Питере и у него, кажется материалы есть с собой!!! Оксана, спасибо за "наводочку" bayaz пишет: Юль, я была бы счастлива! А вообще - ты сегодня вторая из Питера, кто высказал такое желание. И, если честно, это внушает надежду, что все делается не зря. Может, и правда, удастся нам всем еще собраться и обсудить важные для нас вопросы. нет, Оксана, не зря! Однозначно не зря! Есть и у нас в Питере болеющие за породу, для которых все это очень нужно и важно, жаль только, что очень не у многих есть возможность приехать на семинар, поэтому надеемся на записи участников. Если будут дополнительные записи - поставьте меня первую на преобретение.
ЮлияСПб: bayaz пишет: При чем, что еще интересно - я спросила у Тима: "Сколько собак породы САО реально работают по следу?", он ответил: "Все, которых ставили". Я спросила так же: "Каким чутьем работают собаки?" и Тим ответил: "Нижним" (!!!). о как!!!
V: jaramat пишет: Жаль, что нам до Вас никак не доехать. Ну, эт конечно! В 1990 г. я показал москвичам работу "азиата" по следу, с тех пор они всё запрягают и запрягают, но никак на занятия не доедут. Эт понятно, иначе никак нельзя. Путь дальний, дело серьёзное. Как следует нужно обдумать, впопыхах нечего и браться. Ответственные люди, однако!
полная версия страницы