Форум » Все о САО » Племенные супераборигены для суперфорумчан » Ответить
Племенные супераборигены для суперфорумчан
ОляМ: Навеяно темой "Азиаты из Таджикистана и их дети". Подумалось мне, а чем наши аборигенные азики хуже, хочу тоже плодить и размножать. К тому же некоторые форумчане упорно ищут аборигенов от которых можно было бы взять щенка. : )) Итак, предлагаю 2 прекрасных экземпляра-универсала. : ) Оба кобеля рабочие - работают на заводе, на блок-постах. Преценденты человеческих покусов были, так что по человеку работают. На территории завода обитают 6 овец + ягнята на свободном выпасе, часто пасутся в кобелиных мисках, оба кобеля и к овцам и к ягнятам очень лояльны, так что тест по овцам считайте тоже сдан. : ) К собакам - к щенкам (любого пола) и сукам лояльны, кобелей жруть. Возраст обоих - 5-6 лет. Высота в холке - где-то 75-80. Характера в каждом на 5 заводских. Внешность...ну внешность не главное, судите сами. : ) Экземпляр №1: Боня Первый раз удалось провести фотосессию. Первый раз за 3 года пес на меня не швырялся. Экземпляр №2: Боря Боря уж не знаю за что, но по приезду на пост сразу в меня влюбился, вот так каждый раз выражает радость при моем приходе. Ждем на вязки. Дорого (сами понимаете, аборигены все-таки). Для форумчан предоставляются скидки. : )))
Dinar: ТАНЯ пишет: Динар, а можно ещё про аборигенов и блок-пост? я кратенько..всё из той же умной книжечки.. Это ты у аффтара разрешение спрашивай. А мое мнение таково: раз неагрессивны, цепями не бренчат, значится - не настоящие аборигены, а "дворня" с ухами резанными! Ты тут свою пропаганду не разводи, аффтар вязки желает, аборигенистым аборигенам, видать, одна жидкость в голову ударила. Вишь, как скачуть?
ТАНЯ:
Tamir: ОляМ пишет: А вы попробуйте, уверена, если постараться, то у вас получиться ясно и логично выражать свои мысли. Главное чтоб вы постарались понять, а объяснять мне вам лень, да и подозрение есть, что, спращивая, вы не понять хотите, а постебатся. Если действительно есть желание понять поведение аборигенов, почитайте статьи и книжки про них. Вот Таня уже начала вылаживать цитаты. ОляМ пишет: попробую еще раз, чем вам не нравятся данные экземпляры? Поведением. Ведь это вы себе вбили в голову что я тащусь от одного слова "абориген", и бегу приобретать от него щенков и вязать свою суку с ними. Видимо по аналогии со словом "чемпион". Не для кого не секрет, что многие, с позволения сказать заводчики, сразу же бегут вязать с кобелем который стал чемпионом или получил титул. ТАНЯ пишет: с чего бы это? Порода разделяется все больше и если раньше приверженцы декоративного шоу-разведения молчали, то сейчас все чаще подают голос. По моему их не чем невозможно убедить, для них, их занятие основано на чем угодно, только не на логике и знаниях. Хотя в истории есть примеры подобного разделения пород. Они более показательны, чем простое ухайдакивание породы шоу-разведением. Есть с чем сравнить именно сейчас. Например бульдог. Волею судеб он был поделен на рабочих (американский) и выставочных (английский) собак, которые, разделенные океаном, развивались независимо друг от друга. Сравните: английский бульдог разведение которого пошло по шоу пути американский бульдог который до недавнего времени был рабочей собакой (и надеюсь, еще остается) и, о ужас, применялся в основном для пасьбы и охраны скота!
Tamir: Ну и кое что почитать: Американский бульдог. Сегодня у него есть все шансы стать очередной "модной" породой. В конце 80х он получил широкое признание в США как великолепный охранник и собака-компаньон, и с этого времени интерес к нему постоянно растет как на его родине так и за рубежом. Однако, то что эта американский бульдог не признан крупнейшими кинологическими организациями, отсутствие единого стандарта в стране происхождения породы, недостаток объективной информации, и опыта работы с такими собаками за пределами их исторической родины создают определенную путаницу вокруг этой замечательной истинно рабочей (что сегодня уже редкость) породы. И пусть вас не вводит в заблуждение слово "бульдог", привычно звучащее в названиях таких декоративных пород как английский и французкий бульдог, американский бульдог- настоящий работяга. И у него для этого есть все задатки. Американский бульдог - это крепкая мускулистая, очень подвижная и чрезвычайно сильная собака. Его внешность сохранила все черты настоящего бульдога, разводившегося в Англии четыре столетия назад. Если взглянуть на гравюры семнадцатого - восемнадцатого веков, в сценах охоты и травли быков изображались собаки, по своему внешнему виду идентичные современному американскому бульдогу. Современный американский бульдог - молодая порода, корни которой уходят в глубину веков. Современные собаки ведут свое происхождение от собак, потомков настоящих "старых бульдогов", завезенных в США переселенцами из Старого Света, которые сохранились и разводились в изоляции на фермах южных штатов США. На сегодняшний день все современные американские бульдоги ведут свое происхождение от четырех основных линий: Вильямсона, Скотта, Бэйли и Джонсона. Различие в подходе к критериям внешнего вида у основателей современной породы привело к тому, что сегодня можно различить два внутрипородных типа, различающихся по экстерьеру Стандартный ( старый термин "Скотта") и Классический (старый термин "Джонсона"). Такое разделение отражает существующие сегодня разные традиции и предпочтения в требованиях к американскому бульдогу. В шоу-рингах собаки этих двух типов оцениваются раздельно. Однако большинство собак все же представляют собой смешанный тип. Под названием "американский бульдог" порода известна только последние 10 -20 лет. До того как утвердилось это название, таких собак называли в разных южных регионах США по-разному. Их знали под названиями: "английский белый" или "белый англичанин", из-за того, что эти собаки приемущественно белого окраса, "алабама" , "южный бульдог", но чаще всего их называли просто "бульдог". Название "бульдог" закрепилось за ними благодаря их основной работе, работе со скотом. Прибывших в США с первыми переселенцами, бульдогов использовали не только для управления скотом, их применяли для охраны стад от диких зверей и мущества хозяв от непрошенных двуногих гостей, охоты на диких кабанов. Именно в таком качестве эти собаки разводились и были популярными вплоть до сегодняшних дней на фермах южных штатов США. Этих собак всегда разводили только для рабочего использоваания, и наличие рабочих качеств являлось единственным критерием разведения бульдогов. Поэтому и сегодня в США все основные организации, регистрирующие этих собак, основной упор в разведении делают на рабочие характеристики породы. А шоу выставки рассматривают только как возможность владельцам бульдогов собраться вместе и показать друг другу и всему кинологическому миру результаты своей работы. Девиз шоу рингов для бульдогов таков: " Следует демонстрировать в шоу-рингах собак, которых вы разводите, но не разводить собак для шоу- рингов". Именно поэтому истинные энтузиасты и заводчики не стремятся добиваться признания и вступать со своими собаками в крупные многопородные кинологические организации, оснвная деятельность которых сводится к проведениям шоу. Так как если в разведении собак основной акцент будет сделан на победы в шоу-рингах, это неминуемо приведет к превращению рабочей породы в ее карикатурное подобие, к получению поголовья собак пригодных только для демонстрации в шоу-ринге. Чему уже есть немало примеров среди существующих сегодняя "признанных"пород.
Tamir: Английский бульдог - одна из самых ярких и известных европейских боевых пород, однако сохранившая весьма мало общего со своими свирепыми предками. Сегодня держать английского бульдога очень модно как в России, так и за рубежом; щенки пользуются постоянным спросом у любителей, едва ли догадывающихся, что популярность к бульдогу пришла одновременно с утратой им тех уникальных качеств, которые сохранили лишь его малоизвестные американские "тезки". История же возникновения и развития породы английский бульдог и интересна, и во многом показательна, ибо может служить примером того, насколько сильно влияют на состояние поголовья капризы и прихоти человека, подкрепленные направленным отбором. Травля зверей в Англии относится к числу древнейших развлечений. О тяжелых псах с мертвой хваткой упоминается уже в книге "Мастерство охоты", написанной в 1406 году Эдвардом, герцогом Йорка. Относя таких собак к разновидности алано, средневековый автор сообщал, что они "сильны, хотя и невелики ростом. Это лучшая собака, чтобы схватить и держать любого зверя, и хватает она так сильно и быстро, как ни одно животное". Первоначально устроители бычьей травли мало заботились о зрелищной и спортивной стороне дела. На быка пускали любую мало мальски пригодную собаку, чаще всего целую свору. Несчастные псы кусали обезумевшего от ярости противника куда попало и гибли десятками. Позднее организаторы жестокой забавы поставили дело на широкую ногу, разработали правила, регламентирующие ход поединка, - и к XVII веку появление специализированной породы стало делом предрешенным. Именно тогда предки породы впервые были классифицированы собаководами как "бульдоги". На роль "быкогрыза" претендовали английский мастиф и его уменьшенный вариант, служивший британским мясникам, скототорговцам и гуртоправам рабочей собакой, напоминающей ротвейлера и булленбейзера. Среди первых "бульдогов", впрочем, встречались собаки всех размеров, окрасов и с различным строением челюстей. Однако первоначальный отбор производили быки, уничтожая непригодных для боя животных, человек же наблюдал, закреплял и развивал те качества, которые способствовали созданию совершенной специализированной боевой собаки. Так, мастиф обыкновенно хватал быка за ухо, загривок или шею и стремился повалить своим весом, как это делала, к примеру, меделянка. Но из-за своего большого размера мастифы часто попадали быку на рога или под не менее смертоносные копыта. А вот мясницкие собаки благодаря длительному "профессиональному" отбору лучше берегли себя от грозного противника и обладали еще одной замечательной чертой - стремлением схватить быка за нос. Все знают, что нос является самым чувствительным местом быка и что это давно используется человеком: с помощью продетого в ноздри стального кольца он подчинял себе строптивое животное. Поэтому именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены. Более сильными рычагами действия челюстных мышц обладали короткомордые собаки, но у настоящих рабочих бульдогов этот признак никогда не развивался до современной степени, поскольку необходимо было обеспечить хорошую хватку с достаточно "глубоким" укусом, не мешающим нормальному дыханию. (Относительно мертвой хватки заметим, что это функция нервной системы собаки, а не особенность строения морды). "Намертво" брали волка псовые борзые во времена Л.П.Сабанеева. Мертвой хваткой обладают норные собаки, бультерьеры и, в зависимости от ситуации и темперамента, представители практически всех пород собак. Судя по дошедшим до нас старинным изображениям, рабочий бульдог представлял собой собаку, пропорции головы и морды которой варьировались от типа стаффордшир-терьера до боксера. Более поздние (XVIII-XIX веков) бульдоги были однотипнее, они походили на грубого боксера с тяжелым костяком и широкой грудью. Коротконогость, утрированно широкий перед и черты брахицефалии ни в коей мере не были желательны и присущи боевой собаке, они появились значительно позднее. Неслучайно этих собак XIX века в обиходе звали "broad-mouthed", что означает "широкоротые", а не "short-mouthed", "короткомордые", как это принято теперь. Травля быков была запрещена законом в 1835 году - и многочисленное поголовье бульдогов оказалось "не у дел". Выйдя из сферы традиционного использования, английский бульдог стал приобретать качества сторожа и компаньона солидного джентльмена. Некоторые неудобства создавал его чересчур крутой нрав, поэтому злобные собаки в огромном количестве вывозились в Новый Свет и другие колонии, где жизнь была сурова, а нравы просты и начисто лишены чопорности и лоска, присущих метрополии; тем же, которые остались на родине, суждено было претерпеть изменения, кои позволили бы им войти в размеренный быт "старой доброй Англии" без хаоса, разрушений и членовредительства. Таким образом, характер и темперамент английского бульдога стали объектом пристального внимания заводчиков. Поскольку у "классического" джентльмена должна быть "добропорядочная" собака, то предпочтение отдавали уравновешенным, лояльным к посторонним (до определенного предела) и надежным бульдогам. Общеизвестное упорство, а такжен бесстрашие, сделавшие породу символом английского характера, считались положительными свойствами, но, к сожалению, они не могли не пострадать в результате шоу-селекции. Если первые выставочные английские бульдоги обладали выражением силы и грубоватым обаянием воинов, то современные представители породы превратились в символ "очарования безобразности" (beautiful in it's ugliness). Среди известных собак, еще перед Второй мировой войной сохранявших черты сходства с прототипом, выделялись чемпионы Гленвуд Квин, Даймонд Ласс и Свит Бриар. Впоследствии стремление заводчиков к экстравагантности привело к столь серьезным анатомическим изменениям собаки, что породные банглийские ульдоги оказались неспособны к воспроизводству без помощи человека: крупные головы и широкие плечи у щенков уже не проходили в родовые пути сук, результатом чего явилась необходимость дорогостоящих операций кесарева сечения почти в 100% случаев; узкий таз создал проблемы при вязках, что заставило все чаще прибегать к искусственному осеменению; жизнестойкость щенков снизилась, поэтому уход за новорожденными потребовал особой опытности и пристального внимания. Ныне потенциальным владельцам, кроме названных трудностей, следует иметь в виду, что представители породы не отличаются долголетием, склонны к сердечным, легочным и кожным заболеваниям, подвержены аллергии. Впрочем, такую дорогую цену приходится платить и за выдающуюся декоративность французского бульдога. Современные тенденции в развитии породы ставят любителей бульдога в несколько двусмысленное положение. Современный бульдог представляет собой произведение искусства, в котором эстетическое совершенство вступает в прямой конфликт с нормальной физиологией, направляя усилия селекционера-заводчика в область физиологии патологической. С другой стороны, работы по оздоровлению породы в последнее время играют все более заметную роль и, скорее всего, в недалеком будущем станут главным направлением в разведении. Здесь очень важны баланс и здравый смысл, так как если облик английского бульдога потеряет "изюминку", то он потеряет большинство поклонников, но в то же время дальнейшее нарастание утрированной декоративности сделает породу нежизнеспособной. Взято с сайта "Зооклуб".
Алёна: Эко вас куражит А ведь начинали с таджикских аборигенов (если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами) Андрей, опять раздвоение личности...обидно. Хотя, тема, конечно, напрасно открыта...
ОляМ: Tamir пишет: ОляМ пишет: цитата: попробую еще раз, чем вам не нравятся данные экземпляры? Поведением. Конкретно, пожалуйста. Что именно в поведении не устраивает?
Tamir: Вот это: ОляМ пишет: Первый раз за 3 года пес на меня не швырялся. ОляМ пишет: но по приезду на пост сразу в меня влюбился, вот так каждый раз выражает радость при моем приходе. Сразу скажу какое поведение для меня предпочтительно - собака по поведению хозяина видит что этого человека пускать на охраняемую территорию можно. И пускает. Но незаметно, без шума, как хороший секьюрити, пресекает проникновение на территорию нежелательных людей. Именно нежелательных, которые сунулись на территорию по ошибке ( например забрели в открытые ворота). Явных нарушителей конечно желательно отпугивать шумно ( те которые через забор лезут) А вообще данных очень мало, смешно даже, по десятку фоток и десятку предложений обсуждать характер и поведение собак. Алёна пишет: Эко вас куражит А ведь начинали с таджикских аборигенов (если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами) Андрей, опять раздвоение личности...обидно. Алёна, а предок то один - Современные собаки ведут свое происхождение от собак, потомков настоящих "старых бульдогов", завезенных в США переселенцами из Старого Света - это в статье про американского. Некоторые неудобства создавал его чересчур крутой нрав, поэтому злобные собаки в огромном количестве вывозились в Новый Свет и другие колонии, где жизнь была сурова, а нравы просты и начисто лишены чопорности и лоска, присущих метрополии; -это в статье про английского. Обидно мне, что не видишь паралелей - 1)одна порода на родине - у бульдогов Англия, у азиатов Средняя Азия 2) собаки начинают распространятся на другие территории поначалу так же принадлежащие одному государству - США тогда еще вовсе не США, а колония Англии, а Россия и республики СА входят в одно государство -СССР. 3) Далее государства разделяются - колония Англии становится свободными Штатами, а республики СА и и РСФСР становятся отдельными государствами. Это важно - так как в случае с азиатами тоже получется Россия и страны Средней Азии - (если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами) Естественно вольно-невольно получается два разных подхода к породе ( даже больше, но для простоты будем считать что два) . И более , как и в случае с бульдогом, получается в разных странах разное применение - в СА азиат в основном работает, в России выставляется. Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах. Единственное отличие бульдога губили сами хозяева породы. А в случае с азиатом губят не хозяева. Но согласитесь тут от перемены мест не чего не меняется. Пример хорош еще тем, что с момента разделения бульдогов прошло более ста лет и можно видеть что получилось в итоге. И по моему глубокому убеждению с азиатами происходит то же самое - только они в самом начале этого пути. Но некоторые уже кричат, на манер жулика Бендера - "Кто такой абориген, папа ваш абориген!!!! Убивать таких знатоков надо!!!!!"
Алёна: Алёна пишет: ведь начинали с таджикских аборигенов Tamir пишет: Алёна, а предок то один. Обидно мне, что не видишь паралелей Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках". А вообще-то разговор давно напоминает беседу глухого с немым- амбиции рулят... А про бульдогов параллель я увидела- не обижайся
Tamir: Алёна Извини, в час ночи уже не дошло . Алёна пишет: Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках". Это лишь часности. ОляМ взьелась на аборигенов и ей не важно "таджик" это или "туркмен" (что и видно из старпоста). Да и не думаю что "таджики" сильно уж отличаются по поведению. Сколько ты собак видела в Таджикистане, хоть одна тебя укусила? Вообще как они вели себя по отношению к чужим?
Алёна: Tamir пишет: Сколько ты собак видела в Таджикистане, хоть одна тебя укусила? Вообще как они вели себя по отношению к чужим? Нет, не укусили- не успели, хозяева подоспели. Но напугали малость. Собаки агрессивны к чужакам, и если чабан вовремя не подоспеет, то... очень страшно, атакуют всей стаей, заметь и днем и ночью. Ночных экспериментов я не проводила- было достаточно, что трехмесячный щеник, которого я спокойно гладила днем, ночью поднял дикий ор, как только я протянула к нему руку. А Мансур категорически запрещал отдаляться от него, если на каком-то из холмов виднелся собачий силуэт. Судя по описаниям, приведенным ТАНЯ, "туркмены" отличаются заметно поведением от "таджиков". Об этом говорилось здесь не раз, и Власенко об этом писал в одной из своих статей. На самом деле ОляМ не взъелась на аборигенов, и не движима меркантильными интересами, как ты тут писал. Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов. И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя, в этой теме тебе предлагаются вот такие аборигены. Заметь, в отличие от прошлой темы, автор этой не утверждает что собаки высокой породности, чистокровные "таджики" или "туркмены". Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.
Dinar: Алёна пишет: Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках". Алёна пишет: Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов. Алёна пишет: Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами. Лена, ты читать умеешь или только то, что тебе хочется, видишь? О каком таком споре о самых породных азиатах идет речь? Какие такие аборигены? Или ты полагаешь, что любая цепная собака - абориген по определению? Вполне может быть, если считать ее родиной территорию вокруг цепи. Дык, тогда на каждом заводе, на каждой фабрике таких "аборигенов" - завались и больше. Даже с ухами и хвостами, согласно последним европейским директивам. Кстати, речь шла вовсе не о "таджиках" или "туркменах" (ах, как же ты неравнодушна к "туркменам"! ), а о том, что для кого-то (по мнению автора темы) достаточно самого слова "абориген", чтобы безоговорочно признать собаку стОящей. На том и строился расчет. Впрочем, если реагировать на само слово "туркмен", как на красную тряпку, тогда можно и не до такого договориться. А вообще-то прикалывались мы с Таней, ежели ты еще не поняла, благо темка-то позволяет.
ТАНЯ: Dinar пишет: Кстати, речь шла вовсе не о "таджиках" или "туркменах" (ах, как же ты неравнодушна к "туркменам"! ), а о том, что для кого-то (по мнению автора темы) достаточно самого слова "абориген", чтобы безоговорочно признать собаку стОящей. На том и строился расчет. Впрочем, если реагировать на само слово "туркмен", как на красную тряпку, тогда можно и не до такого договориться. А вообще-то прикалывались мы с Таней, ежели ты еще не поняла, благо темка-то позволяет. Вероятно, у Алёны есть повод... что-то (или кто-то) покоя не даёт...
Dinar: ТАНЯ пишет: что-то (или кто-то) покоя не даёт... И мне не дает... лает по ночам, соседям спать мешает, сегодня весь вольер разнесла, сволочь туркменская!
Алёна: ТАНЯ пишет: Вероятно, у Алёны есть повод... что-то (или кто-то) покоя не даёт... Я вообще человек беспокойный. Особенно меня беспокоит, когда на черное говорят -белое.
ТАНЯ: Алёна, это вы о чём, собственно говоря? впрочем, "застарелое", видать..
Dinar: ТАНЯ пишет: В присутствии владельца собака ведет себя дружелюбно, спокойно дает себя погладить, практически любую из них можно, при желании, осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствие хозяина, особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Алёна пишет: было достаточно, что трехмесячный щеник, которого я спокойно гладила днем, ночью поднял дикий ор, как только я протянула к нему руку. ТАНЯ пишет: это вы о чём, собственно говоря? Да все об этом. У тебя черное, у Алены белое, а как по мне - все один коленкор. Кстати, у меня вообще черно-белое с крапом! Видать, курцхаар мимо пробегал.
Алёна: ТАНЯ пишет: Алёна, это вы о чём, собственно говоря? впрочем, "застарелое", видать.. Да не раздражайтесь Вы так, ничего личного. Да, и темку не засоряйте, а то почищу.
Dinar: Алёна пишет: Да, и темку не засоряйте, а то почищу. Какова тема - таково и обсуждение. Изначально стеб задали, вот мы и стебемся.
Tamir: Алёна пишет: Собаки агрессивны к чужакам, и если чабан вовремя не подоспеет, то... очень страшно, атакуют всей стаей, заметь и днем и ночью. Наверное на пути отары остаются обглоданные кости одиноких путников. А впереди завидев пыль поднимаемую отарой народ разбегается на километр в стороны. А чабан только и бдит ночью и днем, как бы кого не разорвала стая, как бы вовремя успеть. Извини за сарказм, но все таки видится что собаки в основе своей пугают, уж на это они большие мастера. Не спорю порвать порвут, но не нормального человека продолжающего двигатся, какой же нормальный не застынет столбиком после такой атаки. Вообще Горелов на конференции говорил про это - смысл такой - где на овец покушаются люди, там и собаки более злобные к людям. Алёна пишет: И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя Про "не глядя" речи не было - я сказал что доверяю ВАНу, и еслиб дело дошло до приобретения, думаешь, я бы закрыв глаза одной рукой, другой нащупал щена и быстрей поволок бы домой? Если бы мне воочию не понравились щены, я бы не стал их брать, не смотря ни на какой авторитет. Выражение "взял бы" это намерение, а не утверждение "беру! заверните два!". Алёна пишет: Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами. Ты думаешь с автором темы под таким заголовком "Племенные супераборигены для суперфорумчан" можно что-то серьезно обсуждать? Если изначально тема подается как издевательская. Я и так стараюсь нормально писать.
полная версия страницы