Форум » Все о САО » Недостатки, которые можно простить » Ответить
Недостатки, которые можно простить
Колмакова Татьяна: Открываю новую тему, потому что меня сей вопрос сильно волнует. Вернее, серия вопросов, которые давно назрели. Выдергиваю свой пост из темы про Искитим. Предлагаю обсудить - у кого какие мысли ? Собственный опыт и предпочтения ?! Заравшан пишет: цитата: судить по фото или клипам дело неблагодарное. Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!! Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ? И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.
V: Колмакова Татьяна пишет: есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ? И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Начну, по своему обыкновению, издалека ("Давнооооо это было!" (с)). На известном примере рассмотрим такую вот ситуацию: с нормой реакции, выходом за пределы нормы и, отсюда, - что считать пороком? Допустим, у нас есть аборигенный щенок-"азиат", до этого момента росший в самых что ни на есть аборигенных условиях. У него мы отмечаем две интересующие нас, в данном случае, особенности: довольно низкую, для его возраста, норму минерализации костного вещества (сравнительно со щенками, например, немецкой овчарки) и способность утилизировать пищу с максимальной эффективностью для роста организма. Вопросы: 1) Хороши или плохи эти особенности? Чем? 2) Зачем ему эти особенности нужны?
Колмакова Татьяна: Начну с себя . Не прощаю рыхлости, сырости, разболтанности, коротких крупов, напруженных горбатых поясниц и заложенных на спину хвостов. Очень не люблю у азиатов прямые плечи и высокие шеи. Не нравится высокозадость, плоские ребра и наличие переслежины. А также "дырка" в груди. Терпеть не могу короткое ложное ребро и подрыв ! Могу простить мягкие пясти, небольшой размет, чуть сближенные скакалки, чуть скошенный круп или небольшую косолапость. А также недо- или пере- угленность задних, если вижу, что собаке это двигаться не мешает. Обожаю - выраженную холку, правильный довольно длинный круп, низкопосаженную шею, прямую крепкую спину, объемную морду, маленькие глазки, длинные крупные головы, крепкую конституцию, легкие размашистые движения с большим захватом пространства.
Колмакова Татьяна: V пишет: Вопросы: 1) Хороши или плохи эти особенности? Чем? 2) Зачем ему эти особенности нужны? Однозначно хороши !!! Длительный рост трубчатых костей в скудных условиях, очень длительное, постепенное формирование собаки. Нужны именно потому, что пища не в изобилии, организм приспособлен качественно и с максимальной пользой усваивать каждую калорию. Все взаимосвязано. Если бы уровень минерализации костей был выше, кости бы рано "затвердели", прекратился бы их рост, произошло бы нарушение анатомических пропорций и как следствие - функциональных предназначений данной собаки. Что и произошло с моим догом из-за назначения ветом хлористого кальция в период бурного роста щенка. У него длинное огомное тело, но явно короткие лапы, остановившиеся в развитии в 9 месяцев. А скудные аборигенные условия для щенка - гарантия отсутствия лишнего веса, способного вызвать искривление тех же трубчатых костей. Я сдала зачет ?
V: Колмакова Татьяна пишет: Я сдала зачет ? Йес! Но есть ещё один момент, Вами не учтённый: именно кость с низкой минерализацией способна к наиболее интенсивному росту при изобилии питания! Итак, продолжим. Невысокий уровень минерализации костного вещества подразумевает и невысокую их удельную твёрдость, так? При этом длинные трубчатые кости развиваются в пределах нормы, без торсионной деформации, лишь в том случае, если нет постоянной статической перегрузки. Согласны? Далее. Временное изобилие питания случается и у приотарных собак, раз-другой в год. Но постоянного или длительного изобилия не бывает никогда. Задание: рассмотреть возможные последствия длительного изобильного питания нашего модельного щенка.
Колмакова Татьяна: V пишет: При этом длинные трубчатые кости развиваются в пределах нормы, без торсионной деформации, лишь в том случае, если постоянной статической перегрузки. Согласны? Здесь видимо пропущено слово "нет", в смысле перегрузки. V пишет: Но есть ещё один момент, Вами не учтённый: именно кость с низкой минерализацией способна к наиболее интенсивному росту при изобилии питания! "Статистическая пеегрузка" - подразумеваем "постоянное таскание на себе лишних киллограммов" ?! Потому что это не могут быть движения, ведь щенок почти всегда в "природе" сам выбирает себе нагрузку. Учитывая обмен веществ у "правильного" азиата - лишние калории при постоянном изобильном питании мгновенно отложатся в лишний вес, который будет постоянно опять-таки давить на интенсивно при этом растущие кости предних конечностей - именно на них приходится самая большая нагрузка, что гарантированно приведет к деформации этих самых костей. А еще есть такой момент - кости будут интенсивно расти, а мышцы за ростом костей не поспевают, следовательно кости остаютя без необходимой поддержки, без поддержки мышечного корсета, что усугубляет ситуацию. А V пишет: Временное изобилие питания случается и у приотарных собак, раз-другой в год. Но постоянного или длительного изобилия не бывает никогда. временное изобилие не страшно, учитывая, что "изобилие" - это период окота, а последы и мертворожденные ягнята, допустим, низкокалорийные. И вполне быстро усваиваются. И длится это "изобилие" недолго, организм не успевает набрать лишний вес. Так ?!
V: Колмакова Татьяна пишет: Здесь видимо пропущено слово "нет", в смысле перегрузки Спасибо, исправил. Статическая перегрузка - это лишний вес. Но лишний вес - не обязательно жир.
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Не нравится высокозадость, плоские ребра и наличие переслежины. Если мне пвмять не изменяет, то высокозадость и наличие переслежины как раз норма для аборигенов. То есть переводя всех собак в иное состояние мы уже отказываемся от некоего "признаного" столетиями типа в породе. V пишет: Задание: рассмотреть возможные последствия длительного изобильного питания нашего модельного щенка. Как раз здесь влпрос непростой. Конечно возможны изменения типа Колмакова Татьяна пишет: лишний вес, который будет постоянно опять-таки давить на интенсивно при этом растущие кости предних конечностей - именно на них приходится самая большая нагрузка, что гарантированно приведет к деформации этих самых костей. А еще есть такой момент - кости будут интенсивно расти, а мышцы за ростом костей не поспевают, следовательно кости остаютя без необходимой поддержки, без поддержки мышечного корсета, что усугубляет ситуацию. но это если с щенком еще и пытаться активно гулять. Предоставленный сам себе и обильно жрущий щенок прежпочтет просто валяться, так что непосредственная деформация костей ему вряд ли грозитю Зато связки и суставы точно будут не в порядке и собака станет "проваленной" и "разболтанной".
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Если мне пвмять не изменяет, то высокозадость и наличие переслежины как раз норма для аборигенов Не факт. Надо спросить у ВАНа - для чего нужна переслежина и отчего она появляется. А высокозадость, мне кажется, вобще не может быть породным признаком. V пишет: Но лишний вес - не обязательно жир. А разве я написала, что жир ?
V: Колмакова Татьяна пишет: для чего нужна переслежина и отчего она появляется. А высокозадость, мне кажется, вобще не может быть породным признаком. Темы переслежины мы, помнится, уже как-то касались. После к ней можно будет вернуться. А породным признаком может быть всё, что угодно, если это себя оправдывает. Колмакова Татьяна пишет: V пишет: цитата: Но лишний вес - не обязательно жир. А разве я написала, что жир ? А что ещё подразумевается под "лишними калориями", которые "мгновенно отложатся в лишний вес"? Гликоген? VBK пишет: но это если с щенком еще и пытаться активно гулять. Предоставленный сам себе и обильно жрущий щенок прежпочтет просто валяться, так что непосредственная деформация костей ему вряд ли грозит В любом случае, даже если щенок растёт на коврике, а не при отаре, он не может обойтись без некоего минимума физических нагрузок, что у всех детей (не только у щенков) выражается в форме острой физиологической потребности.
VBK: V пишет: даже если щенок растёт на коврике, а не при отаре, он не может обойтись без некоего минимума физических нагрузок, что у всех детей (не только у щенков) выражается в форме острой физиологической потребности. Так то оно так. Но все равно двигаться такой щенок будет минимально. Наша соседка в Питере просто тащилась от нашей стафихи, которой одной только и получалось расшевелить ее раскормленного кавказеныша. Тот все усилия тратил только на выйти из подъезда и справить нужду, а потом два часа лежал поперек тротуара. Возвращаясь к вопросам V пишет: Вопросы: 1) Хороши или плохи эти особенности? Чем? 2) Зачем ему эти особенности нужны? Понятно, что как раз для аборигенного существования они хороши и нужны для максимального выживания. Однако они же играют злую шутку при переводе собаки с такими приспособлениями в ситауцию, когда движения ограницены, а пищи избыток. Я при выращивании своего щенка как раз и пытался избежать этих проблемм сократив ему питание чуть не до прожиточного минимума. Собака была как велосипед, но даже при этом из-за ограниченности движения пясти получмлись немного проваленными.
Дмитрий: VBK пишет: из-за ограниченности движения пясти получмлись немного проваленными А насколько ограниченным было движение? Пес был закрыт в вольере круглые сутки?
Вика: VBK пишет: но это если с щенком еще и пытаться активно гулять. Предоставленный сам себе и обильно жрущий щенок прежпочтет просто валяться, так что непосредственная деформация костей ему вряд ли грозитю Зато связки и суставы точно будут не в порядке и собака станет "проваленной" и "разболтанной". Так или иначе, а предоставленный сам себе жирный щен, хоть и будет меньше двигаться, но всё-таки двигаться вообще не перестанет. Повреждения суставов могут возникать как под действием внешних причин - травма, постоянная неправильная нагрузка; так и под действием причин внутренних - остеоартроз, связанный с нарушением обмена веществ в суставном хряще (хотя и тут внешние факторы играют определённую роль). Что именно грозит жирному щенку - трудно предугадать. У одного начнут искривляться трубчатые кости, у другого начнутся дегенеративные изменения суставных поверхностей. Наверное, возможно и то и другое вместе взятое. Что же касается "слабых связок" - недостаточно развитой мускулатуры - это проблема не только ограничения движения, но и анатомических и физиологических особенностей конкретного организма. Другими словами, возможен вариант, когда при одинаковом содержании у одной собаки мускулатура будет развита нормально, а у другой - недостаточно. Где конкретный организм даст "слабину" - оттуда и пойдут проблемы. VBK пишет: Но все равно двигаться такой щенок будет минимально. Наша соседка в Питере просто тащилась от нашей стафихи, которой одной только и получалось расшевелить ее раскормленного кавказеныша. Тот все усилия тратил только на выйти из подъезда и справить нужду, а потом два часа лежал поперек тротуара. Кстати, сильно заметное ограничение подвижности щенка с большой долей вероятности может говорить об испытываемой им во время движения боли. Колмакова Татьяна пишет: Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? "Простить" можно всё, что как минимум не мешает (а лучше - помогает) собаке отлично двигаться и работать. И, разумеется, не вызывает патологических изменений. Как бы коряво с точки зрения современных выставочных понятий ни смотрелся собачий экстерьер, а лучший критерий теории - практика. Смотреть движения, прыжки и т.п..
Колмакова Татьяна: Вика пишет: "Простить" можно всё, что как минимум не мешает (а лучше - помогает) собаке отлично двигаться и работать. И, разумеется, не вызывает патологических изменений. Как бы коряво с точки зрения современных выставочных понятий ни смотрелся собачий экстерьер, а лучший критерий теории - практика. Смотреть движения, прыжки и т.п.. Ну так собственно я так и делаю, но меня ПРИНИЦИПИАЛЬНО волнует вопрос - МОЖНО ли вобще прощать недостатки ? Или надо сразу бить тревогу и браковать всех собак ? Утрирую, конечно, но смысл ясен. И очень бы хотелось услышать по этому поводу мнение ВАНа - какие все-таки погрешности можно простить ? А вот еще очень и очень интересный вопрос, заданный на другом форуме ему же: zubari пишет: Из стандарта САО:" Тип сложения - грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. ..Холка очень хорошо выражена, недлинная, мускулистая, высокая... " Мнение: Высокая и длинная холка– обычно связана с хорошо поставленной шеей, прочной спиной и хорошим поставом лопаток. Именно такие собаки обладают способностью к бегу и прыжкам. Холка собаки служит местом закрепления опоры мощных связок, а также мышц передних конечностей, шеи, головы и спины. Наиболее развита холка у собак крепкого и сухого типа конституции, обладающих свободными движениями. А вот низкая холка является причиной коротких шагов передних конечностей. Должны ли хорошо прыгать собаки с ГРУБЫМ типом конституции и НЕДЛИННОЙ холкой?
Вика: Колмакова Татьяна пишет: МОЖНО ли вобще прощать недостатки ? Тогда встречный вопрос: а ЧТО является недостатками? С какой точки зрения оценивать - недостаток или достоинство?
Tamir: V пишет: даже если щенок растёт на коврике, а не при отаре, он не может обойтись без некоего минимума физических нагрузок, что у всех детей (не только у щенков) выражается в форме острой физиологической потребности. Тут по моему зависит еще от темперамента щена. Наша сука в щенках, когда мы возвращались с прогулки, если чувствовала что не нагулялась, за двести метров до дома, на последнем пустыре начинала нарезать круги, типа - счас-счас, доберу нужные физические нагрузки и домой пойдем. V пишет: Вопросы: 1) Хороши или плохи эти особенности? Чем? 2) Зачем ему эти особенности нужны? Зачем, Татьяна уже ответила. А хорошо это или плохо от условий зависит. Хорошо в условиях отары, плохо в городских условиях. Т.е. в изменившихся условиях существования эти особенности оказались не только не востребованны, но и вредны. И плохи они тем, что к азиату с его этой породной особенностью, (а это не меньшая породная особенность, чем породная голова, например) относятся как к собакам заводских пород - кормят столько влезет. Колмакова Татьяна пишет: МОЖНО ли вобще прощать недостатки ? А это как подходить к вопросу. Если подходить к азиату исходя из его природных особенностей, то, по моему, такие недостатки как мелкие отклонения в экстерьере, можно прощать. А недостатки связанные с выносливостью и здоровьем прощать нельзя. Грубо говоря собака с породной головой, но с проблемными ногами должна ставится позади собаки с менее породной головой, но с хорошими движениями. А если подходить с точки зрения оценки принятой для оценки всех пород, в том числе и декоративных, то нельзя прощать недостатки связанные с породностью во внешнем виде. Недостатки связанные с движениями можно простить. Речь естественно идет о небольших недостатках. Вика пишет: С какой точки зрения оценивать - недостаток или достоинство? По моему надо оценивать прежде всего по степени пригодности к условиям жизни на исторической родине САО. Вот так брать собаку и мысленно переносить ее в отару и задавать себе вопросы - Как она будет двигатся? На сколько она будет уставать? Как будет обходится скудным природным рационом? Как будет переносить климатические условия? Есть конечно и другой путь оценки - а как она будет смотрется по сравнению с йорком. Выставочная система к тому и сводится - выбрать из представителей пород лучшего, сравнить между собой и выбрать самого лучшего.
Колмакова Татьяна: Вика пишет: Тогда встречный вопрос: а ЧТО является недостатками? С какой точки зрения оценивать - недостаток или достоинство? Я именно это и хочу понять !!! Может мозги надо полностью перестраивать, может я мыслю подменными понятиями ? Я хочу разобраться и освежить восприятие ! 1. Излишняя или недостаточноая заугленность - что недостаток ? 2. Мягкая пясть - недостаток ? 3. Длинный или короткий круп - что недостаток ? У меня много вопросов. Но меня интересуют знания только применительно к азиатам. Что есть недостатки ДЛЯ АЗИАТОВ ? Что принципиально плохо влияет на качество жизни ? Tamir пишет: А недостатки связанные с выносливостью и здоровьем прощать нельзя. Какие из них ?Мне важно услышать мнение анатомистов !!! Люди, плиз, тему про холку подскажите !!!!
Rau: Tamir пишет: А недостатки связанные с выносливостью и здоровьем прощать нельзя. Грубо говоря собака с породной головой, но с проблемными ногами должна ставится позади собаки с менее породной головой, но с хорошими движениями. Полностью согласна. Иначе на выходе получается что угодно, только не азиат.
V: Колмакова Татьяна Не спешите с новыми вопросами. Мы пока ещё пример не обмусолили в достаточной степени. Вика Итак, наш экспериментальный щенок попал в условия постоянного изобилия пищи. И его наследственная программа интенсивного превращения пищи в размеры тела работает полным ходом и непрерывно. Формирование интерьера (прежде всего - сердца и почек) не поспевает за ростом организма. Твёрдость длинных трубчатых костей не соответствует величине приходящихся на них нагрузок. Развивается торсионная деформация основных звеньев грудных и тазовых конечностей. Кто продолжит дорисовывать картину?
Лада: Колмакова Татьяна пишет: тему про холку подскажите !!!! С утра не нашла. Завтра будет время - поищу. Это скорее всего в одной из тем " Кто пишет стандарт?" Возможно уже в архиве ( ссылка в шапке форума).
ezelenyk: V пишет: Формирование интерьера (прежде всего - сердца и почек) не поспевает за ростом организма. Твёрдость длинных трубчатых костей не соответствует величине приходящихся на них нагрузок А вот у менгя пример - два пятимесячных щенка из одного помета, разной конституции. Можно на них чего-нибудь заметить?
V: ezelenyk пишет: А вот у менгя пример - два пятимесячных щенка из одного помета, разной конституции. Можно на них чего-нибудь заметить? Уверенно можно сказать только, что у ближнего щенка начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий, однако утверждать это по данной фотографии нельзя.
Вика: Tamir пишет: Вот так брать собаку и мысленно переносить ее в отару и задавать себе вопросы - Как она будет двигатся? На сколько она будет уставать? Как будет обходится скудным природным рационом? Как будет переносить климатические условия? Ключевое слово - мысленно. По мысли одного человека, всё будет ОК, а по мысли другого - ОК не будет, а будет собачке в отаре кирдык-хана. Tamir пишет: Есть конечно и другой путь оценки - а как она будет смотрется по сравнению с йорком. Кстати, совершенно неправильно. На финальных конкурсах никогда не сравнивают, грубо говоря, "азиата" с йорком. Выбирают, на взгляд эксперта, лишь наилучших представителей для своей породы. Т.е. если "азиат" показался эксперту наиболее породным, чем йорк, значит, ему первое место и светит. Хотя сейчас, конечно, на бэстах всё большее влияние на выбор первых мест оказывают такие вещи, как груминг и "ринговое" поведение, однако и это тоже ни коим образом не относится к сравнению между породами. Колмакова Татьяна пишет: Я именно это и хочу понять !!! Может мозги надо полностью перестраивать, может я мыслю подменными понятиями ? Я хочу разобраться и освежить восприятие ! 1. Излишняя или недостаточноая заугленность - что недостаток ? 2. Мягкая пясть - недостаток ? 3. Длинный или короткий круп - что недостаток ? Татьяна, так всё-таки - то, что Вы написали по пунктам - это подход к оценке недостатков/достоинств с какой стороны? V пишет: Развивается торсионная деформация основных звеньев грудных и тазовых конечностей. Кто продолжит дорисовывать картину? Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению.
ezelenyk: V пишет: начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий Ох, похоже что так. Что-то буду придумывать, напишу про это в теме про выращивание, чтобы эту не уводить в сторону.
V: Вика пишет: Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению. Правильно. И вот мы получаем дисплазию, имея абсолютно здоровую наследственность ДЛЯ ТЕХ УСЛОВИЙ и предрасположенность к заболеванию - ДЛЯ ЭТИХ. Следующий вопрос: Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак. Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?
Вика: V пишет: Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак. Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования.
Колмакова Татьяна: V пишет: Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? Увенчается успехом - подразумеваем правильное выращивание и для тех, и для этих условий ? Тогда -здоровые собаки. Со здоровыми конечностями.
V: Вика пишет: Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования. Так. А поконкретнее?
Вика: V пишет: Так. А поконкретнее? Я не настолько разбираюсь в жизнедеятельности организма. Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?..
V: Вика пишет: Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?.. У кого есть другие версии?
ezelenyk: Останутся собаки, у которых или 1. деформация костей не развивается до степени последующей деформации суставов (повышенная плотность кости , т.п.) 2. деформация костей не ведет к критической деформации сустава (ограниченная подвижность в суставе, повышенная его прочность, т.п.)
V: Ещё версии?
Лада: Колмакова Татьяна, вот тут мы искали шею http://aziat.borda.ru/?1-20-280-00000294-000-420-0 А вот тут уже о холке. http://aziat.borda.ru/?1-20-280-00000294-000-540-0 А вообще всю темку можно почитать. Любопытственная.
Колмакова Татьяна: Лада Спасибо, конечно прочту все.
Лада: Там есть один кусочек, который Тамир забыл вклеить, когда склеивал все темы в одну. Кусочек здесь http://aziat.borda.ru/?1-18-0-00000013-000-0-0-1131713454 Я попросила Тамира вклеить, может сделает?
Дар Медичи: V пишет: Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? скорее всего вернется тот тип собак, от которого стараемся отойти. Т.Е. некрупные, беднокостные и хилые по строению.
V: Эх, а на историю других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", обратить внимание никто не догадался?
Дар Медичи: V пишет: а на историю других пород, европейских если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась.
V: Дар Медичи пишет: если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась. Хммм....V пишет: других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам",
Дар Медичи: V пишет: других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", к сожалению не в курсе - просветите
V: Дар Медичи Испанские мастины, например.
Вика: V пишет: Испанские мастины, например. Здоровенные, с большим объёмом костяка, сырые собаки. Больше ничего про них не знаю...
Лада: у тех, что видела на выставке - пясти врозь, скакалки вместе. "Ноги вместе, руки врозь!"
V: Вика пишет: Здоровенные, с большим объёмом костяка, сырые собаки. Ага! И ещё - прожорливые ("не в коня корм") !!! И малоподвижные, даже в щенячестве!
Дар Медичи: V пишет: И ещё - прожорливые пришел мужик в клуб и спросил о щенках, сказав при этом - азиата не надо - он ест, срет и спит
Вика: V, прожорливость и малоподвижность - согласна, наверняка оказались сопутствующими признаками при отборе. А вот наличие объёмного костяка вполне могло быть результатом направленной на это селекции выставочно-экстремальных собак. И при чём тут наш "противодисплазийный" отбор?..
Вика: Дар Медичи пишет: пришел мужик в клуб и спросил о щенках, сказав при этом - азиата не надо - он ест, срет и спит То ли дело - другие породы! Не едят, не гадят и круглосуточно бодрствуют!
V: Вика пишет: А вот наличие объёмного костяка вполне могло быть результатом направленной на это селекции выставочно-экстремальных собак. И при чём тут наш "противодисплазийный" отбор?.. Чем больше сечение кости, тем меньше удельная нагрузка. При той же удельной твёрдости - очевидный компенсаторный вариант.
Вика: Понятно.
Колмакова Татьяна: V пишет: Чем больше сечение кости, тем меньше удельная нагрузка. При той же удельной твёрдости - очевидный компенсаторный вариант. Интересно. А дальше ?
Варан: я вот читаю и думаю недостатки ,которые можно простить?Это как? своим собакм прстить можно все Вот другой вопрос- а нужно ли их в разведение пускать? В другой теме было- извините,повторюсь.Самый младший наш кобель-сплошные недостатки,лучше всех собак отпас скот весь сезон. Сейчас дай ему описание, будет ужас- сыроватые брыли, слабые связки,переходит быстро на галоп,кость тяжелая,правда всегда худоват. А как оказалось работатет, притом лучше кобеля аборигена.Не правда ли странно?собак привезли остальных,а его попросили оставить. Наверно природа мать что-то там без наших стандартов лучше знает.
ezelenyk: Варан пишет: Не правда ли странно Значит, родился пастухомю
V: Колмакова Татьяна пишет: V пишет: цитата: Чем больше сечение кости, тем меньше удельная нагрузка. При той же удельной твёрдости - очевидный компенсаторный вариант. Интересно. А дальше ? А дальше - кость может быть ещё мягче, но зато ещё толще. Правда, вес возрастёт. Но на это можно ответить ещё бОльшей толщиной кости! В общем, замкнутый круг. А потом наступает предел.
Варан: ezelenyk пишет: Значит, родился пастухомю ну надо же -в точку ! интуиция, телепатия,третий глаз,блин он же точно родился на всеми ветрами продуваемом пастбище.( а вообще питомниковый)
Tamir: Варан пишет: Не правда ли странно? умом нам САО не понять, аршином общим не измерить , у них особенная стать, в САО можно только верить.
Варан: Tamir пишет: умом нам САО не понять, аршином общим не измерить , у них особенная стать, в САО можно только верить. да конечно так. потому и споры не утихают вокруг пордыКто много лет назад создал стандарт САО?-приезжий человек . и тепреь мы с упорством быка подгоняем по этот стандарт аборигенную собаку, опять же человек со своим скудным умишком(напртив природы) Вот он гоняет по пастбищу не стандартный -ему хорошо! охраняет участок -ему хорошо! А на выставке думаю его любой знаток об....т.
Колмакова Татьяна: Варан пишет: собак привезли остальных,а его попросили оставить. Наверно природа мать что-то там без наших стандартов лучше знает. Вот я все больше и больше к этому склоняюсь.
Вика: V пишет: Темы переслежины мы, помнится, уже как-то касались. После к ней можно будет вернуться. А можно? В смысле - вернуться?
Nataлия: ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ интересно - про ПЕРЕСЛЕЖИНУ
Лада: Без переслежины азиат выглядит как скамейка. Похоже Татьсяна путает переслежину с провисшей спиной. ИМХО. Что могу из недостатков простить? Небольшую распахнутость груди, чуть плосковатые рёбра при глубокой груди, недозаполненость морды. Да по-сути любой недостаток в слабовыраженной форме.
ТАНЯ: Колмакова Татьяна пишет: Не нравится высокозадость, плоские ребра и наличие переслежины. А также "дырка" в груди. VBK пишет: Если мне пвмять не изменяет, то высокозадость и наличие переслежины как раз норма для аборигенов. То есть переводя всех собак в иное состояние мы уже отказываемся от некоего "признаного" столетиями типа в породе. VBK, слава богу, и ты так считаешь... а то я уже начала думать, что я одна такая...как бы помягче выразиться.. ну не "современно" вижу..мдяя...
Лада: ТАНЯ пишет: что я одна такая Не одна. Я тоже не понимаю ни высокопередость, ни отсутствие переслежины.
ТАНЯ: на сегодняшний день самые опасные недостатки в породе (исключительно моё мнение..) : круглые, крупные глаза, СЫРОСТЬ и РЫХЛОСТЬ, круглый лоб, резкий переход, высокий выход шеи...это уже пороки, я бы сказала.. а вот "короткое ложное ребро".." нехватка морды"..это не так страшно... в Туркмении мне очень не нравились собачки "борзообразного" типа..(недостаточно широкая морда, не хватает ширины груди) но теперь (после наших "выставочников" мастифоидных), эти недостатки вовсе не кажутся такими страшными, лучше уже такие..они всё-таки азиаты.. хотя хочется, конечно. красоты " неземной" и породности в одном флаконе..
afru: Колмакова Татьяна пишет: Какие недостатки ... собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Oч терпимо отношусь к любым анатомическим отклонениям, которые могут быть скорректированы дальнейшим разведением при удачном подборе пары. По типу конституции и загружености собаки, предпочитаю тяжёлых, мощных, массивных животных, поскольку у них зачастую более стабильная психика. Соответственно, более чем терпимо отношусь к признакам "излишней грубости" или "сырости". Также, к прикусу "без отхода". Категорично отношусь к признакам явной непородности и/или перерождения, ИМХО малообратимым: отход по шерсти, форме головы, недостаточно развитые ложные рёбра, недостаточная гибкость. По анатомии, явные диспропорции соотношения длины костей конечностей (независимо, кости неправильно "кривые" или просто одна короче другой настолько, что собаке неудобно двигаться), значительные недостатки строения крупа и/или поясницы. Hетерпима к отклонениям по психике. Игнорирую окрас (для себя, предпочитаю очень нарядный, но в целом всё равно), в т.ч. и цвет глаз, не-критические недостатки выращивания, физическую форму собаки. Колмакова Татьяна пишет: И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся ИМХО, правильно "колотитесь". У азиатов был определённый механизм движения. Потом при заводском разведении етот механизм у каких-то остался, а у каких-то изменился. В результате чего у некоторых азиатов поменялась локомоторика (? тоись, они стали двигаться по-другому, чем их предки). Потом их стали стандартизировать, в результате чего появились азиаты "шоу - породы", а ети ваще устроены отлично .... от предков. По опыту других пород, теперь их будут разводить на "подравнивание" анатомических отклонений. В результате чаво у каких-то из них нормализуется анатомия и окончательно и бесповоротно утеряются остатки изначального компенсаторного механизма. Произойдёт "подмена", в результате которой какие-то собаки внешне будут выглядеть примерно как аборигены, а анатомически будут принципиально отличаться. Таким образом у нас возникнет очередная заводская пороода, которая будет называться всё так же, а "изнутри" будет устроена принципиально по-разному. И вязка ентих животных с теми будет уже межпородное скрещивание, а ет совсем другое расщепление, чем при чистопородном разведении.
ezelenyk: afru пишет: вязка ентих животных с теми будет уже межпородное скрещивание, а ет совсем другое расщепление, чем при чистопородном разведении Совершенно верно. Тут уже приливай аборигенов, не приливай - лучше не будет. Результаты работы целых питомников буквально псу под хвост. "Фарш невозможно провернуть назад"...
Вика: ezelenyk пишет: "Фарш невозможно провернуть назад"...
Варан: внешние недостатки,пороки... А что, уже азиатский характер всем по фигу? или он по умолчанию стоит- "всегда классный"?
Варан: afru пишет: Hетерпима к отклонениям по психике. сосвсем чуть-чуть ,а остальное про внешний вид.Жаль.Я наверно все же больше их люблю за характер.С внешними пороками собаку не отдам, а если будут отклонения в характере- отдам не задумываясь.
ezelenyk: Варан пишет: Я наверно все же больше их люблю за характер Варан, дорогой, у Вас есть опыт, которого многие просто лишены в силу разных обстоятельств - Вы видите их на свободе возле скота, это многое меняет. Поведение менятся радикально, сужу хотя бы по отчетам о тех шенках, что уехали к овцам, и тех, что остались дома. Характер и поведение со скотом - это главные породные маркеры. А внешность и анатомия все-таки вторичны, да и не всегда заметны.. Я, например, стал замечать сгибание-разгибание пальцев на бегу... раньше то ли н видел, то ли не сгибали... Весь последний помет буквально хватается пальцами за поверхность, а хоть немного прогни пясть, распусти пальцы (не в начале движения - в конце), упор уйдет и вся картина бега переменится.. И много еще всего такого, что не увидишь ни в доме, ни на прогулке, только "в условиях, приближенных к естественным". Кто не видел, трудно объяснить.
ТАНЯ: Насколько я поняла, именно в этой теме все говорили об экстерьере...а так для меня характер азиата, это главное.. не трус, с "духом"..ну и " пофигист" ( в хорошем смысле )
Варан: ТАНЯ пишет: Насколько я поняла, именно в этой теме все говорили об экстерьере.. ну все поняли именно так ,а в заданной теме есть такие слова Колмакова Татьяна пишет: Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, вот мне и подумалось генотип он же и внешнюю сторону и внутреннюю определяет. А мы все больше про "дизайн азиата" ТАНЯ пишет: а так для меня характер азиата, это главное.. не трус, с "духом"..ну и " пофигист" ( в хорошем смысле ) А каие недостатки характера можете простить? Мне например трудно ответить на этот вопрос. Азиат собака серьезная, и недостатки харатера, как правило, минимум покусы ezelenyk пишет: И много еще всего такого, что не увидишь ни в доме, ни на прогулке, только "в условиях, приближенных к естественным". Кто не видел, трудно объяснить. Да я редко вижу, все время в городе,а хочется...............
Лада: Варан, название темы: Недостатки, которые можно простить Так вот, любые недостатки в психике я прощать не собираюсь. И чего тогда о них говорить?
S-ДАХМАРДАК: Лада пишет: любые недостатки в психике я прощать не собираюсь. И чего тогда о них говорить? На самом деле и тут есть о чём поговорить. По той причине,что недостатки в психике для каждого СВОИ. Увы. По большому счёту то,что владелец (разведенец) НЕ хочет видеть в своих азиатах. Одному надо,чтобы азиат жрал всё,что шевелится-вот это хорошая собака.Другому-чтобы вообще забыла как гавкать,тогда она-хорошая собака...
Вика: S-ДАХМАРДАК пишет: недостатки в психике для каждого СВОИ. S-ДАХМАРДАК пишет: Одному надо,чтобы азиат жрал всё,что шевелится-вот это хорошая собака.Другому-чтобы вообще забыла как гавкать,тогда она-хорошая собака... Угу! Только, если начать обсуждать тему поведения, то разногласий возникнет ещё больше, чем с обсуждением экстерьера. Тут оценка ещё более пристрастна.
8 Марта: Вика пишет: если начать обсуждать тему поведения, то разногласий возникнет ещё больше, чем с обсуждением экстерьера. Тут оценка ещё более пристрастна. точно
Лада: S-ДАХМАРДАК пишет: Одному надо,чтобы азиат жрал всё,что шевелится-вот это хорошая собака.Другому-чтобы вообще забыла как гавкать,тогда она-хорошая собака... Помоему, это в основном зависит от воспитания. ИМХО Недостаки, или пороки, в зависимости от степени выраженности: трусость, глупость. Всё остальное преодолимо. С умной собакой всегда можно найти контакт, было бы желание.
Ириска: Вопрос видимо больше адрессован заводчикам, чьи собаки учавствуют в разведении, т.е. с какими недостатками можно или нельзя пускать в разведение, потому как СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаке можно простить ВСЁ, просто из-за любви к ней
ТАНЯ: Варан пишет: А каие недостатки характера можете простить? Скажем, к примеру, воровство некотрых, хитрость уму непостижимая... а потом смотря что называть недостатком...например, агрессивность к себе подобным некотрые считают чуть ли не пороком..а я породным признаком.. подчёркиваб, к себе подобным, к людям МОЙ азиат должен быть лоялен.. вообще недостатки характера- очень неопределенное понятие, для каждого своё.. кто-то сочтёт щена трусом, а мне он покажется осторожным и умным..(пи одних и тех же обстоятельствах)
Dinar: ТАНЯ пишет: к людям МОЙ азиат должен быть лоялен.. То есть я для твоего азиата не человек? Поинтересуйся, пожалуйста.
ТАНЯ: не возводи напраслину, Динар...тебя ишо никто не успел тяпнуть..а ведь как хотелось..
Dinar: ТАНЯ пишет: тебя ишо никто не успел тяпнуть..а ведь как хотелось.. Нетипичные они у тебя, слишком много прощаешь... Вот смотрю я на свою и думаю - то ли полную амнистию давать, то ли к стенке... "Дворня" она и есть "дворня".
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!! Знавала я такую собашку - со "светом внутренним", с "ощущениями". Жаль только, что помесь была.
S-ДАХМАРДАК: Лада пишет: Помоему, это в основном зависит от воспитания. Увы,нет. Щенки в одном помёте,при прочих равных,отличаются поведением. Если за ними наблюдать,и делать это каждый помёт,то можно предположить ЧТО из каждого вырастет.Особенно,если щены досидели месяцев до трёх-четырёх. Как они осваивают новое пространство:выгул,потом двор,потом большой мир за оградой...Как реагируют на чужих людей,даже на руки заводчика-тоже показательно.Я вот ещё отмечаю для себя как щенок первые дни ест:насосался и уполз на перефирию отсыпаться или постоянно висит на соске.Какие отношения в стае...Да много чего я устраиваю своим щенам для проверки. И если кто-то её не проходит(пусть даже хорошего экстерьера) дальше в разведение не пойдёт. Вот и получается,что одного щена со спокойной совестью продаёшь в семью с детьми,а другого-только на охрану объекта,где ему,возможно,хавчик будут на лопате подавать. Воспитательный момент тоже важен. Но серьёзные изъяны психики от рождения довольно сложно свести на нет.Можно,конечно,упереться рогом и сделать собу удобной для жизни.Но в разведение такую собаку пускать не стоит.ИМХО
джай: S-ДАХМАРДАК пишет: ,а другого-только на охрану объекта,где ему,возможно,хавчик будут на лопате подавать. а можно поподробней, что за изъян такой неисправимый? Что-то я скептик в плане неисправимых щенков.
S-ДАХМАРДАК: Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики. Которые нельзя списать на неправильное выращивание и воспитание. Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. Или кобель НЕ вяжет сук. Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Или собака лает незатыкаясь денно и нощно,поджав хвост... Для меня эти недостатки непреемлимы. К минусам экстерьера отношусь более спокойно. Не выношу больших отвисших глаз,скуластую короткую голову,рыхлость сложения,прямозадость и как следствие- ходульную походку. НО!!! Анатомию всегда гораздо легче выправить в детях,чем психику!!!
S-ДАХМАРДАК: джай пишет: а можно поподробней, что за изъян такой неисправимый? Что-то я скептик в плане неисправимых щенков. Сильный пищевик с тягой к лидерству. Я же не отрицаю возможность исправить это в собаке. Но простой покупатель НЕ справится с такой задачей. Пока он разберётся в породе,что к чему,пёс вырастет и обнаглеет окончательно. Откуда и берутся отказники.И с ними опытные вожатые замечательно ладят. Но мне хочется выпускать в свет щенков с адекватным поведением для обычных покупателей,которые даже в руках дилетантов не начнут их же жрать.
джай: S-ДАХМАРДАК а если выбраковывать из разведения таких собак (Сильный пищевик с тягой к лидерству.), не получим ли лабрадора с обрезаными ушами ихвостом?
S-ДАХМАРДАК: Нет. Хотя бы потому,что полно приверженцев именно таких азиатов. И их будут разводить. А для меня важно,чтобы собака была безопасна для семьи,в которой живёт.ИМХО
afru: S-ДАХМАРДАК пишет: Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики.... Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. ... Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Или собака лает незатыкаясь денно и нощно,поджав хвост... Для меня эти недостатки непреемлимы. К минусам экстерьера отношусь более спокойно ИМХО, зачастую связано с несоответствием менталитета собаки с условиями, в которых она находится. Например, если действия заведомо доминантного азиата воспринимают как действия колли или особо-служебной НО, выращивают и дрессируют по схеме для таких (пастушьих) пород, у его от такого воспитания запросто может полететь психика. Мне в ЮС запороли предостаточно собак выращиванием "crate training" : щенок содержится в большой металлической клетке, выводят покормить и погулять, потом обратно, и так до года. А ваще-то рекомендуется когда уходишь из дому, оставлять собаку в клетке, чтобы мебель не пожрала. Восстановление таких отказников тоже весьма неблагодарное занятие. http://www.eukanuba-eu.com/DNA/ru/ru/puppies/training-and-obedience/housebreaking-using-a-crate/index.html
S-ДАХМАРДАК: afru пишет: зачастую связано с несоответствием менталитета собаки с условиями, в которых она находится. Кстати,вполне возможно. Мне приходила такая мысль про мою злобную и кровожадную суку.Она просто ненавидела своих детей,а вот как охранница-замечательная собака. Пока её "принуждали" к материнству-она точно была как пружина перед рывком.А стоило определить её на охрану,как соба изменилась.Выплеск есть и она вполне счастлива. Есть у них,наверное,такое разделение,типа: кто-то домашняя клушка и ей детки в радость. А кто-то такая бизнес-вумен,только охрана на уме...
V: S-ДАХМАРДАК пишет: Есть у них,наверное,такое разделение,типа: кто-то домашняя клушка и ей детки в радость. А кто-то такая бизнес-вумен,только охрана на уме... Точнее, у кого-то женских гормонов изобилие, а у кого-то тестостерон аж из ушей хлещет.
Вика: S-ДАХМАРДАК пишет: Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики. Которые нельзя списать на неправильное выращивание и воспитание. Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. Или кобель НЕ вяжет сук. Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Так это гормональнозависимое поведение. Проявление определённых поведенческих реакций в процессе отногенеза детерминировано. Однако ("Хотелось бы услышать и начальника транспортного цеха" ) очень хотелось вот о чём поговорить Вика пишет: V пишет: цитата: Темы переслежины мы, помнится, уже как-то касались. После к ней можно будет вернуться. А можно? В смысле - вернуться?
Вика: Лада пишет: Недостаки, или пороки, в зависимости от степени выраженности: трусость, глупость. Трусость может быть в бОльшей степени показной, а под тупого идиота некоторые собаки умеют гениально "косить". И далеко не каждый разберётся, что же на самом деле пёс из себя представляет.
S-ДАХМАРДАК: Вика пишет: Так это гормональнозависимое поведение. Проявление определённых поведенческих реакций в процессе отногенеза детерминировано. Поподробнее бы,можно? Может ссыль есть? Хотелось бы такое поведение "узнавать" как можно раньше.
Вика: S-ДАХМАРДАК пишет: Поподробнее бы,можно? Подробнее - читайте Крушинского. click here (там самые азы) S-ДАХМАРДАК пишет: Хотелось бы такое поведение "узнавать" как можно раньше. Предполагаю, что это невозможно.
S-ДАХМАРДАК: Вика спасибо!
Лада: Вика пишет: Трусость может быть в бОльшей степени показной, а под тупого идиота некоторые собаки умеют гениально "косить". И? Это не означает, что к реальной трусости и тупости нужно относиться положительно, или снисходительно. Хотя, если кому-то нравится, то можно конечно думать, что на самом деле пёс и умный, и смелый, просто косит от службы.
Вика: Лада пишет: И? См. там же следующее предложение: Вика пишет: И далеко не каждый разберётся, что же на самом деле пёс из себя представляет.
Лада: Вика, не, не доходит до меня к чему ты тут это написала. От того, что некоторые собаки ловко косят, а их хозяева тупят, ни трусость, ни глупость других собак достоинством не становится.
Вика: Лада пишет: Вика, не, не доходитдо меня к чему ты тут это написала. Вот к чему: Вика пишет: если начать обсуждать тему поведения, то разногласий возникнет ещё больше, чем с обсуждением экстерьера.
8 Марта: Ириска пишет: СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаке можно простить ВСЁ, просто из-за любви к ней не согласна, у меня не получится любить подлую собаку, которая из безопасного для себя положения пытается калечить собак своей стаи, такую я могу просто держать ( при соответствующих ограничениях), а любить - никогда! НЕ МОЁ! И не могу любить труса и глупца, ну никак.
Вика: 8 Марта пишет: И не могу любить труса и глупца, ну никак. Я таких терпеть не могу. Но одного такого гнусного кобла пришлось полюбить, деваться некуда - другого не дано. Ириска пишет: Одиннадцатый позвонок - диафрагмальный. Он несколько короче остальных, и потому в этом месте имеется небольшая "переслежина". Ириска, V пишет: Итак, причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Вопрос в том - V пишет: Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
ТАНЯ: S-ДАХМАРДАК пишет: Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. Или кобель НЕ вяжет сук. Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Или собака лает незатыкаясь денно и нощно,поджав хвост... Для меня эти недостатки непреемлимы. Скажите, мне, please, а что значит .."собака НЕ охраняет, вообще.." ? охранять от кого? людей? хищников?других собак? Многие взрослые собаки, вывезенные И.Гороховым из Туркмении "не охраняли " (от граждан)...(Карагез, вывезен в 7 лет, Бергут (сын Акгуша), вывезен в 1,5 года, Карахан,привезён в 6 лет...список можно продолжать..) но при этом они были АЗИАТЫ.. с абсолютно азиатским характером, "духом" и агрессивностью..(не к людям,разумеется)
Dinar: ТАНЯ пишет: но при этом они были АЗИАТЫ.. Ответ неправильный. Это были алабаи. Алабай плохой, "таджик" хороший.
ТАНЯ: А если САО замечательно охраняет территорию и имущество от посторонних граждан, к примеру, а от другого представителя собачьего племени, внезапно возжелавшего выяснить отношения с вашим САО, ломанётся с воплями (или без воплей.. ), но очччень быстро.. это САО с желательным для разведения характером?
S-ДАХМАРДАК: ТАНЯ пишет: Скажите, мне, please, а что значит .."собака НЕ охраняет, вообще.." ? охранять от кого? людей? хищников?других собак? От людей,свою территорию. Азиат пластичен. Если объяснить,что от него требуется-он будет работать.Или как же быть с тем,что они "территориальщики"? ТАНЯ пишет: А если САО замечательно охраняет территорию и имущество от посторонних граждан, к примеру, а от другого представителя собачьего племени, внезапно возжелавшего выяснить отношения с вашим САО, ломанётся с воплями (или без воплей.. ), но очччень быстро.. это САО с желательным для разведения характером? Нет. Внутривидовая агрессия обязательна.
Лада: Dinar пишет: Это были алабаи. Алабай плохой, "таджик" хороший. Это были взрослые собаки. К чему их прежние владельцы приучили, то они и делали. На людей - табу, на хищников - нет.
Ириска: 8 Марта пишет: у меня не получится любить подлую собаку а если бы у Вас такая выросла из маленького хорошенького такого щеночка? Чтож выбрасывать чтоли? Dinar пишет: Алабай плохой, "таджик" хороший. а это здесь вообще причем? зы: у меня вот и тот и другой имеется
Вика: Ириска пишет: а если бы у Вас такая выросла из маленького хорошенького такого щеночка? Кстати, уже у щенка такие качества очень даже заметны. V пишет: Теперь вопрос (очень сложный, надо долго думать): ДЛЯ ЧЕГО границей областей с разными плоскостями подвижности является именно диафрагмальный позвонок? Пошла думать.
ТАНЯ: мдя...в теме "кто про что.." в смысле, "у кого чего болит".. ну так о характере.. S-ДАХМАРДАК пишет: От людей,свою территорию. Азиат пластичен. Если объяснить,что от него требуется-он будет работать.Или как же быть с тем,что они "территориальщики"? Согласна, пластичен..Но не всем азиатам можно объяснить..т.е.объяснить-то можно, но желание кусаться так и не появится..охранять территорию лаем , предупреждая хозяина, максимум.. это большой недостаток?
V: Вика Боюсь, что наш ДИАЛОГ всем наскучил. Не перенести ли его в личку?
Лада: V пишет: Боюсь, что наш ДИАЛОГ всем наскучил. Не перенести ли его в личку? Я тогда орать буду! Громко! Не лишайте блондинку удовольствия читать. Если хотите, в тему о НО перенесу.
Лада: Нет уж, передумала! Я это в отдельную тему выделю!
ТАНЯ: Почему же г-н V не хочет присоединиться к животрепещущей теме? Насколько я помню, г-ну V приходилось работать с привозным туркменом ( бело-рыженький такой, там ещё сука была черная московская),который никак не желал кусаться..
V: ТАНЯ пишет: ..Но не всем азиатам можно объяснить..т.е.объяснить-то можно, но желание кусаться так и не появится..охранять территорию лаем , предупреждая хозяина, максимум.. это большой недостаток? Для кого-то - очень большой. Поэтому и надо разделять разведение: в частности, на тех, кто ОБЯЗАН смело и с желанием атаковать при охране и защите, и тех, кому лень активно охранять. А мешать всё вместе - это значит безнадёжно портить и тех, и других.
S-ДАХМАРДАК: V пишет: Боюсь, что наш ДИАЛОГ всем наскучил Напротив! Но в состоянии только читать! Добавить нечего ! А понять хотца....
Лада: О переслежине перенесла туда.
Dinar: Иногда у меня складывается впечатление, что за ником V скрывается капризная блондинка: "Ах, вы не желаете меня слушать, тогда я от вас всех уйду, вы будете плакать и просить меня вернуться, но поздно, господа, поздно!"
V: Dinar Не в капризах дело! Мне, с одной стороны, интересны мысли форумчан, их желание искать и докапываться, а не просто проглатывать готовенькое, не переваривая. С другой стороны, по ответной реакции одного-двух человек я не могу судить, насколько понятно формулирую то, что хочу объяснить или на что хочу натолкнуть.
ТАНЯ: V пишет: , кто ОБЯЗАН смело и с желанием атаковать при охране и защите, и тех, кому лень активно охранять. А мешать всё вместе - это значит безнадёжно портить и тех, и других. может быть, Вы и правы.. а разделять, вероятно, надо было раньше.. впрочем, здесь мы обсуждаем недостатки, для кого-то это и является недостатком..
Dinar: V Ответная реакция не всегда может выражаться в репликах, достаточно иногда смотреть и на количество просмотров той или иной темы, благо статистика форума позволяет. Не все могут или хотят активно принимать участие в дискуссии, так зачем лишать пассивных участников возможности хотя бы просто читать? Не полемики ради.
Dinar: ТАНЯ пишет: а разделять, вероятно, надо было раньше Кстати, а Акбара (или как там его звали, пушистика) куда запихнуть? Ведь кусался же.
V: ТАНЯ пишет: а разделять, вероятно, надо было раньше.. Конечно. Но и сейчас ещё вполне возможно и нужно. Dinar пишет: Не все могут или хотят активно принимать участие в дискуссии, так зачем лишать пассивных участников возможности хотя бы просто читать? Чтобы в конечном итоге не возникало искажённых восприятий информации, вот зачем.
ТАНЯ: Dinar пишет: Не полемики ради. ..а исключительно во благо...." Кстати, азиат-собака "думающая", и если кому-то кажется, что он "добрейшей души", и "плевать на всё хотел", то не так ето, товарищи..просто он сам лучше знает, когда надобно, а когда просто блаж..
Dinar: ТАНЯ пишет: ..а исключительно во благо...." Угу, только блага у нас все еще раздаются через спецраспределители. Почему бы не создать закрытый раздел и пускать туда только по рекомендациям? Дабы не искажали полученную информацию. ТАНЯ пишет: Кстати, азиат-собака "думающая" Об этом все кому ни лень говорят.
V: ТАНЯ Dinar В любой породе встречаются и добронравные, и злобные собаки. Разница между породами, в этом отношении, заключается не в том, есть ли в ней такие или этакие особи, а в статистическом распределении, в преобладании того или иного типа поведения.
ТАНЯ: Dinar пишет: Кстати, а Акбара (или как там его звали, пушистика) куда запихнуть? Ведь кусался же. Акбая...это одна такая линия по Белому, собы кусючие по ней взрастали..туркмены прощали им ... А вот остальных кусюченьких пристреливали..ну не должена быть туркменская собака злобная к человеку..
Dinar: V пишет: а в статистическом распределении, в преобладании того или иного типа поведения. О какой породе идет речь? О тех или иных аборигенах, о заводском разведении, о чем-то еще? В заводском разведении на данный момент преобладающим типом поведения является рыночный спрос. ИМХО
V: ТАНЯ пишет: ну не должена быть туркменская собака злобная к человеку.. А, ну конечно! В этом отношении особенно интересно перечитать воспоминания участников туркестанской войны, которые неплохо так применяли местных собачек в служебных целях! С коней собачки туркменов снимали, помнится, как нефиг делать. Кст, никто не помнит, где ссылка на этот текст?
ТАНЯ: почитать-то оно завсегда интересно.. а вот на собственном, так сказать, опыте неоднократных поездок, ни разу не видела злобных к людям псов..показывали-возили много (Каахка, Мары, Теджен, Ашхабад, Серахс, Мяна-Чача..), но очевидно, всё не тех.. сами жители говорят о "незлобливости".. Из книги "Туркменистан: АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТ Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов Из книги "Среднеазиатская овчарка: мифы, реальность, перспективы" - М.: Издательство "Новый Индекс". - 2000 г "....Типичный «туркменский абориген» неагрессивен к людям; обычно он лаем лишь предупреждает хозяина о появлении постороннего, но на человека не нападает. В присутствии владельца собака ведет себя дружелюбно, спокойно дает себя погладить, практически любую из них можно, при желании, осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствие хозяина, особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно, человека, ее нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, не последует, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать. В сельских районах Туркменистана, в отличие от других регионов Средней Азии, не принято огораживать дворы глухими заборами. Чаще всего границы участка отмечаются либо чисто условной оградой, либо канавкой шириной около 10 см и такой же глубины, но чрезвычайно развитое у туркменских собак чувство территории позволяет содержать их без привязи. Даже живущие по соседству кобели прекрасно уживаются друг с другом и обходятся без драк, пока никто из них не нарушит границ участка. При встрече же на «нейтральной» территории между ранее мирно сосуществовавшими соседями почти наверняка произойдет выяснения отношений. Встречаются среди туркменских собак и злобные особи (этим, кстати, отличаются некоторые представители линии Белого Екемена), но подавляющее большинство, несмотря на свой грозный вид, все же доброжелательно по отношению к человеку. Это объясняется, во-первых, воспитанием, а во-вторых, существующей традицией отбраковывать злобных собак, - такие собаки, как правило, уничтожаются..."
8 Марта: Ириска пишет: а если бы у Вас такая выросла из маленького хорошенького такого щеночка? Чтож выбрасывать чтоли? выбрасывать это крайности, нужно нести ответсвенность за тех кого взял, содержать дальше при определённых ограничениях, но любить - НЕТ, увольте. Скажу наверное жёстко, но разница в отношении к собакам очень заметна, когда они уходят...за радугу. Одни сердце рвут, и долго не хочется других собак, а других...просто закапываешь и берёшь следующего. ТАНЯ пишет: не всем азиатам можно объяснить..т.е.объяснить-то можно, но желание кусаться так и не появится..охранять территорию лаем , предупреждая хозяина, максимум.. это большой недостаток? для меня - да. У меня нет отар, мне нужна охрана именно от людской шелупони
ТАНЯ: я говорю о том, что исторически сложилось в одной отдельно взятой Туркмении.. А недостатки для каждого свои..для кого-то и агрессивность к себе подобным является недостатком, как я уже говорила..а для кого-то -породным признаком..
8 Марта: ТАНЯ пишет: для кого-то и агрессивность к себе подобным является недостатком, как я уже говорила..а для кого-то -породным признаком.. против агрессии к соплеменникам ничего не имею, даже одобряю Также как и к другим животным и птицам, нарушающим границы территории
Tamir: Как то все упрощенно - агресивен-неагресивен. Знавал одного песика - мы во дворе, ворота открыты, пес лежит около ворот, сосед идет, видит нас, направляется в открытые ворота к нам, пес встает и просто преграждает ему дорогу. Без лая, без рычания. Сосед останавливается, мы с хозяином выходим за ворота, разговариваем с соседом. Пес возвращается на место. Второй случай, за воротами, стоит хозяйская машина, мы что-то делаем рядом, сосед подходит разговаривает с нами, пес ноль внимания, сосед пытается подойти к машине, пес опять молча преграждает ему дорогу. Сосед - все понял, к машине не подхожу. Вот таку собачку я бы хотел иметь. Зачем мне агрессивная собачка которая бы кидалась на людей почем зря. Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник.
ТАНЯ: Tamir пишет: Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник. Tamir, вот это как раз и огорчает..
Вика: Tamir пишет: Знавал одного песика - мы во дворе, ворота открыты, пес лежит около ворот, сосед идет, видит нас, направляется в открытые ворота к нам, пес встает и просто преграждает ему дорогу. Без лая, без рычания. Сосед останавливается, мы с хозяином выходим за ворота, разговариваем с соседом. Пес возвращается на место. Второй случай, за воротами, стоит хозяйская машина, мы что-то делаем рядом, сосед подходит разговаривает с нами, пес ноль внимания, сосед пытается подойти к машине, пес опять молча преграждает ему дорогу. Сосед - все понял, к машине не подхожу. Вот таку собачку я бы хотел иметь. Зачем мне агрессивная собачка которая бы кидалась на людей почем зря. Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник. А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал. На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека. Во всех ситуациях, конечно, не сможет разобраться - всё-таки не обладает телепатией, но в большинстве...
Tamir: Вика пишет: А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал. А пущай бы попробовал, ведь тот песик не просто ставал на пути , а у него как-то получалось молча продемонстрировать серьезность своих намерений. И люди сразу понимали - лучше не связыватся. Вика пишет: На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека. Думаю он бы с этим справился. Это именно что адекватная собака была, т.е. поступала в зависимости от ситуации. Меня с женой приехавшего к хозяевам в гости принял действительно как гостей - позволял ходить везде.
Dinar: Вика пишет: А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал. На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека. Во всех ситуациях, конечно, не сможет разобраться - всё-таки не обладает телепатией, но в большинстве... Что-то я не поняла... Что именно должен был сделать песик, профилактический кус? А если вместо заточки пистолет, то песику все равно кирдык. Или здесь кусаем, здесь не кусаем, а здесь рыбу заворачивали?
Вика: Dinar пишет: Что именно должен был сделать песик Да никто никому ничего не должен...
Колмакова Татьяна: Я недостатки психики не прощаю. Пусть хоть какой раскрасивый будет - до свидания ! И в разведение не пущу, и любить не смогу. Есть у меня сейчас кобель, 1 год 2 месяца. Правда не САО, а КО. Из недостатков строения - плосковат, размет, локти под себя, круп короткий. И фиг бы с этим со всем, но вот есть странности. С такими странностями я еще не сталкивалась. С нами очень ласковый, на чужих злобный. Но на охране адекватный, а когда драку с другим кобелем разнимала - на меня не переключается. А странность вот в чем - если ему дать (по поводу, разумеется) волшебный пендель, например, то он начинает орать совершенно бабским голосом и долго. Аж заходится, глазки закатывает, и орет. А еще периодически он воет. И весь питомник заводит. Сейчас правда уже месяц все суки текут, может ему так на гормональнм фоне крышу снесло ? А потом пройдет ? А может это я его своим авторитетом так задавила, что он от меня как от вожака стаи шарахается ? И орет на всякий случай, чтобы до смерти не загрызла ? Я его укусила от злости месяцев в шесть за нос, когда он меня пытался сожрать за тарелку. Я сама виновата или психика порочная ? Вот как тут разобраться ? Мне не нравится, противно, однозначно. Но с подобным отклонением я еще не сталкивалась.
ezelenyk: Колмакова Татьяна пишет: 1 год 2 месяца Может, считает себя еще щенком? Такой щенчий ор случается, потом проходит
Хатыр Батырыч: Колмакова Татьяна пишет: Я его укусила от злости месяцев в шесть за нос, когда он меня пытался сожрать за тарелку. Я сама виновата или психика порочная ? Не виновата! У меня муж этим страдает, собак за нос кусает, если злят. И мелкую кусал,, в щенках-ничего. Колмакова Татьяна пишет: А странность вот в чем - если ему дать (по поводу, разумеется) волшебный пендель, например, то он начинает орать совершенно бабским голосом и долго. У меня есть такая собака, но прощала т.к. собака фактически из "ада" битая-перебитая, жуть. И начинает выть, визжать при первом же пендале, что б показать что больно, что больше не надо. Сейчас , кстати, перестал. А визжал в том же возрасте, что и твой. Но, он не со щенка у меня и из ОЧЕНЬ плохих условий. Например, если я во дворе с граблями , лопатой-не подойдет. Рядом будут крутиться, но не подойдет. А насчет , что ночью воеет..Убила бы, мои -нет.Тьфу, тьфу. Тем более, что за одним все начинают-100%.
Колмакова Татьяна: ezelenyk пишет: Может, считает себя еще щенком? Такой щенчий ор случается, потом проходит Только на это и надежда, буду наблюдать.
ОляМ: Колмакова Татьяна пишет: Я его укусила от злости месяцев в шесть за нос, когда он меня пытался сожрать за тарелку. Скажите мне люди, как можно укусить за НОС подростка, который пытается тебя сожрать??? Пару недель назад моего знакомого пытался сожрать щенок 9-и месячный. За косточку. Порвал руку до кости. Страшно подумать, что было бы, попытайся он укусить его за нос. К моему в попытках меня сожрать тоже как-то лицо к морде приближать не хотелось, скорее табуретку. А так за нос часто кусаю - мой на это лизаться лезет.
Колмакова Татьяна: ОляМ пишет: Скажите мне люди, как можно укусить за НОС подростка, который пытается тебя сожрать??? Я по натуре берсерк, ей-Богу, не вру. Меня перемыкает в одну секунду от ярости, и мне становится абсолютно все равно что и как в этот момент происходит. Мне не больно, было пару раз, что я не помнила что происходило. Крышу срывает - завожусь в секунду, руки и ноги отдельно от разума работают, но так же быстро и остываю, правда потом еще некоторое время колбасит. Видимо моих собак это как-то пугает, они это, возможно, чувствуют, или до этого в процессе воспитания у меня очень сильный авторитет, и мои собаки признают во мне вожака беспрекословно, - мои-то личные меня никогда сожрать не пыталсь, ТТТ, за 11 лет ни одного укуса, ТТТ, даже когда на восьмом месяце беременности растаскивала трех дерущихся кобелей. А кавказа я взяла в 4 месяца, вот он и быковал пару раз. Я его в ярости завалила, весу во мне дай Бог 100 кг, придушила аж до хрипа, ну и напоследок укусила со злости, нужен мне был некий финальный аккорд, иначе задушила бы нафиг вобще.
Лада: ЕСТЬ женщины в русских селеньях!..
Хатыр Батырыч: ОляМ пишет: Скажите мне люди, как можно укусить за НОС подростка, который пытается тебя сожрать??? Можно, и взрослую годовалую собаку тож, запросто.Причем ток привезенную домой. Я писала выше-у меня муж страдает этим.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Можно, и взрослую годовалую собаку тож, запросто.Причем ток привезенную домой. Я писала выше-у меня муж страдает этим. Странные страдания ОляМ пишет: Скажите мне люди, как можно укусить за НОС подростка, который пытается тебя сожрать??? если очень хочется укусить за нос , сделайте это рукой, причём быстро, плотно обхватите сверху верхнюю челюсть ближе к носу ( захватив и обе губы и мочку носа), и, приподнимая (а ля показ зубов), сильно сожмите, до визга! Попробуйте, работает.. А мужей...берегите, их лица вам ещё пригодятся
ОляМ: Колмакова Татьяна пишет: Я его в ярости завалила, весу во мне дай Бог 100 кг, придушила аж до хрипа А, т.е. был таки завален и придушен. Я просто представила себе картину человека кидающегося лицом в морду огрызающейся собаки. Страшно стало. А кусацо мы сами умеем.
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: А мужей...берегите, их лица вам ещё пригодятся Лица-нам, мужьям не эт главное! ОляМ пишет: А кусацо мы сами умеем. Красиво!
ОляМ: Если по теме, то в характере собак больше всего терпеь не могу "подлость". Такую точно не смогу ни любить, ни держать у себя. Еще трусость само собой, неадекватность, агрессивность к детям, излишнюю меланхоличность характера или полное отсутствие оного.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: ЕСТЬ женщины в русских селеньях!.. Я сама себя иногда пугаюсь !
fari: А вот такую ситуацию как объяснить,трусость или гормональный сдвиг?Сука 3 года,за месяц перед течкой начинает шугаться кобелей и любые стаи дворни,после течки, через два месяца собаку неузнать,с гордым видом не замечает ни кого,а может и кинуться на слишком навязчивую собаку.
ОляМ: fari у меня сука после щенков (когда всех уже раздали) с месяц наверное шарахалась от всех собак. Потом прошло, стала как обычно пытаться их сожрать.
Вика: Помнится, подруга мне как-то смску присылает: "Довела любимая собачка, попыталась укусить её за ухо, так она МНЕ ухо до крови разодрала". Я её спрашиваю: "А ты что, при этом не догадалась ей морду руками зажать?!" Ответ: "Неее... а что, надо было?" А собачка-то - всего-навсего мелкий малый пудель. Вот мне никогда почему-то в голову не приходило кусать собаку за морду, не зафиксировав при этом крепко оную морду руками. Даже находясь в состоянии "всехубьюоднаостанусь".
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Я его в ярости завалила, весу во мне дай Бог 100 кг, придушила аж до хрипа, ну и напоследок укусила со злости, нужен мне был некий финальный аккорд, иначе задушила бы нафиг вобще.
8 Марта: Вика пишет: Вот мне никогда почему-то в голову не приходило кусать собаку за морду, а я даже и не собираюсь кусать. Я человек брезгливый, и кусать то, что перед тобой обтЫкало собачьи задницы, торкалось в мочу на земле - мне противно Правда один раз я сделала исключение, когда пыталась реанимировать собаку после удара электротоком.
V: 8 Марта пишет: Правда один раз я сделала исключение, когда пыталась реанимировать собаку после удара электротоком. Не понял... Вы пытались делать искусственное дыхание "изо рта в рот" ?!
8 Марта: V пишет: "изо рта в рот" ?! в нос, а пасть как раз зажав руками. А как ещё то можно?! Делала это инстинктивно, поскольку знаниями по реанимации собак не обладаю Ещё двигали лапы как в беге.
Алёна: 8 Марта Получилось реанимировать?
V: 8 Марта Больше так не делайте, напрасный труд. У собаки грудная клетка не такая, как у человека. Достаточно просто положить собаку на бок и сильно отводить в сторону и приводить её переднюю конечность, чтобы обеспечить нормальную вентиляцию лёгких.
Алёна: ОляМ пишет: Если по теме, то в характере собак больше всего терпеь не могу "подлость". Такую точно не смогу ни любить, ни держать у себя. У меня есть собанька, которая, я это знаю, в критическую минуту первым делом подумает(именно "подумает", потому что умница) о своей бесценной жизни, ну и будет соответственно реагировать- ее спасать. Но, что делать- живет у меня. Но, справедливости ради, должна сказать, что и она "посильно" выполняет свой собачий долг, иногда превосходя мои ожидания. Был случай, когда мне пришлось оставить ненадолго в доме своего восьмилетнего сынишку с незнакомым человеком- рабочим, работавшим в тот день у нас в доме. Третьим существом, оставшимся в доме, была эта соба, мирно спавшая на балконе. Боже, чего я только не передумала, пока отсутствовала... А когда вернулась, то увидела, что мой сын занят своими уроками, рабочий своей работой, а моя песа переместилась с балкона и в позе сфинкса расположилась у ног сына.
ОляМ: Алёна пишет: ОляМ пишет: цитата: Если по теме, то в характере собак больше всего терпеь не могу "подлость". Такую точно не смогу ни любить, ни держать у себя. У меня есть собанька, которая, я это знаю, в критическую минуту первым делом подумает(именно "подумает", потому что умница) о своей бесценной жизни, ну и будет соответственно реагировать- ее спасать. Нее, это не подлость. Я только одну такую собаку видела, это был ротвейлер, надо правда в его оправдание сказать, что жил он всю жизнь на 3-х метровой цепи у будки, питаясь кашей. А вытворял он вот что, приходят во двор гости, собака поджимает хвост, ИЗОБРАЖАЕТ дикий страх и прячется в будке. Люди есс-но расслабляются (собачка ж боится) и спокойно идут к дому. Как только люди оказываются в расстоянии досягаемости собаки - он тихо изподтишка выскакивает и швыряется. При этом нервуха у собаки была в полном порядке. Я немного с ним занималась, первый раз когда вывела его со двора - пес себя вел так, будто всю жизнь на улице гулял, никакого страха, спокойная реакция на машины, велосипеды, домашний скот - все то что он в жизни своей никогда не видел. Но вот подлость характера была. Может быть потому что это единственное его развлечение было на цепи. В итоге он все-таки покусал своих хозяев и его отдали какому-то кинологу.
8 Марта: Алёна пишет: Получилось реанимировать? да! К счастью, с собакой был хозяин, а не хозяйка, охов-вздохов-слёз не было, хоть что-то, хоть как-то вдвоём сделали. Правда сердечко у этой собаки потом болело... V пишет: Больше так не делайте, напрасный труд убедили, не буду V пишет: Достаточно просто положить собаку на бок и сильно отводить в сторону и приводить её переднюю конечность, чтобы обеспечить нормальную вентиляцию лёгких. мы сильно двигали обе передние лапы, наверное это и помогло. Мы ещё и массаж сердца успели поделать
8 Марта: ОляМ пишет: приходят во двор гости, собака поджимает хвост, ИЗОБРАЖАЕТ дикий страх и прячется в будке. знаю такую суку стаффа, именно так она "работает" по собакам, водят её всегда на поводке. Завидев собаку, она сжимается, хвост в.., спинка колесом, головку в сторону. Встречные собаки, с чувством собственного превосходства, гарцуют к ней, грудь колесом, хвост трубой. Хозяин суки просит отозвать собак, на что другие владельцы снисходительно машут рукой и обещают что их пёсик такую собачку не тронет Как только собака приблизилась, бросок и сука "на мясе", рвала собак жёстко.
ezelenyk: ОляМ пишет: он все-таки покусал своих хозяев и его отдали какому-то кино ну и правильно. нечего их жалеть
полная версия страницы