Форум » Все о САО » K классификации стандарту FCI. » Ответить
K классификации стандарту FCI.
Tim: Азиат - не молосс а древняя пастушеская собака Мы сколько раз уже прочитали и обсуждали этот вопрос но все таки это актуальный вопрос потому, что FCI подразделяет породы на секции. Группа 2 Секция 2 имеет общее название МОЛОССОИДНЫЕ ПОРОДЫ и подразделяется на две секции: 2.1 тип мастифф , 2.2 горные породы. Т.е. общее название молосоидные породы но САО относится в этой классификации к горным но нельзя относиться и описывать породу как бы она молосс.САО - ДРЕВНЯЯ ПАСТУШЕСКАЯ порода, как Тибетский мастифф, анатолский карабаш и акбаш и другие породы. У этих пород врожденный инстинкт охраны животных и имущества хозяйна. .т.е. типично для пород разных стран, где широко было развито овцеводство и кочевой образ жизни. Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 швейцарские и скотогонные И ПАСТУШЕСКИЕ ДЛЯ ОХРАНЫ СТАД. Вы как относитесь к этому вопросу? Много эксперты судят породу как бы она молосс но это нельзя. Молоссы - это породы как мастино, бордосский дог, мастифф, буллмастифф, кане корсо и.т.д. - древняя пастушеская порода не принадлежит к этой группе. КОРЕННЫЕ НАРОДЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ СОЗДАЛИ НАШУ ПОРОДУ!!!!
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Владимир 1980: Tim пишет: Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 ВСЁ FCI убедить??? А получится???... А вообще, это же и так общеизвестная истина. Стаффорд ведь тоже не терьер, а находится вообще в 3-ей группе... И пока что-то его не переводят во вторую.
Tim: Конечно можно убедить ФСИ. Но это надо сделать через РКФ! РКФ нужно действовать!!Я конечно помогу с контактом но если РКФ не активно действует то трудно будет. РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003
Жанна: Tim Тема "Анекдоты" в другом разделе! От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь.
Tim: Жанна, это конечно твое мнение - я просто скажу как действовать чтобы ФСИ убирал азиат от 2:2 чтобы добавить к секции 2:3 швейцарские и скотогонные.Собственно такое в практике второй группы имело место, когда из-за особенностей применениями и строения ЗЕННЕНХУНДЫ были вынесены из секции молоссоидов в самостоятельную 3 секцию. И большая японская собака (до перенесения ее в 5 группу) была выделена в отдельную 4 секцию.
Жанна: Tim Tim пишет: Жанна, это конечно твое мнение Это был шутк...
дом семаргла: Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу . Ну и к чему эта возня с переносом породы из секции 2 в подсекцию 2.3? Посмотрите на лабрадоров - они вообще не молоссы , но с каждым годом становятся всё массивнее и сырее... А вообще я кажый раз перед БЭстом с ностальгией вспоминаю, что сначала САО отнесли к 1 группе... Там обычно такая маленькая конкуренция , по сравнению со 2 группой ( выходят все секции вместе).
Алёна: Жанна пишет: Тема "Анекдоты" в другом разделе! От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь. Tim пишет: РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003 Я так поняла, что РКФ до сих пор не изобрела стандарт- все переписывает да исправляет. А интересующимся говорит- стандарт ушел в ФЦИ...
Жанна: Алёна А смысл отправлять его в ФЦИ,если,ежу понятно,что новый президиум НКП напишет новый стандарт? И что-опять отсылать?
Mistergood: дом семаргла
ech Van: дом семаргла пишет: Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу . Кабы это относилось только к САО! Экспертиза большинства пород ведётся по модным веяниям, а не по стандартам. Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.
дом семаргла: ech Van пишет: Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем. Согласна, поэтому и приводила пример с лабрами.
Mistergood: дом семаргла пишет: Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем. Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом. И для этой работы в принципе не обязательно иметь вообще какое то отношения к собакам. Главное образование по управлению базами данных. Больше я пользы не вижу. А шоу занимаются клубы, по шоу которым опять же создается база данных в РКФ и ФЦИ.
дом семаргла: Это не я пишу. Но в принципе я согласна и стобой по поводу базы данных, но честь быть главным за проведения шоу оставляю, всё-таки РКФ.
ech Van: Mistergood пишет: Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом. Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко. Помните анекдот про воздушный шар? "Летят двое на воздушном шаре, в облаках и тумане. Потеряли ориентировку. Вдруг выскочили из облака и обнаружили, что летят прямо над дорогой, по которой идёт человек. Один из воздухоплавателей кричит ему: - Скажите, пожалуйста, где мы находимся?! Прохожий немного подумал и крикнул в ответ: - Вы находитесь на воздушном шаре! Порыв ветра вновь забросил шар в облака. Первый воздухоплаватель - второму: - А ведь это был математик! - С чего ты взял? - Ну, во-первых, он подумал, прежде чем ответить. Во-вторых, ответил совершенно точно. И в-третьих, а фиг ли нам проку от его ответа?"
Mistergood: дом семаргла Ага я сам не понял как так получилась что цитат стала под Вашим ником.
Tamir: Если процетировать цитату то она будет под ником того кто цитировал, но и еще обычно есть такой глюк - пишется ник не цитируемого , а того у кого последнее сообщение. Мне одно лицо из НКП сказало - FCI примет последний стандарт тогда когда шум вокруг него утихнет - так что вы шумите-шумите...
Tim: дом семаргла пишет: Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу Я совсем согласен с твоим цитатом. Это видно на выставках и не только в нашей породе а в других тоже. Смотри на Бретон, в штатах порода даже не похоже на породу в стране просхождении, Франция, и когда я раз в Чикаго был и сделал стажеровку меня сопровождал французский профессор и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?". НО есть стандарты чтобы эти эксперты могут "готовиться" к своей работе, т.е. судить определленую породу. Я знаю что есть эксперты которые только "собирают" породы чтобы судить по всему миру и летом на одной выставке я стоял около ринга чтобы входить со своим азиатом когда секретарь на ринге подошла к мне и спросила - "Эта какая порода?" я ответил - "Среднеазиатская Овчарка!" Она тогда обЬяснила что эксперт не уверена была и по этому попросила утверждить это. Значит что есть много экспертов западных которые имеют право судить азиата только из-за того что их организация считает что у них опыт их достаточный пастушеских пород и орг. их признает эксперт породы!!!!!!! Это шутка!!!! Но часто бывает по всему миру!! Я это знаю.
дом семаргла: Tim пишет: и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?".
Mistergood: Tim А Вы разве еще не поняли что судьи все породники это вообще не серьёзно. На форум заглядывают судьи и если я не прав пусть меня доказательно оспорят. Я вообще к судьям всепородникам отношусь очень не серьезно и меня всегда в смех приводят их умные и важные и напыщенные лица когда они судят большои разнобои на выставках. Элементарныи пример тут уже сколько времени самые известные и уважаемые азиатчики позволю себе сказать МИРА спорят о породе и не могут преити к общему мнению, а на выставке какои нить пуделист который от нечего делать отстажировался на всепородника в момент раскусывает где азиат а где шавка подзаборная и так не только с САО а практически с любои породои. А Вы ФЦи и РКФ , позволю себе сказать так хорошо начали про рабочие качества а продолжили за упокои.
Mistergood: ech Van пишет: Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко. Ну погрешности бывают везде но в общем то это хорошое дело согласитесь большая база данных собак.
doggery: А мы вот лично в декабре как раз пойдеём на выставку клуба пастушьих собак Литвы. Они нас пригласили и никто в этом не будет сопротивлятся! в пастушьи ,так в пастушьи! чем мы не собаки пастухов?! И не надо нам классификации ФЦИ!
devochka-Igolka: Mistergood А Вы разве еще не поняли что судьи все породники это вообще не серьёзно. У моих друзей малинуа, так им судья всепородник оч. хор поставил за то, что у них собака ближе к квадратному формату ( он вообще думал, что немца судит!)
Tim: дом семаргла пишет: Ну и к чему эта возня с переносом породы из секции 2 в подсекцию 2.3? Посмотрите на лабрадоров - они вообще не молоссы , но с каждым годом становятся всё массивнее и сырее... Но лабрадор все таки разместили в правильной секции в группе 8. И всегда надо положительно обсуждать эти вопросы и когда касается азиат, то она порода, признана ФСИ и принадлежающая к группе 2:2. Из-за того что порода признана ФСИ то конечно как и с лабрадором надо разместить в правильной секции и по этому новая секция была бы хорошо для пород "Древные пастушеские породы", наш азиат НЕ молосс и как только породу убирали из 2:2 то эксперты медленно перестанут ее судить молоссом. Совсем право имеешь когда пишешь что много судят так, как сами видят породу. Это обычно и не только в нашей породе. На западе мало экспертов которые действительно хотят ближе узнать породу, у которых вообще настоящий интерес к породе.
afru: Было бы разумно выделить подгруппу для всех пастушеских пород. Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы, так что принципиальной ошибки не вижу.
afru: Tim пишет: другую секцию, например 2.3 швейцарские А в группу 2.3 можно, конечно, добавить тех азиатов, которые живут в Швейцарии , Собственно, что такое молосс, или молоссоид?
ech Van: afru пишет: Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы, Все? У меня в гостях сидит Неволина, из Воркуты, сегодня с ней вспоминали её покойную аборигенную "таджичку" Тату. На блок-посту, стоя на одной задней ноге (рассматривая приближающихся коров), эта жучка чесалась другой задней. Как она бегала и прыгала, описать невозможно, надо было видеть. Только что спросил Неволину, считает ли она Тату молоссом. Лена дико на меня посмотрела и ТАК произнесла "нет", что я не стал вдаваться в подробности.
Tim: Tim пишет: Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 швейцарские и скотогонные И ПАСТУШЕСКИЕ ДЛЯ ОХРАНЫ СТАД. afru Я имею ввиду Швейцарские Зенненхунды.
afru: ech Van Видимо, разбежка в терминологии? Из чего получились такие крепкого и крепко-грубого типа собаки с широкими челюстями и с подвесом?
ech Van: afru пишет: Из чего получились такие крепкого и крепко-грубого типа собаки с широкими челюстями и с подвесом? "Туркмены" (условное название!!!) - явно от мелких и нерабочих собак (полагаю, весом этак 10-12 кг или немногим тяжелее).
afru: Tim Я бы обьединила в одну подгруппу с азиатом то, что по- английски называется Livestock Guardian Dogs, как собак аналогичного экстерьера и психики. Азиатам с кавказцами ещё просто повезло! По системе ФЦИ, Маремма (201), комондор (53) и Кувач(54) вообще в первой группе, хотя они на самом деле очень близки к азиатам; собственно, варианты маремм которые я видела, мало чем отличаются от азиатов. С моей точки зрения, как правило, чем легче и подвижней пастушеская собака, тем она ближе к пастушьей по поведению. Те же внутрипородные типы, - одной ли породы азиаты? А одной ли породы азиат и маремма?
afru: Ну, не так давно, Я в смысле, вот допустим одомашнили каких-то собак в районе Урала, и какие-то из них стали жить со скотами и скотов охранять от хищников. У них закрепились территориальность, неагрессивность к скотам и "своим" людям, какие-то бойцовые качества, а анатомически, подвес, маленькие уши, глаза, итд. Так то, что произошло из них, я имела в виду, молоссоиды?
Tamir: afru пишет: Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы, так что принципиальной ошибки не вижу. Однако, их такими сделали.
afru: Tamir пишет: Однако, их такими сделали. Так а пусть будут, просто без перегибов, гипертипов, особенно, под именем новых пород, и с адекватной происхождению породы психикой и анатомией?
afru: Сори за резкий тон, многие кинологические темы после разведения отечественников в Америке, например, классификация на пастушьи и пастушеские породы, у меня уже лет 10 как наболевшие, дорого когда-то стоили, а настроение бывает иногда никакое. В России, например, многое в новинку, те же попытки принять законы о БСЛ, а в той же Америке от них уже отказываются, - для меня иногда как экскурсия в прошлое. Все те же все разные стандарты, включая международные стандарты ФЦИ, ещё не довели поголовье то той стадии, как в Америке, где за годы действия "своих" стандартов многие породы принципиально отличются от того, чем они были в стране происхождения этих пород. Действительно, собаководство в целом вполне перспективно, когда собаки соответствуют породе но тупиково, когда непонятно и неорганизовано; как же медленно бывает ждать такого уравновешенного периода жизни, когда прошлые несуразицы станут просто случайными воспоминаниями, анекдотами, вот просто сьездила в такой своего рода Диснейленд.
Тортилла: Mistergood пишет: Ну погрешности бывают везде но в общем то это хорошое дело согласитесь большая база данных собак. Это дело было бы хорошим и очень полезным. Неплохо было бы знать, например, всех собак с интересующей тебя кровью, разглядеть их родословные, знать, как найти. Но разве это кому-нибудь доступно?
korzhik: doggery пишет: пастушьи ,так в пастушьи! чем мы не собаки пастухов У нас есть кубок молоссов и азиаты там участвуют :) А вообще - не причем здесь название, причем разведение по шоу маркерам.... Молоссы - древняя ветка собачьих.... И они были рабочими - мначе бы их никто в прошлом бы не содержал как притязательных к содержанию петсов и дармоедов...
oneschka: Прошу помощи. Неждано негаданно получила в подарок щенка -азиата, чем кормить -незнаю, какие витамины, добавки? пишите на e-mail oneschka@rambler.ru
Хатыр Батырыч: oneschka пишет: Прошу помощи. Неждано негаданно получила в подарок щенка -азиата, чем кормить -незнаю, какие витамины, добавки? пишите на e-mail oneschka@rambler.ru Вот трандец!!! oneschka пишет: Неждано негаданно oneschka пишет: получила в подарок А теперь дружно форумчане подорвались, все дела бросили и давайте на мыло строчить письма для oneschka oneschka А там форум почитать, книжку какую купить? К вету сходить?
Хатыр Батырыч: И вообще что за хрень такая "нежданно негаданно" дарить щенков. Человек даже не знает как и чем его кормить! Трандец!!!!
ЮлияСПб: oneschka про кормление говорено-переговорено много, вряд ли Вам напишут на мейл, зайдите в раздел "часто задаваемые вопросы", там найдете интересующую информацию.
Клуб Кинология: oneschka пишет: получила в подарок щенка -азиата Первое, что нужно сделать, это определить, относится ли данный щенок к молоссоидам, или мож нет... .
полная версия страницы