Форум » Все о САО » РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? » Ответить
РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?
Лада: Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит. У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно! Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют? Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?
Алтын Таш: Лада В полтора месяца 7-8 кг, по теперешним меркам нормально, а которые в два раза крупнее ... кто-то давно писал на форуме в 2 мес.- 21 кг. и фотки были. Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста. У меня Варнак был на момент актировки в 45дн. - 12 кг, а уже в 3,5 мес.-21кг. Сейчас 3 года - рост в холке - 82см, а вес - 65 кг. Так что вес щенка еще не о чем не говорит.
Алтын Таш: Забыл написать - у меня это не одни данные, конечно не по всем , но по некоторым щенкам из наших пометов данные есть.
Лада: То что нормально по теперешним меркам - это я знаю. А по породе? А на здоровье такой вот избыточный вес не сказывается? (За 12 в 45дней) У меня ощущение, что у заводчиков прям гонка по перекорму началась.
korzhik: Лада пишет: Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Да хоть грудью корми .... Ну у меня некоторые пометы с 3-х недель на сушняке - перемолотом и замоченом, но ни в детском ни во взрослом собаки размером не отличаются при весе 7-8 кг в 45 дней - во взрослом до самые крупные 72-73 см при отнюдь не массивном скелете...другие пометы по другим линиям при том же весе в 45 - во взрослом растут к 80 при достаточно массивном скелете......генетика однако...
Алтын Таш: В том то и дело , что перекорма то нет.
Алтын Таш: Только что сняли. Оба снимка. И взвесили. Возраст 2 мес. 18 дней, вес - 17 кг. Не толстый совсем. Маклаки прощупываются.
Лада: Не. Я не про таких. Хотя зверик матёрый. Не знаю, приходилось ли вам в Сибири таких видеть, они у нас-то появились с год как. Это нечто крайне круглое. Окружность пясти превышает окружность лапы(смотрится где-то как у слона) Причём так же они выглядят и в 4 месяца. Окружающие таких называют "очень костистыми", у меня же истерика начинается при взгляде на таких щенков. Вот что это? Генетика?
doggery: Лада Я не русский, поэтому с языком слабо. Просто хотел спросить разве может быть размер щенка? Помоему больше одежды ,туфлей, нет? Стало интересно, решил спросить...
Алёна: Такой мамонтовый костяк, на мой взгляд, несет большой риск проблем с суставами, неистребимого размета и кучу побочных проблем. Идеально, когда костяк растет вместе со щенком, а не сперва костяк, а потом весь щенок, тогда и нет болезненно выраженных зон роста, и размета, соответственно, и собаке легче жить и двигаться, а не таскать это "достояние" из последних сил. На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения. Вот, например, как любимый песа на моем(й) аватаре
Лада: doggery, может и одежды. Честно говоря другого слова не подобрать. Там именно РАЗМЕР. Ни рост, ни даже вес, хотя и это тоже. Можно правда ещё назвать темку ОБЪЁМ щенка.
Лада: Алёна пишет: На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения. Во-во! Но мне интересно КАК? Как они такого добились. Уж больно много появилось. Это точно какой-то "волшебный" рецепт. Размёт - это ещё полбеды. Нужно видеть какая у них бывает коровятина! Но иногда, какими-то неимоверными усилиями, владельцы умудряются вырастить таких щенков с прямыми "столбиками". doggery, я постараюсь весной, когда эти чуды выползут на "блюдечко" их зафотофиксировать. Самое забавное, что зачастую знаю родителей этих щенков - они абсолютно нормальные!!!
Tamir: Алтын Таш пишет: Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста. ...с проблемами здоровья. Лада, есть рецепты, есть, как нагнать товарный вид. Мне предлагали рассказать как это делается, но я отказался за ненадобностью.
Байбури Шанди: Лада Не вините сухие корма!!! Выращиваю щенков не первый раз , на сухих в том числе.... Как его не корми(щенка) -больше, чем может он не съест!!! Бывают пометы крупные, бывают не очень, есть щенки, которых никак ничем не накормишь. Сейчас мучаюсь, никак "откормить" не могу. Ни сухим кормом ни "мокрым". Ну мелочь пузатая и все тут!!!! Зато бегают, скажу вам, прыгают с пола прямо на руки, обхохочешься!!! Сама люблю выкормленных щенков, чтобы глаз радовался, но искусственно стимулировать "привесы" не стану. Здесь проблема в другом, как мне думается.... Опять же чудеса фармакологии никто не отменял. Не так уж это и сложно. Имея некоторые знания, конечно..... А размер щенка в возрасте 1,5-2х мес. о размере будущей собаки мало что скажет. Некоторые пометы имеют некоторую "товарность" в раннем детстве, и ничего путного из них не вырастает. Некоторые "задохлики" растут медленно, скачками, но позже очень могут удивить....
freechoice: хотелось бы удушить за такой "товарный вид"!!!! - нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ! потерян кусок от вас, и душа растоптана. Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ.
Алёна: Объемный костяк это нечто другое, чем перекорм или качество кормления, это, наверное, что-то типа полиплоидии- генетическое достижение, получаемое или целенаправленным отбором или помесом
bayaz: Лада пишет: Но мне интересно КАК? Как они такого добились Лада! Я слышала о каких-то добавках, которые то ли колят, то ли дают сукам во время беременности (как раз россияне-москвичи рассказывали, хвастались, что щенки рождаются по килограмму, а то и больше). Может, об этом и речь? Потому, что у меня вот собаки не маленькие (Коржик видел, не даст соврать, не мастифы, конечно, но за 80 частенько кобели вырастают), так вот, они родятся - те же 500, в среднем, г. А на актировке - в 45 суток - около 5, бывает чуть больше кг. А потом начинают расти, и 17 кг в 2,5 месяца частенько бывают. Но не на сухом корме, я щенков кормлю мясо, рыба, творог, перепелиные яйца даю сейчас, раньше желток куриный, йогурт, каша с овощами. В общем, обычная еда. Ко мне из Москвы за щенками когда приезжали, часто говорили, что они смотрятся намного меньше, чем те, что люди на месте в питомниках видели, а на руки возьмешь, тяжелые... Я считаю, что перекорм в раннем щенячестве ОЧЕНЬ вреден и так называемый, товарный вид щенка чреват потом осложнениями в будущем. На сухой корм щенков сейчас садят чуть не в две недели (я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая". Вот так...
bayaz: freechoice пишет: - нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца Вы абсолютно правы!!!
bayaz: Ну вот, смотрите, на нашей доске объявлений - много реально хороших щенков, азиатов, а не каких-нибудь смежных пород, и костяк не гипертрофированный, и размеры по породе и по возрасту, голов много действительно очень породных... Или просто супер-навороченых, с костяком как у слоненка и весом в полтонны разбирают сразу и им не надо себя рекламировать? Я, кстати, как-то писала про монстроподобных бебиков, которые часто даже до класса юниоров не доползают, разваливаются по дороге...И где они сейчас? Должны бы по рингам бегать в огромном взрослом состоянии, ан нет... Щенок может быть крупным, от крупных родителей, но расти он должен последовательно проходя все стадии формирования и будучи маленьким бебиком выглядеть на маленького бебика, а будучи щенком выглядеть на щенка, а когда станет юниором должен выглядеть как юниор...А то ведь у нас как - если не развалился, то выглядит как взрослый кобель тогда когда еще щенок-щенком быть должен...Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется?
Rau: bayaz пишет: я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая". Прибить урода! Бедные щеники. Меня лично вес щена интересовал ровно столько раз, сколько его требовалось глистогонить. :-) Зато пёса бодрый, весёлый и не толстый ни разу. Что и требуется доказать. ;-)
Лада: bayaz пишет: Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется? Хорошо, если10-месячных. Я и 8-месячных видела. Правда я их потом и в три года видела - то же самое. Но по сравнению с нынешними "щеночками" - они тогда вполне нормальными были.
Лада: freechoice пишет: и все напрасно. и друга больше НЕТ! freechoice, неужели Вам так "повезло"? Честно говоря, если щенок был куплен в питомнике, предлагаю публично выкладывать названия таких питомников. А можно и заводчиков поимённо. Может хоть антиреклама остановит любителей "товарного вида"?
mallow: Я вот тоже почитала - нам никогда не набрать 7 килограммов до момента актировки. Будет примерно 5, как у Оксаны. В день только одно кормление кормом - потому как мы с сыном не можем всё время быть дома. Остальное - мясо, кефир, овощи, яйца. Но они зато весёлые, бегают - прыгают, как шустрячки. Да и зачем им лишний вес, этим выносливым приотарным собакам. Вот представлю такого щенка в природе - так не выживет же... Может, я и неправа, но по-моему, лишний вес никогда полезен не был. Ни людям, ни собакам. Лишняя нагрузка на сердце, на связки. ИМХО
bayaz: Лада Не помню, рассказывала я или нет. как приехал ко мне мужик щенков смотреть, уже поездил по питомникам и Крым, я так понимаю, был последним в его списке. Смотрит и спрашивает: "А чего это они так бегают?" Я ему отвечаю: "А в чем проблема? Щенки ведь..." Он мне: "Азиаты так бегать не должны! Они вообще до 4 месяцев почти не двигаются, чтобы суставы не повредить". Я замолчала, а потом спрашиваю "А как же они выжили тогда в Средней Азии?". А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!". Во как! А потом сказал, что в питомнике одном был, так там щенки в 2 месяца 22-25 кг весили. Куда там моим...
ТАНЯ: mallow пишет: вот тоже почитала - нам никогда не набрать 7 килограммов до момента актировки. Будет примерно 5, как у Оксаны Это нормальный вес..По-моему сейчас прослеживается тенденция к выращиванию "на вес", как поросят ..У кого больше (товарнее)... bayaz пишет: Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!". А вот это просто супер....
Лада: bayaz пишет: А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!" Ёпт! Во напоразводилось разведенцев. То ли собак разводят, то ли лохов! Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать?
korzhik: doggery пишет: размер щенка Арунас, не очень воспринимается фраза "размер у щенка" .. bayaz пишет: Коржик видел, не даст соврать, не мастифы, конечно, но за 80 частенько кобели Даааааааа ....подтверждаю...видел .... мерял.... нюхал......измерял ....от кончика носа до необрезанного хвоста... ....а если не дотягивает, то есть методика вытягивания(нос в тиски, а хвост за трактор) ... Ну а с возрастом генетика берет свое и вырастает хороший азиат... Чувствую, сейчас актировку будут предлагать делать в 3 месяца...
korzhik: bayaz пишет: 2 месяца 22-25 кг Вот это супер - у меня такое только в 4-5 мес только получается... bayaz пишет: что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные! История обратная - добежал за лошадью - выжил, недобежал - кердык.... ТОлько не сильно актуально...
mallow: ТАк рождаются легенды...
mallow: Но тем не менее покупатели очень "ловятся" на "мясную" породу. Я морально готовлюсь к продаже моих щенков - ведь придётся на рынке стоять неизбежно. Меня даже по телефону спрашивали про вес щенков и говорили, что я ничего не понимаю, когда я пыталась объяснить, что не в этом счастье.
bayaz: Лада пишет: Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать? Взял...Недавно звонил, еще одного хочет...Теперь нравится...
Лада: bayaz, ну замечательно. Интересно, что он сейчас думает о перевозке в сумках толстых щенков, которым до 4 месяцев бегать нельзя?
Rau: mallow пишет: Меня даже по телефону спрашивали про вес щенков и говорили, что я ничего не понимаю, когда я пыталась объяснить, что не в этом счастье. Ах-ре-неть... Фоты требовать - понимаю, для первичного ознакомления. Потом всё равно смотреть надо на реальных псёнков. Но вес... А с большим безменом ни к кому не приезжали, чтобы лично удостовериться? :-)
лёка: а я просто делала,всех на форум отправляла ,некоторые прочитав осознавали.... а про веса всегда спрашивают,особенно последнее время да же про тоёв.приходилось своих в магазин на электронку таскать,так некоторым 118гр в 58 дней ..ничего себе лошадь..офигеть.мои задохлики в месяц 5,2 весили при торчащих мослах,так что ...эх-задохлики
лёка: и вообще---что за гастрономические искусы,они чего щенов на мясо берут,надо будет следующий раз спросить
Лада: лёка пишет: они чего щенов на мясо берут,надо будет следующий раз спросить На холодец!
mallow: Ну у нас на Украине мясную породу лябят, это однозначно. И о том, что кормом надо начинать прикармливать сразу, я слыхала не раз. Мы ввели корм только когда не было другого выхода - мне после больничного надо было идти на работу, а у сына закончились каникулы. Детям в это время было примерно месяц и пять-шесть дней. И то пришлось давать им туда Смекту. Потому как едят они натуралку намного охотнее, а из-за корма было расстройство небольшое. Кормим пропланом.
mallow: Сейчас куриные шейки они уже и неразбитые понемногу едят. Это, конечно, дольше, чем если отбить, но зато зубы тренируются. А некоторые корм так толком есть и не начали. Курятину. желудок, рыбу - да, а вот корм - только размоченный. Но зато как бегают по двору! Не нарадуюсь!
bayaz: Лада пишет: ну замечательно. Интересно, что он сейчас думает о перевозке в сумках толстых щенков, которым до 4 месяцев бегать нельзя? Не-е-е...Сейчас он говорит, что хорошую собаку ничем не испортить...И рассказывает, что вот у кого-то щенка перекормили, он на лапы и сел, а у него кобелек ест все, что хочет и все равно бегает и ни хрена ни на что не садится. Правда, ест, все, что хочет - это мясо...Я уж ему не хочу говорить, что попробуй сухим кормом, где протеина процентов 30 покормить - ну и сядет на лапы...Боюсь, вдруг проверить захочет... Пацану уж год скоро, вряд ли, конечно, уже испортить удастся...Свиноферму, кстати, частную охраняет...Мужик теперь всем говорит, что собака это не свинья, ее не на мясо растят...И гордо на вопросы о весе отвечает - "А кто его взвешивает? Здоровый и ладно!"
Байбури Шанди: bayaz пишет: попробуй сухим кормом, где протеина процентов 30 покормить - ну и сядет на лапы... Это ж как кормить нужно???!!! Ну НЕ САДЯТСЯ щенки на лапы от сухого корма. И зубы у собак от него НЕ выпадают!!!! А испортить все можно, было бы желание.... А если щенок или взрослая собака жиреет-худеет, нужно скорректировать питание. И никто не заставляет кормить 30% по протеину кормом. Есть и 25 и 17%. Только чуть прикинуть, посчитать - и все!!! А при вопросе покупателя о весе щенка, так же спашиваю на шашлык берет или на холодец?!
Лада: bayaz пишет: Мужик теперь всем говорит, что собака это не свинья, ее не на мясо растят...И гордо на вопросы о весе отвечает - "А кто его взвешивает? Здоровый и ладно!" Супер!!!
Жанна: Лада пишет: Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят? Я кормлю сухими кормами. Но размер моих щенков обычный, среднестатистический.
Tamir: Байбури Шанди пишет: Ну НЕ САДЯТСЯ щенки на лапы от сухого корма. И зубы у собак от него НЕ выпадают!!!! А испортить все можно, было бы желание.... А желание у некоторых есть и большое, по принципу хотели как лучше... Что не садятся и зубы не выпадают это еще как посмотреть, а что желудок портят это стопроцентно, сам видел - орава щенков, кто будет им распределять по граммам , сыпанули сухого корма в общую чашку, все жрут как стометровку бегут, кому не хватило, пищит, сыпанули еще, все нажрались, отвалились, а корм-то сухой, бухнуть начинает, у щенков же нет механизма потребления именно сухого корма, у них как желудок полный, так значит поел, а про разбухание корма не в каком ДНК не прописано. Вот и растягивается желудок. А потом, что сухим корми, что натуралкой, жрать будет как бройлер. А заводчику радость - товарный вид, и щеночки так красиво лежат, под ногами не мешаются. Ну и далее, все прелести перекорма полезут, в том числе и на лапки садятся, ну это уж владельцы конечно виноваты, кормят почем зря. А как ему не есть-то ведрами, он же с тех пор как от мамкиной титьки оторвался только тем и занимался что желудок растягивал.
Алтын Таш: А я всегда контролирую весок у щенков, потому мне всегда охота им дать побольше, а контроль веса помогает этого не делать.
лёка: насчёт того что не выпадут--может быть,но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала
bayaz: Tamir У меня недавно щеночек в Москву уехал, так девочка звонит, вся в шоке - встретила женщину на улице (азиатчицу, якобы), когда с кобельком гуляла, та ее просветила, говорит, гулять с азиатиком нельзя, минералку и глюкозамины надо уже давать срочно начинать пока проблемы не возникли, на натуралке держать нельзя, а то потом 6 (!!!) л. каши с мясом придется давать в будущем. И что это у вас, говорит, за заводчик такой, что вам ничего этого не объяснил? Девушка звонит мне, спрашивает - чего делать-то?, думала с собакой гулять буду, сколько хочу, бегать буду с ним к озеру. а теперь что делать-то? это геморой, а не собака будет, только жрать подавай с глюкозаминами...То есть, я это к чему - стереотип определенный уже имеется, азиат проблемная собака изначально, и даже если у вашего щенка проблем пока нет, то меры надо заранее принимать, потому что проблемы все равно будут. Ломать эти стереотипы надо, а как? Если большинство все равно дает советы - нагрузок нельзя, глюкозамин и хондроитин обязательно, корм надо гипоаллергенный и так далее. А когда собачка без витаминов растет - мало кто в это уже верит...
Rau: bayaz ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-)
bayaz: Rau пишет: ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-) Да это понятно! Нормальный здоровый щенок. Чего ему сделается от прогулки-то? Я тоже своих не ограничиваю особо, хочет, пусть бегает. И владельцам не запрещаю гулять, единственное прошу не перекармливать и хотя бы до 2,5 месяцев на сухой корм не садить, если нет возможности по-другому кормить. Я не об этом. Обидно просто, что азиата здоровой собакой уже многие не считают.
Анна: народное наблюдение - бройлерные щенки останавливаются в росте месяцев в 6, потом почти не растут. Нормальные среднестатистические растут до года. и потом еще немного. У нас по одному происхождению (не новомодному, а старые собаки) от кобелей дети рождаются 1000-1200 г, в месяц 5-6 кг, в 2 уже обычные. И потом вырастают обычные. Мое личное мнение, почему стало так много гигантских щенков. "Заводчики" покупают самых "товарных", соответсвенно самых дорогих щенков. потом эти щенки вырастают обычными, даже не особо породными. И тут возникает дилемма - покупали дорого, глюкозаминами кормили, денег много потратили. И что теперь с ним делать? Что бы оправдать затраты этот экземпляр пускается в разведение. Владельцам потенциальных "невест" (тоже скорее всего имеющих такую историю) рассказываются истории о "наборах кровей", "прадеде Акгуше (или пиши любую другую кличку)" , потом потенциальным покупателям рассказываются такие же истории. Добавляются новые заманчивые факты. И в итоге отбор идет не по породности и здоровью собаки, а по "товарности "щенка. И мы видим в продаже массу неимоверно крупных, красивееных щенков. Месяцам к 3 это постепенно проходит, и и появляются гадкие утята. Но к этому возрасту большинство этих щенков "на мясо" уже приобрело своих хозяев. И порода изменяется соответственно спросу на рынке. Мне как врачу постоянно приходится отчитывать заводчиков - зачем начинать прикорм с 5 дней? Зачем перекармливать? Почему Вы считаете, что если щен в месяц 9 кг - это хорошо? но как об стенку горох. Только на 2 питомниках из обслуживаемых мною щенки растут без избыточного веса. На одном хозяин забывает, что щенков с месяца все-таки надо кормить, а не оставлять на суке полностью. На втором кормление щенков регулируется полностью мной, и до 2 месяцев щенки сух. корма не получают. и если толстеют - то сидят на диете. Зато от остальных заводчиков много рассказов, что наши щенки худые, их не докармливают, или кормят только кашей.
Алёна: лёка пишет: но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала А может почки у него просто барахлят. Хорошо, сухой корм желудок растягивает(хотя, кто с любовью к животинам, тот и размоченный дать может, а кто для заработка, тот и натуральными кашами угробит), но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда.
ЮлияСПб: bayaz пишет: А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!". обалдеть! Лада пишет: Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать? ага, а потом за лошадью, что б его возить везде за собой.
Лада: Алёна пишет: но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда. Вот отчего эта беда - меня даже больше интересует, чем перекормыши.
bayaz: Анна пишет: прикорм с 5 дней Вообще, блин...
ЮлияСПб: bayaz пишет: Анна пишет: цитата: прикорм с 5 дней Вообще, блин... обалдели совсем? это именно для "товарного вида" или из-за нехватки молока у суки?
лёка: я кормила из за нехзватки молока. знаю одно что щены до 2-3 месяцев должны получать кисломолочное.или бактерины всякие.
Байбури Шанди: Алёна Есть какой-то термин у медиков, когда засчет рыхлости и мягкости костной ткани происходит утолщение кости в диаметре.Это очень серьезное отклонение. Изменения необратимые. Не судите строго, памать штука сложная, подзабыла как это правильно объяснить, но примерно так.. Может то, что видела Лада, относится к этим отклонениям???
Chingiz: Я кобеля купила у владельца в 8 мес. Мой первый азиат. потом нашла заводчицу. Дальше с её слов. Кобеля проактировали только в 3 мес., т.к. в 1.5 он весил 2.5 кг и ничего не жрал (в помёте 12 щенов), а остальные весили 5-7 кг. Актировать его отказались, сказали, что азиат-карлик. Потом каким-то образом проактировали. Фото его я видела в 1.5 мес., посредственный щен, с лапками как у среднего размера дворняжки в этом же возрасте. Сечас ему два года, 76 см в холке 15.5-16см пясть. И при этом на данный момент самый крупный и широкий щен из помёта. Я видела всех кобелей с этого помёта. Одному на выставке даже написали "кобель в сучьем типе" там, где мой получил ЛК. Суки с помёта (кроме одной) вообще тихий ужас. Вот и от чего зависит всё это?
Лада: Честно говоря, я создавала тему не о том, какими вырастут щенки. Меня больше волнует то,что заводчики сами гробят и уродуют здоровье своих собак. И всё из-за "товарного вида",в котором потом сами же и пытаются убедить покупателей. Один рассказ о том, как в СА щенков, которые сами бегают, уничтожают, только толстых оставляют, дорогого стоит. И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность, или результат манипуляций заводчиков? Если наследственность, то может судьям стоит задуматься и браковать этих собак? А если кормёжка, то опять же отбраковка таких особей прекратит погоню за всё большим и большим костяком. На совесть заводчиков и владельцев я и не уповаю. Уж что-что, а убедить себя в том, что ничего плохого не делаешь - это человечеству свойственно......
Rau: почти оффтоп:только что муж сказал про кормление до раскармиливания: "принцип давайте дадим собаке тонну сушки - не сожрёт, так ох...еет". Кажется, справедливо. ;-)
bayaz: Лада пишет: И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность Ну если, к примеру, наследственность - она же откуда-то взялась? То есть, такой чрезмерный костяк должен все-таки хотя бы в каком-то виде быть у родителей? Я могу понять, когда у костистого кобеля или суки родились щенки с хорошим костяком. Но чрезмерный, утрированый - откуда? Откуда берется? Мне кажется, все-таки фармакология...Какие-то препараты, воздействие изначально на организм суки, потом и на щенков. Или болезнь...но она же в чем-то еще должна проявляться? Потом, слишком часто последнее время мы наблюдаем бебиков, один вид которых внушает опасение, что они будут за 90 в холке и с костяком, блин, как у лошади...И где они, это огромные взрослые собаки? Правда, есть и такое - вот представлен помет - заводчик на руках держит, это что-то - кажется, что и ходить не будут, потом часть продалась, выросла - обычные собаки, те, что остались у этого заводчика - далеко не средние...Как мы слышали с Андреем (Коржиком) в 10 мес. - 90 кг. Вот в теме про кавказских овчарок на "Охранных собаках" читала - надо уметь выращивать...А что вкладывается в это понятие? Все, что угодно...Может и медикаментозная поддержка какая-то...
freechoice: если рождается малочисленный помет от здоровой (в смысле здоровья) крупной суки, то щенки - неизбежно крупные (если не было манипуляций сделать их таковыми)... а вот дальше - не дай бог попадись такой помет в руки невежественного человека - поэтому призыв к совести, как писала Лада, здесь, наверное, действительно бесполезен, а вот призыв читать больше, изучать эту породу и учиться на своих горьких ошибках - такой призыв, наверное, лишним не будет... И если напоминания будут идти от пострадавших от невежества заводчиков, а еще лучше - если заводчикам таким предоставить счастливую возможность пообщать с плачущими детьми, росшими с собакой - быть может, это возымеет какое-то действие???? или даже такое общение на них не подействует??? у меня есть еще пример. Повязали скороспелого приземистого мощного "квадратного" кобеля в ярко туркменском типе с высокой изящной сыроватой сукой. весь помет получился поздно спеющим высоким и тяжелым - распродались на ура, а поднять не сумел ни один хозяин, - достались новым русским, у которых модно собак таких заводить, а вот что ее еще поднять надо умудриться... про это им не сказали. все 5 щенов легли на лапы - искривленные конечности, деформация суставов, коровий постав и размет... бедные животные. Вот чего добились, скрестив разнотипных собак - в погоне за крупным высоким и дорогостоящим пометом... А кто за это ответил???? НИКТО!!!
Rau: freechoice пишет: если заводчикам таким предоставить счастливую возможность пообщать с плачущими детьми, росшими с собакой - быть может, это возымеет какое-то действие???? Верится с трудом. Откуда там совесть, откуда там жалость, если деньги. Было бы не деньги - не было бы перекормленных уродов. Самих собаков не пожалели - будут они чужих детей жалеть, ага, чичас. :-(
bayaz: freechoice пишет: если рождается малочисленный помет от здоровой (в смысле здоровья) крупной суки, то щенки - неизбежно крупные У меня есть сука - здоровая - и в плане здоровья, и в плане размера. Так вот у нее первый помет был малочисленным (4 щенка) все выросли очень крупными, второй помет - 9 щенков - все так же выросли очень крупными. Кобели оба раза были с ней одного размера.
Владимир 1980: Вот кстати... Как раз в тему: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? Прошу пройти по ссылке, и посмотреть на костяк щенков на данной странице. Хоть это и КО, но всё таки... Хотелось бы услышать мнение других собаководов - "ЧИСТЫЙ" ли костяк у щенка, предпоследнего снизу. У меня есть сложившееся мнение, но я пока его не озвучиваю. http://vbo.narod.ru/sale.html Источник: см. главную страницу ссылки.
Rau: Я не спец, но мне лапки не понравились и у предпоследнего, и у последнего снизу. Нет уверенности, что они на этих лапках стоять могут.
Вика: Байбури Шанди пишет: Есть какой-то термин у медиков, когда засчет рыхлости и мягкости костной ткани происходит утолщение кости в диаметре.Это очень серьезное отклонение. Изменения необратимые. Не судите строго, памать штука сложная, подзабыла как это правильно объяснить, но примерно так.. По-моему, это называется удельной плотнотстью кости. А быстрое увеличение объема костяка, насколько я понимаю, в основном происходит за счет разрыхления костных тканей. Часто на такой костяк не хватает нужного объема мышц, отсюда проблемы у особо костистых (в любой породе, любого размера, даже у той-пород) со слабыми конечностями - от разнообразных искривлений до склонности к растяжениям и вывихам.
Вика: Владимир 1980, там костяк у предпоследнего снизу щена может совершенно не отличаться от последнего щенка. Надо учитывать еще такой момент, как шерсть. Есть такой тип шерсти, которая не прилегает к коже,а стоит дыбом и пес получается весь такой плюшевый. Такая шерсть очень сильно придает зрительно объем собаке. Rau пишет: Нет уверенности, что они на этих лапках стоять могут. Стоять-то, я думаю, могут. Вопрос - что начнется потом, когда эти плюшевые медвежата попадут к хозяевам и начнут расти. Впрочем, ветеринарам нашего города тоже надо на чем-то зарабатывать.
Владимир 1980: Rau, мне (и не только) тоже стало сомнительно, способны ли они нормально стоять... я уж молчу за бегать.
bayaz: Владимир 1980 Владимир, а интересно, есть ли более поздние фото этих щенков?
Вика: Мне вот стало необыкновенно интересно (смотрю ссылку "Воронежских богатырей"), что же это за щенки такие "VIP-ШОУ класса". Интересно, что у этого щена с передними лапами?.. http://www.vbo.narod.ru/co/Caucasian/avila002.jpg
Владимир 1980: bayaz, Читайте тему "КО, и все, все, все..." раздела "Всё о КО". Там ссылка на общение с владельцем. Работает тесно с питомником "Русский Риск". Хватит и одной страницы для прочтения. Но если понравится... П.С. Если фото и есть, то я их пока не видел А хотел бы.
Владимир 1980: Вика
Алтын Таш: Граждане, ведь среди вас есть даже ветеринары, которые то должны знать ,что виной всему тому о чем Вы беседуете, не корма , не генетика и или не иные причины - виной тому мы же с Вами - ЛЮДИ! А тот кто без меры сухой корм сыпет - просто дурак да и все. На мешке написано с какого времени можно данным кормом кормить и по сколько грамм в сутки давать. То что не хотять читать , их проблемы. Если же вопрос интересует растягивает корм желудок или нет, сказать ничего не могу, так как ничего об этом не знаю и не читал нигде, а домыслы... Кому что нравится , тот тем и кормит. Я 6-ой год кормлю своих собак сухими кормами - мне нравится, нравится результат какими выростают мои собаки. То что люди применяют допинги - дабы их щены были большими, так это надо в меру , если надо, а с дуру можно и ... сломать. А потом, после приминения допингов как у людей ,так и у собак - обязательно начнуться проблемы со здоровьем. Печень, почки, суставы и т.д. И это даже не 99%, а все 100. Просто, у того, кто делал потом восстанавливающую терапию, у того начнутся проблемы чуть позже. Все как у людей, есть дети крупные - есть мелкие , есть больные - есть здоровые. Кто-то вырастет, а кто-то умрет рано. Я бы спорил с пеной у рта, о вреде кормления сухачем , если бы не кормил и тем, и тем. Вы же должны понять ,что я ведь не глупее вас и я не хочу убить своих собак. Третье поколение своих собак я кормлю сухачем, кто может мне рассказать , что это плохо?
Алтын Таш: Это лично моя точка зрения.
Байбури Шанди: Допинги применяются, но не так часто, как кажется. Просто щенки рождаются разными и растут по-разному. Некоторые в раннем детстве настолько хороши, что зависть берет! И заводчики частенько ведут отбор по внешнему виду(размеру) щенков целенаправленно. Конечно эти признаки закрепляются и наследуются. Всегда интересно увидеть, что в результате вырастает!
Жанна: лёка Kamenj na zubah- problema ljuboj dekoracii, ne zavisimo ot togo, chem kormili. Izvinite- russkaja klava zagnulas
Жанна: Алтын Таш Podderzhivaju! Ja tozhe uzhe mnogo let kormlju suhimi kormami- i vse normalno. A perekormitj mozhno i kashei, i chem ugodno.
лёка: Жанна пишет: russkaja klava zagnulas Жанна а вы ей искуственное дыхание\ это вечный вопрос ,чем кормить?я считала что лучьше натуралка,да что б побольше мяса,но все говорили что сухач это панацея от всех проблем\на форуме есть тема по кормам\стала добавлять сухач , питам и тоям по барабану,а азики с лаями сбросили весАлтын Таш помнишь по весне привозила своих на выставку---полудохлики.стала проблема с шерстью,одна сука в зиму не оделась-только сейчас начала ,вторая сука наоборот сейчас начала раздеваться.кобель сидит на рыбе и курях с кашами-- так всё нормально.корма перепробовала многие роялку,проплан,пропак,эканубу,даймонд.плюнула на всё и стала парить каши и рээээзать мясо.тяжелее чем с сухачём,но как говориться взялся за гужь..... не знаю может экология раньше другая была,но советские собачки и без сухача не бедствовали. у меня в сентябре западница родила-щенков стала подкармливать с 3 недель-только каши на молоке или бульоне-рис,манка,добавляла тетравит и лиф 52 жидкий--могу сказать одно в свои 4 месяца сейчас они поразмеру как 3 м. азиат,это конечно не показатель в росте то остановятся но глаз радуют мне и в истерику вводят мужа- орёт что эти лайки не смогут работать =объясняю=израстутся а одного щенка запороли кусочком мяса-завороток\не голословно,делали вскрытие \
Алёна: Владимир 1980 пишет: Прошу пройти по ссылке, и посмотреть на костяк щенков на данной странице. Хоть это и КО, но всё таки... Да, очень наглядная слонопотамость.
Лада: Жанна, в шапке ответа кнопочка с чёрненькой Р и красненькой п - это кнопка транслита: Рп
korzhik: Мне кажется что проявление избыточной костистости и явно в нелучшем смысле это го слова мастифьих признаков , зачастую встречается у собак с проявлением трехцветного окраса, даже напримере этих щенков типа КО .. Кто кстати имеет какие наблюдения ...?
ЮлияСПб: Алтын Таш пишет: То что не хотять читать , их проблемы. В том-то и дело, что проблема это не человека, который не удосужился прочесть инструкцию, а несчастной собаки, которую кормят. Горе-владелец ведь не испытывает на себе все прелести неправильного кормления... а жаль...
Анна: А по моим наблюдениям есть еще такой факт - если у щенки все в порядке с рефлексами, то накормить его больше чем нужно - невозможно. Они есть отказываются, а кормить, как гусей, через зонд - все таки утомительно. В смысле, мы при разведении стараемся учитывать и и факт - соображает ли собака \щенок, сколшько ему еды надо. Причина простая - после нормальных в этом отношении РЧТ меня угораздило завести дома миттеля. У которого тормолзов по поводу еды нет. ВООБЩЕ. за его почти 6 лет жизни мы его откачивали уже не поддающееся количество раз. Порой уже и надежды не было, что отойдет. Если бы владельцами были не ветврачи - уже давно не было бы песика. А нам его каждый раз жалко. хотя иногда злость берет - а ну тебя, сколько можно, выживешь - значит выживешь. Но руки опять тятутся к шприцам, системам и прочему. Общалась с заводчиками - говорят, что у него мама такая. Люди! Не вяжите собак, которые не умеют есть! Не мучайте будущих владельцев! Сколько еще таких несчастных, ведь мама у нашего миттеля - чемпион всего на свете, и пинчер-шнауцер клуба финляндии неоднократный в т.ч. Да хрен с ней, что красивая - детеныши то больные! Потому сейчас и следим за всеми кандидатами на вязку - кто как ест, как едят их дети. Собака обязана соображать - чего и сколько она ест, не зависимо от возраста.
Жанна: лёка лёка пишет: Жанна а вы ей искуственное дыхание\ Лада пишет: Жанна, в шапке ответа кнопочка с чёрненькой Р и красненькой п - это кнопка транслита: Рп Да Усе в порядке уже! лёка Ну не знаю... у меня собы далеко не худые, и на шерсть никогда не жаловалась. А кормлю только сушкой. korzhik Наблюдение Твое основано на Украинских собаках одного известного питомника. Однако, думаю.что данное наблюдение не верно, просто в том питомнике собаки экстремальной костистости и трехцветные, а могли быть и рыжие. и палевые. Я. например, много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов. Это как разные маркеры народной селекции, типа, черной пасти и 3-х вибриссов на подбородке- в закрытой популяции может произойти случайное мнимое сцепление признаков. которые на самом деле сцепленными не являются.
Лада: Жанна пишет: много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов. Да-да! Я тоже именно таких. И чёрно-белых много. Так что не думаю, что тут что-то от окраса зависит.
Лада: А добавки типа хондроитина и глюкозамина не могут так влиять на костяк? Ведь как не крути - это лечебные добавки, а их начинают впихивать в здоровых щенков вместе с избытком пищи.
Анна: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Что уж говорить о норме. В первую очередь, на мой взгляд, играет роль все-таки отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков.
Лада: Анна пишет: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Ну тут в их действии я убедилась на себе лично. Год назад зимой я не могла уже ходить. Колени. И наверное понесли бы оперировать. Просто рискнула попробовать. Через 2 недели уже гуляла с собакой, через три месяца вовсю гоняла на велосипеде. Пила 7 месяцев - месяца 4 вообще не вспоминала. В декабре опять слегка заболели. Пропила месяц. И сейчас опять нормально двигаюсь.
Tamir: В технике есть такое понятие - защита от дурака, т.е. делают управление техникой так чтоб невозможно было сделать неправильно. В природе при питании натуральной пищей тоже есть такая защита, это чувство насыщения, это невозможность получить концентрированно витамины, минералы и другие, жизненно необходимые в небольших количествах, вещества. Сухой корм и добавки не имеют такой такой защиты. Организм собаки не приспособлен к ударным дозам витаминов, менералов и других веществ. Желудок собаки не приспособлен к перекорму сухим кормом. А многие заводчики дают все это по принципу "кашу маслом не испортишь". Чему очень способствует менталитет "совка" (мы не доедали , так пусть хоть собачки порадуются, мы не получали всего вдоволь, так пусть хоть собачки получат. Я ж кормлю их так потому что люблю!). Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок? А насчет "слонопотамости" щенков, так думаю проблема комплексная, зависит от многих факторов, генетики, кормления, образа жизни, нет единой причины и нет единого решения этой проблемы, ну кроме как вернуть всех азиатов в СА на пастбища.
MIA&MIA: Tamir пишет: Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок? А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму. А добавки к сухим кормам вообще не нужны.
MIA&MIA: Tamir Хотя справедливости ради хочу заметить ,что сейчас у меня 2 помёта и щенки трескают творог , мясо и рис ( на воде) , при том что родители и кормящие суки сидят на сухом . Проблем никаких нет с усвоением натуралки щенками.
Анна: у нас весов для взвешивания сух. корма нет. мы несколько раз мешок перемеряли - сколько в нем кружек корма с среднем. Отдельно взвесили - сколько весит 1 кружка корма (наши ребята меряют корм обычными эмалированными кружками для питья). Исходя из полученных средних параметров и считаем. И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает. А вот по поводу кормления беременных и кормящих сук сух. кормами есть интересная информация в книге "клиническое питание собак и кошек". Как это на щенков влияет и как эта патология называется - я сейчас точно не помню, а книжка эта у меня на работе. В понедельник перечитаю и скажу все. Лада, вполне вероятно, что что-то из этих препаратов Вам лично и помогло (опять-таки, смотря какая проблема была с Вашими коленями) НО у нас ведь они назначаются всем подряд и независимо от причины патологии. Лично мне было бы проще найти убедительные доказательства что какой-то из них при такой-то и такой-то патологии в стольких-то процентах случаях оказывает такой-то терапевтиченский эффект. И назначать его, соответственно. а пока все, что я смогла найти - это несколько случаев утверждения, что помогло. (от чего именно?). А в основном - ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать, кому-то наверное помогло. Но точных данных...
Вика: Анна пишет: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Насчет нормы у меня в этом отношении нет наблюдений (хотя зачем при отсутствии проблем эти препараты нужны, собсно?..), а в патологии - нескольким карликовым и той-пуделям, имеющим проблемы с вывихом коленной чашечки, те же Гелабон и Гелакан реально помогают. Не в том плане, конечно, что излечивают всех и навсегда, но явное улучшение несомненно. Да, еще одному йорку помогло. То, что мне довелось наблюдать - это если у собаки небольшая патология - снимают проблему надолго (год-полгода - по-разному), после чаще всего ситуация и в случаях обострения становится намного лучше, чем первоначальная. А если изначальная ситуация плоха - помогает на непродолжительное время (несколько месяцев), а потом всё возвращается на круги своя.
Анна: из наших личных наблюдений - в случаях проблем со связками, даже серьезными, и связанными с еще не сильными проблемами в ТБС, реально и надолго помагал курс хондролона, и его аналогов. Инъекционный. По крайней мере, больше обострений не было. НО только в комплексе с диетотерапией и дозированными физнагрузками. результат диеты и физнагрузок без препаратов был такой же. Потому и говорю, что недостоверно. Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки.это пока. мы не часто эти препараты назначаем.
Tamir: MIA&MIA пишет: А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму. Затем что на каждом мешке с кормом написанна рекомендация сколько давать именно в граммах. А вот стаканчики я что-то не видел в каждом мешке. Анна пишет: И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает. Понятно что переесть можно хоть чем, а тем более перекормить, но одно дело если щенок какой обьем съел, такой у него в желудке и лежит, и другое дело если съеденный обьем корма в желудке увеличивается в разы. Естественно сухой корм сам по себе не главная причина патологий связанных с избыточным весом щенков, но при его применении можно гороздо легче испортить щенка.
Вика: Анна пишет: Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки. А почему не сажают на диету и не дают нагрузки? По-моему, это самое логичное, если всего лишь слабые связки и пока нет проблем с суставами. В случаях с пуделями ни диет, ни нагрузок не было, всё оставалось как обычно. Но пудели все-таки мелкие...
korzhik: Анна пишет: отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков Да, именно и анатомически они похожи на огроменных мастифов и окрасов не слишком много в которых они встречаются..... И есть окрасы в которых они стречаются чаще чем в остальных... Никто слонов в тигровом окрасе не видел... потому как окрас не слишком популярный что с ним мутить.... Есть ветки разведения собак, которых держа в линии и не перевязывая мастифами как ни отбирай огромное - никогда не получишь неходячего хромающего и со слоновьими ногами....
Анна: вика. сажать на диету и дозировать нагрузки - это затраты. Времени и сил. А ведь в это время можно сидеть, пить кофе и рассуждать о том, какие все остальные при.....ки.
Лада: Анна пишет: ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать Стопудово помогает при псориазе. Но это не собачья болезнь!
Анна: Да? Но ведь в аннотации этого не заялено... Псориаз - настолько спорная проблема, что чаще всего при ней помагает не лекарство, а т.н. эффект плацебо. Так что помочь может что угодно. Вот у меня мама решила. что ей при нейродермии помогает диазолин. ! драже - и сразу все проходит. до этого сколько соответствующих лекарств пробовала, без эффекта. я в шутку сказала - ты еще диазолина выпей! Вот уже 6-й год моей маме он помогает. Я пробовала ее убедить, что от Глюконата кальция результат должен быть такой же, пусть лучше его пьет. Но мама верит диазолину.
ЮлияСПб: Анна пишет: Но мама верит диазолину. вот уж поистине, неизвестно, что скрывает организм человеческий...
Алтын Таш: Tamir У меня электронные весы, на коих я промеряю все емкости и типы кормов которыми кормлю. Может это лишнее, но я так делаю. И нормы кормления на мешках - вещь относительная. Есть глаза , голова, думать никто не мешает. А по поводу того , что Лёка пишет, чем только она не кормила, я думаю, что она лукавит. Корма эконом класса, могут сделать из собаки полудохлика, но премиум и супер премиум - я утверждаю, что это полная ерунда, готов поспорить.Тем паче, таких марок, как Еукануба,ПроПак и т.д. И еще кто расскажет , кто кормит собак натуралкой , где собаки в природе едят геркулесовую кашу, гречку, рис на воде, мясо каждый день , овощи в которых сохранились витамины и т. д. Да, еще забыл, рыбу ловят в арыках. Так что , тот же Х... ,только сбоку.
Анна: Вот Вам пример к заявленной теме - кто оставил бы себе такую девку? Вес в месяц был 2,5 кг.
ЮлияСПб: Мы бы оставили - мужу она очень нравится, мы бы из нее вырастили хорошую собаку.
Анна: Или такую кто себе взял бы? В 2 месяца где-то 3-4 кг.
Алтын Таш: Анна К 4 месяцам , думаю она бы догнала своих сверсников.
ЮлияСПб: Анна из-за чего такое происходит?
ЮлияСПб: глазки у них грустненькие такие , но думаю, что при должном уходе, они бы нормально росли и развивались и сверстников догнали, а может и перегнали бы...
Алтын Таш: У меня как-то лет 6 назад родился щенок Далимхан Лютый, так вот он заболел, но почему-то долго не мог умереть, зима была холодная в тот год. Дожил до двух месяцев все щены у меня весили тогда около 12 кг, а Далимчик кило двести. Понос ничем не могли остановить, срался полтора месяца. Остановила Ася ( мать его)- выгнала их из будки на мороз, его и еще одного кобеля. Первую ночь протряслись, думал помрет, а он сраться перестал. Выжил вырос - где-то 75 в холке. Да еще и прекрасным бойцом стал.И так бывает.
Эйташа: А вот щен который тоже родился полудохликом,еле вытянули (собственно особенно и не вытягивали, выживет-выживет).Кормят только натуралкой,изредка сухой корм. На фото ему 3,5 месяца.Никто ни маму , ни папу ничем не пичкали,а вот какой пацан получился.И не угадаешь.
Алтын Таш: Ниче полудохлик
Анна: Ну бурая самая мелкая и сейчас из помета - 69 см в год. зато самая классная. Пока была маленькой - ела столько , сколько считала нужным. Кругленькая, но маленькая. Рыжая - кормить надо было... Ее еще и тетравитом колоть умудрялись. мы ее в 2 месяца забрали, жалко было. за вечер насчитали штук 8 диагнозов. Цистит, энтероколит, гастрит, и т.д. Она догнала сверстников к 6 мес. А глаза грустные - так они по-моему у всех "отмороженных" и умных САО грустные. Вот как эти "карлики" выглядят сейчас:
Анна: А вот мальчик, который до 2 месяцев был "слонопотамом". тут ему 3,5 мес
ЮлияСПб: Анна пишет: Вот как эти "карлики" выглядят сейчас: ах, какие фефочки!
ЮлияСПб: Эйташа пишет: полудохликом
Алёна: Анна пишет: А вот мальчик, который до 2 месяцев был "слонопотамом". А куда же костяк-то подевался. Значит это не настоящий слонопотам.
Жанна: Анна пишет: А вот по поводу кормления беременных и кормящих сук сух. кормами есть интересная информация в книге "клиническое питание собак и кошек". Как это на щенков влияет и как эта патология называется - я сейчас точно не помню, а книжка эта у меня на работе. В понедельник перечитаю и скажу все. Вы обязательно скажите! а то я сколько лет собак сушкой кормлю- никакой паталогии не заметидла, так хоть знать буду, на что внимание обращать. Tamir Нет, каждый производитель пишет граммы, и прилагает стаканчик, на котором есть деление на эти граммы- например,стаканчик на 500 граммов, и деления по 50 граммов, очень удобно отмерять. А америкосы еще и в чашках корм меряют, и на мешках пишут, сколько чашек рацион- это видно для особо одаренных. korzhik пишет: Никто слонов в тигровом окрасе не видел... Приезжай в гости, посмотришь! Правда. по высоте в холке эта собака еще не догнала слона, но по обьему - заметно приблизилась. Можешь зайти на мой сайт, там она прям на первой странице. Заметь, что на фото это щенок сука. Кстати, офф. Тамир, у меня в разделе "питомники" адрес сайта неправильный. Мой сайт- http://www.nardicum.narod.ru korzhik пишет: потому как окрас не слишком популярный что с ним мутить.... Лично мне нравится. Да и у нас этот окрас достаточно популярен. Алтын Таш пишет: Есть глаза , голова, думать никто не мешает. Поддерживаю. Ведь бывают собаки от природы склонные к полноте, а некоторые две нормы схавают без вреда. Это как у людей. Алтын Таш пишет: И еще кто расскажет , кто кормит собак натуралкой , где собаки в природе едят геркулесовую кашу, гречку, рис на воде, мясо каждый день , овощи в которых сохранились витамины и т. д. Да, еще забыл, рыбу ловят в арыках. Так что , тот же Х... ,только сбоку.
Анна: До 2 месяцев был слонопотамовый костяк. Но он так с 2 мес и не увеличился. А вот рост с 2 месяцев попер хорошо. Сейчас щену 10 мес, рост 80, а пясть 12. И при этом это единственный здоровый щен из 2 похожих по происхождению пометов. у остальных правда объем пясти получше, но здоровья кот наплакал.
лёка: а где в природе собаки сухач берут?
bayaz: Жанна пишет: Лично мне нравится. Да и у нас этот окрас достаточно популярен. И мне очень нравится. Жанна, скажите как этот окрас наследуется? У вас же есть какие-нибудь наработки по тигровому окрасу? Если можно, ответьте.
Вика: Анна пишет: вика. сажать на диету и дозировать нагрузки - это затраты. Времени и сил. А ведь в это время можно сидеть, пить кофе и рассуждать о том, какие все остальные при.....ки. Но тогда гораздо проще подключить - для охраны - сигназизацию, для души - купить огромную плюшевую игрушку в виде того же азиата и сидеть, пить кофе, не затрачивая время и силы на живую собаку.
Байбури Шанди: bayaz Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!! Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум! Для меня был сюрприз, когда при вязке палево-пегой суки с практически белым кобелем из 9 щенков родилось 5 тиграшей(правда очень нарядных и красивых).
Вика: Байбури Шанди, прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная.
полиген: Моя черная сука, происходящая от черного отца и тигровой матери, в сочетнии с кобелями любых окрасов (но не имеющих в пределах трёх колен родословной тигровых собак) рожает 50% черных и 50% тигровых щенков. Без вариантов. Так что согласна с Байбури Шанди - тигровый окрас очень наследуется
Tamir: Алтын Таш пишет: Есть глаза , голова, думать никто не мешает. Есть такая аксиома - если что то можно испортить, то это обязательно кем нибудь будет испорчено. С помощью сухого корма щенка гораздо легче можно испортить. Один человек подумает, десять поступят по принципу "кашу маслом не испортишь". Жанна пишет: Тамир, у меня в разделе "питомники" адрес сайта неправильный. Не неправильный, а старый. Поменяем. Жанна пишет: Ведь бывают собаки от природы склонные к полноте, а некоторые две нормы схавают без вреда. Это как у людей. Вообще то это очень спорное утверждение, человек склонен к полноте генетически - отсутсвие волосянного покрова, полуводный образ жизни предков человека подразумевает наличие некоторого количества подкожного слоя жира, что и называется склонностью к полноте. Собаку вообще-то тоже можно раскомить до подкожного сала, но это будет уже болезнь - нарушение обмена веществ.
Tamir: Щенам 2-2,5 месяца, самый крупный на сетке висит.
Собакалюб: korzhik пишет: Никто слонов в тигровом окрасе не видел... У меня есть тигровые слонопотамчики, причём суки. Двоих себе оставила сестричек полосатеньких. Сейчас им по 17 месяцев, одна 85см в холке и пясть 17, вторая 82см и пясть 17,5. Это та что повыше. А эта - пониже. А братишка у них и вовсе не нормальный, хоть и не полосатый а рыжий. В высоту он уже за 90см а лапу я ему не меряла, но что в полтора раза толще чем у сестрёнок - это факт на лице. Папа-мама у них не маленькие, так что и сами они получились конеподобные, но ТТТ ноги-руки в порядке очень даже.
Байбури Шанди: Собакалюб Вы - счастливый обладатель здоровых слонопотамов!!! Но это- скорее исключение.
Tamir: Собакалюб Ну ведь у ваших не смотрятся лапы слоноподобными, а сейчас действительно стали попадатся громадные щенки, именно щенки, с столбообразными лапами, видел один такой еле ходил в 3 с лишним месяца. Многие восхищались, а мне показалось уродливым. Ведь это ненормально, это отклонение. Да ладно бы были такие уродцы да и все , но ведь это возводят в эталон. К таким щенкам правдами и не правдами стремится часть заводчиков. Кстати, я уже давненько писал об этом, напомню, интересный экперемент, уж не знаю вольно или невольно, был проведен с щенками от Тамира, один хозяин взял двоих кобелей из одного помета, одного родившегося самым маленьким и отстававшего в росте и другого родившегося самым крупным и остававшегося в щенках самым большим. Так вот, при полной чистоте эксперемента - естественно при одном хозяине всего кобелям доставалось поровну, и еды и нагрузок, крупненький вырос в средненького по всем параметрам кобелечка (очхор на выставках, характер ласковый), зато малыш имеет 5 САСов, имел бы и чемпиона еслиб хозяева почаще на выставки ходили , в тестовых испытаниях тоже преуспел, и поднялся бы выше, еслиб не та же сама причина - хозяева целенаправленно занимались этим. А, забыл написать - большой родился около 900г, маленький 500 с небольшим. Так что памятка будущим покупателям - крупный покупаемый щенок скорей всего будет иметь проблемы со здоровьем в будущем, его выращивание будет намного труднее, ну и не факт что он вырастет в выдающуюся собаку, вернее обратное.
Нур Шохрат: Tamir пишет: его выращивание будет намного труднее С этим можно согласиться.
Алтын Таш: лёка пишет: а где в природе собаки сухач берут? Я говорю о том, что и натуралка, как и сухач искусственны.
Tamir: Нур Шохрат пишет: С этим можно согласиться. А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев
Лада: Tamir пишет: А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев А вы думаете на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают?
Байбури Шанди: Лада пишет: на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают? А что Вы огрехами называете? Это не вопрос с подвохом. Мне просто интересно.
Жанна: bayaz Как наследуется? Да от него хрен избавишся! Лезет в любых сочетаниях от собак, имеющих тигровых предков. Ой, где то я ссылку на статью давала по генетике окрасов... Сейчас не найду, может она у меня на сайте в статьях есть? Байбури Шанди пишет: Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!! Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум! Примерно так. Хотя иногда генетика шутит (не забывайте, что Мендель целые грядки гороха сажал, а у нас то по 10 щенков рождается) У меня от 2-х тигровых было пол- помета палевых. В клубе долго прикалывались- не перепутала ли я, кого из сестер с кем вязала. Т.к. вторая бело-черная сука (сестра тигровой) от палевого кобеля родила 2-х тигровых и черно-белого щенка.Вика пишет: прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная Именно из за малого количества рождающихся щенков. В смысле, что для нас 10-14 щенков- это много, а с точки зрения генетики-вообще ничего.
Лада: Огрехи? О, это я просто мягко выразилась. Половина здоровья собак закладывается в первые пару месяцев. А именно гонка за товарным видом сначала, жутчайшие рекомендации новичкам при продаже, и уродует большинство собак. Намеренно это (лишь бы продать, а там хоть трава не расти) , или по незнанию - не суть. Главное результат: - нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ! потерян кусок от вас, и душа растоптана. Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ. Я не говорю, что все владельцы гении в выращивании и суперответственные. Многие тоже собак гробят. Но вот интересно, при любом раскладе хоть один заводчик, хоть раз признал, что проблемы именно по его вине, а не в силу плохого выращивания. Очень сомневаюсь... Думаю это всё потому, что с одной стороны щенки - это товар, а с другой - ни под какие законы защиты потребителей не попадает. Ну не хватает у нас наглости требовать договор и товарный чек. Мы друга берём, а не картошку.
Лада: Байбури Шанди, мне вот тоже просто интересно: Люди женятся и детей плодят по любви. Собакам пару подбирает человек, чобы получить определённое потомство. То есть разведение - это селекция. А собираете ли Вы статистику о здоровье производителей, о наследственных болезнях?
Николай: получили новую породу.Шас делаем и статистику по щенам. Вот цитат п-ка "Красная звезда" касательно РЧТ: " Использовавшиеся на начальным этапах метизации чистопородные собаки различались по многим статям, особенно по строению голов, строению крупа и конечностей, по характеру и окрасу шерсти. На первых стадиях формирования породы варианты в строении голов и вообще скелета позволяли с большей или меньшей легкостью определить группу собак; постепенно эти различия стирались, вырабатывался анатомический тип новой породы. Сглаживались различия собак и по шерсти. Среди метисов всех четырех групп встречались собаки как чисто черного окраса, так и черного с подпалами (потомки ротвейлеров и эрдельтерьеров) или черного с одним или несколькими белыми пятнами (потомки московских водолазов). Равным образом у метисов этих групп варьировало и качество шерсти - от короткой прямой с относительно небольшим подшерстком - до длинной, жесткой или не очень, но с хорошо развитым подшерстком. С третьего поколения группы метисов начали объединяться." Кто виноват- владелец,разведенец,историографы породы,експерты САО,корм? На каком этапе сейчас новая порода САО?
Анна: Вчера только вспомнила. У знакомой заводчицы в прошлом году было 2 слонопотамовых помета САО. от 2 разных сук. В неделю были по 1,5 кг, в две - 2,5-3, к месяцу уж и не знаю сколько. С ногами после 3 месяцев и до сегодняшнего дня у тех. кого знаю - полный п....ц. ну, правда, не только с ногами. В этом году эти суки родили обычных щенков. Одна от того же кобеля, вторая от другого. От того кобеля как-то через помет рождаются то слоны, то щенки САО. Конкретной статистики нет, он только год назад начал интенсивно использоваться. И то, что мы видим в основном - алиментники. но есть такое наблюдение.
Tamir: Байбури Шанди пишет: А что Вы огрехами называете? Щенок считаю должен иметь какой-то запас прочности для защиты от дурости владельца, не все ж владелцы подкованные в вопросах выращивания и кормления, вот и должны быть такие щены чтоб их перекормить, посадить на ноги и т.п. нужно очень и очень постаратся. По моему поначалу азиаты и были такими ( да и сейчас у правильных заводчиков есть) - ели мало давай-не давай, носились как угорелые и не садились на ноги. А если щену надо какое-то особое отношение в виде добавок, спец. упражнений и тому подобных вещей для того чтобы он вырос нормальной собакой, то это и есть огрехи, если не сказать больше. Блин, всеж это волкодавы, дети природы, почему надо прилагать какие-то особые усилия для их выращивания, что мало заводских декоративных пород которые и выведены для того чтоб с ними возится.
Байбури Шанди: Лада Информацию конечно собираем(точнее было бы назвать это компроматом). Как будто в разведку перед каждой вязкой. И начинаются эти изыскания сразу же после рождения щенков. Более или менее подходящий вариан при носит неописуемую радость. Чуть щенки подрастут, вношу некоторые коррективы и снова перебираю кандидатов. Попробуйте, возьмите какую-нибудь знакомую суку, оцените ОЧЕНЬ критически все ее достоиства и недостатки(причем их гораздо внимательнее) и подберите ей пару для вязки. Нет, вязать , конечно не обязательно, просто попробуйте сделать подбор. При этом оценив параллельно потомков обоих производителей. И сделайте прогноз на помет. И после всех этих трудов Вы можете получить вовсе не то, что ожидалось!!! И это случается на каждом шагу!
Байбури Шанди: Tamir Так мы рассматриваем ОГРЕХИ разведения или выращивания до нового владельца??? Это, как говорит один мой знакомый ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!! Мы не сможем понять друг друга(к сожалению, конечно) , ведь Вы не видели ни моих собак живьем, ни моих щенков, ни как я их выращиваю. Ну не могу я отвечать за всех заводчиков, да и не должна, как мне кажется....
Байбури Шанди: Это что-то у меня со шрифтом случилось. Как не поняла, а мне понравилось.....
Николай: Причина в том,что от овчарки надо было меделяна сделать.За несколько лет.Вот и быстро падают на ноги еще с щенячного возраста. Причина состоится в истории,действительной,выведения эту новую породу на место знакомого купцового цепного пса -охранника Русский Меделян.А в России всегда размер имел значение. Даже далматины у вас как ротвейлеры.А роты как мастифы- под 100 кг в Сибири. Первое что сказал росийский судья увидев мою первую аборигенную азиатку ,это "мелкая".Не видел прочность анатомии и то что даже кобели отходили и давали ей дороги.Настолько хищный зверь.Ее битвы не более чем за минуту.Больше чем минуты не дралась.Убивала на место.Но все - мелкая.65 см в холке. Показал двухмесячных щенов.Сразу сказали- сухие,обсосаные(читайте- без брылях и живота до пола). Вам нравится меделян?Ну почему тогда вопросы о товарном виде щенов? Ягодкина быстро разобралась в ситуации и откровено сказала- что надо,то и делаем.
Лада: Байбури Шанди, спасибо!
Лада: Николай пишет: Вам нравится меделян? Не знаю, не видела. Может и достойная собака была. А сейчас мне нравится: даже кобели отходили и давали ей дороги.Настолько хищный зверь.Ее битвы не более чем за минуту.Больше чем минуты не дралась.Убивала на место.Но все - мелкая.65 см в холке. Показал двухмесячных щенов.Сразу сказали- сухие,обсосаные
лёка: не все судьи пишет: Не видел прочность анатомии и то что даже кобели отходили ЕСТЬ и ХОРОШИЕ
Вика: Николай пишет: Ягодкина быстро разобралась в ситуации и откровено сказала- что надо,то и делаем. Ну нынче всё шоу-разведение на этом принципе и построено, со всеми породами.
Собакалюб: Байбури Шанди пишет: Вы - счастливый обладатель здоровых слонопотамов!!! Но это- скорее исключение. Наверное потому что я в этот процесс ни коим образом не вмешиваюсь - как сами растут, так и растут.
Собакалюб: Tamir пишет: Щенок считаю должен иметь какой-то запас прочности для защиты от дурости владельца По моему щенок моей или вашей породы расти должен исключительно как сорняк. По другому он просто не заслуживает того чтобы вырасти. Я имею в виду что еда и свободный выгул - это всё что ему положено иметь, причём еда - сколько он сам себе отрегулирует поесть, а не отмерянный в граммах рацион. Это всё - маленькие заковырочки натурального отбора значение которых нельзя приуменьшать.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у Сначала надо найти этого тигрового кобеля, который устраивал бы всем...
bayaz: Tamir пишет: маленький 500 с небольшим. Это не маленький!
Tamir: Байбури Шанди пишет: Так мы рассматриваем ОГРЕХИ разведения или выращивания до нового владельца??? Мы пишем в теме "РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?" Размер щенков зависит как от разведения, так и от выращивания заводчиком до продажи. Чем больше размер щенка тем больше с ним проблем. Правильно Собаколюб написала щенок должен расти как сорняк. Байбури Шанди пишет: ведь Вы не видели ни моих собак живьем, ни моих щенков, ни как я их выращиваю. Ну я же не про Вас конкретно пишу, я про тенденцию. Николай пишет: Ягодкина быстро разобралась в ситуации и откровено сказала- что надо,то и делаем. По течению всегда легче плыть. Только вот по течению бывают пороги и водопады... Ну да самой Ягодкиной это не грозит, а порода... что порода... мало ли, что ли, пород в мире... bayaz пишет: Это не маленький! На фоне других щенков этого помета, которые были от 700 до 900 грамм, это маленький. Разница в весе с самым большим почти в два раза, визуально где-то раза в полтора.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Сначала надо найти этого тигрового кобеля, который устраивал бы всем... А еще хотелось бы такого найти белого, черного, рыжего и до кучи -пятнистого....
Rau: Николай пишет: Первое что сказал росийский судья увидев мою первую аборигенную азиатку ,это "мелкая".Не видел прочность анатомии и то что даже кобели отходили и давали ей дороги.Настолько хищный зверь. Тьфу на таких судей! А вот это собака моей мечты. Идеальные движения + прочность + характер. И гадить мне с высокой колокольни на сантиметры. Азиат - он не в см, а в характере и гармонии. Надеюсь, зверь у меня такой и вырастет - предпосылки есть. ;-)
Алтын Таш: Rau пишет: И гадить мне Какая до гадливая женщина!
Жанна: Байбури Шанди пишет: Информацию конечно собираем(точнее было бы назвать это компроматом). Как будто в разведку перед каждой вязкой. И начинаются эти изыскания сразу же после рождения щенков. Более или менее подходящий вариан при носит неописуемую радость. Чуть щенки подрастут, вношу некоторые коррективы и снова перебираю кандидатов. Попробуйте, возьмите какую-нибудь знакомую суку, оцените ОЧЕНЬ критически все ее достоиства и недостатки(причем их гораздо внимательнее) и подберите ей пару для вязки. Нет, вязать , конечно не обязательно, просто попробуйте сделать подбор. При этом оценив параллельно потомков обоих производителей. И сделайте прогноз на помет. И после всех этих трудов Вы можете получить вовсе не то, что ожидалось!!! И это случается на каждом шагу! Хорошо сказано! Байбури Шанди пишет: А еще хотелось бы такого найти белого, черного, рыжего и до кучи -пятнистого.... Ага! А пятнистых надо с пятнами разного цвета найти,т.е. тоже несколько. Лично меня ни один кобель не устраивает во всем. Все собаки. даже самые выдающиеся, имеют недостатки.
Rau: пардон за офф.. Алтын Таш пишет: Какая до гадливая женщина! Учитесь, завидуйте! ;D
VBK in exile: Алтын Таш Ваш щенок мне понравился, я промеров не знаю, но он не создает впечатления перекормыша и болезненого инвалида. В сущности это и должно быть критерием, даже щенок должен производить впечатление здорового животного с легкими или присущеми его возрасту движениями. Песик уже даже в этом возрасте должен быть способен к "относительно длиным" переходам. Короче за здоровое чудо, без перенибов в сторону лещеватости или с излишними складками, пузатостью ( в возрасте 3-4 месяцев), и веса непосильного для конечностей. Пример вашего щена обнадеживающий, но хотелось бы и другие примеры.
Л.В.: забавно... при актировке оного помета в 1мес. (1990год) средний вес щенка не превышал 3 кг. но это не помешало щенку весом 2,7кг. вырасти в 87 см. кобеля (кому говорит - это ЭРНЕК) и это в годы, когда в стране не только с "сушняком" была напряженка (а точнее он отсутствовал) но и процесс роста тех собак выпал на карточную систему отваривания продуктами ндя... гены на фиг не пошлешь!
Собакалюб: Если не покусаю, то растопчу точно.
Владимир 1980: Собакалюб Прямо под это фото: "Я ужас, летящий на крыльях ночи!!!"
Собакалюб: Владимир 1980 пишет: "Я ужас, летящий на крыльях ночи!!!" Класс! Спасибо!
Ирэн: Ребята!Кормежка - это уже не так актуально.Вот еще одно ноу -хау :владелец кобеля учит(со слов хозяев сук,которые вязались с его кобелем),что для товарного вида перед продажей щенкам нужно проколоть курс гормональных препаратов(каких- принципиально не запоминала),чтобы были как монстры.Только вот на выставках не видела ни одного щенка от этого кобеля.Ну,и как после такого относиться к подобным заводчикам?...
Rau: Матом к ним относиться, матом! А как еще? Гробят бедных звериков ещё во младенчестве - бабки дороже. Р-ры...
ТАНЯ: Да , о таком способе придания "товарного" вида тоже слышала... За подобные вещи надо дисквалифицировать питомники пожизненно..
Алёна: Да просто ручки пообрывать.
Собакалюб: Ирэн пишет: Ну,и как после такого относиться к подобным заводчикам?... Ногами по голове относиться к ним надо. А владельца кобеля вообще кастрировать вместе с кобелём, поскольку этот кобель наверняка тоже проколот чем-то чтобы владельцев сук привлекать.
Ириска: Ирэн пишет: Ну,и как после такого относиться к подобным заводчикам?... К ним вообще не надо относиться, их надо называть поименно, чтобы все знали. Тогда и дисквалификация произойдет автоматически А то как щенка искать, так оказывается все супер глаза разбегаются вот и поди разберись хто и хде
Tamir: Ну те же гормональные препараты можно давать и орально с таким же успехом. Поди докажи.... Ириска пишет: А то как щенка искать, так оказывается все супер глаза разбегаются вот и поди разберись хто и хде Ох, трудненько мне например, будет найти щенка. От многих знаний многие печали...
Владимир 1980: Ирэн , вот потому я ссылку на фото кавказят и вывесил. Глядя на костяк второго снизу щенка, можно заподозрить иньекции соматотропина - гормона роста. Мышцам помогают "поспевать" за костяком слабые анаболики, потому как сильные - верный путь к раннему окостенению "зон роста."
Вика: Кому гормоны, кому - отсутствие кормления... В начале прошлого года смотрела помет карликовых пуделей. Оба родителя - крупные карликовые, щенки по идее тоже должны были быть не мелкими. "Особо опытная" и предприимчивая владелица кобеля научила заводчиков кормить щенков по минимуму. Чтобы не росли и чтобы их продать как той-пуделей (кто не знает: той-пудели меньше размером и их берут лучше и за бОльшие деньги). Заводчики быстро смекнули, в чем дело. Правда, умудрились к полутора месяцам продать уже трех щенков (а то их карликовые пудели заели и засрали, видимо). Вот по этим, проданным, и было сразу видно, кого забрали раньше, кого - позже. Очень четко отличались размером, не говоря об упитанности. Раньше всех (в возрасте месяца) проданный кобель был в два раза крупнее остальных и во все три раза толще. Те трое, что сидели к тому времени у заводчиков, производили неизгладимое впечатление. Дай Бог такого больше никогда не увидеть. Живые скелеты, от слабости покачивающиеся на ножках и слабо сопротивляющиеся чужим рукам. Я назвала их детьми Бухенвальда. Только фашисты ТАК издевались над живыми существами. Заводчики сказали, что (цитирую) "рассчитывают еду щенкам по количеству калорий". Причем, к сожалению, суку мало пускали к детям - а то хоть она бы их выкормила. Выжили ли дети Бухенвальда и что с ними стало - не знаю. Я с теми людьми с тех пор ни общаться не могу, ни даже слышать о них.
Tamir: Так это другая сторона той же медали, выставочной, только у азиатов на укрупнение, а тут на уменьшение. А смысл то один - продать подороже...
Ирэн: Называть имена подобных "азиатчиков" не имеет смысла- в городе слишком многие их знают( герой моего сообщения занимается "разведением " более 20 лет !).Беда в том,что новенькие,не имея информации и не особо желая ее иметь,следуют рекомендациям "знатоков".РКФ и местным клубам все равно,их девиз-давай пометы!А что будет с породой(причем кажется уже с любой) не важно.Так что,как сказал судья Иванов: порода держится только на "фанатах".А вязаться будут больше с теми собаками(и покупать щенков) у чьего хозяина язык лучше подвешен и наглости побольше.Ответ таких горе -заводчиков один:"мне надо выживать".Так что проблема приобретения хорошего щенка(не товарного,а хорошего) для меня и,думаю, для очень многих,кто владеет хотя бы небольшими знаниями - огромная!!!
Лада: Вчера гуляли с трёхмесячным щенком разведения Берчанского. Рано я породу похоронила. Супер! Анатомия отличная. Умненький, активный, при этом не истеричный. Не трусливый - ничего не боится. хвост торчком. При этом в меру осторожный. Сообразительный. Контактный. Я в восторге и в завидках. Хозяин совсем новичок, ему кажется, что всё не так, что пёс его не слушается, на самом деле со стороны щена полная контакность и внимание. Им можно управлять лёгкими движениями поводка. Если владелец сам научится собакой управлять - там такой шикарный тандем получится! Короче меня щен покорил целиком и полностью. Не знаю, получится ли из него чемпион, но то, что вырастет 100% азиат - это точно.
Алекс: А кто знает, что за препарат такой Эргокальцит? Знаю, что у нас в городе некоторые заводчики используют его при выращивании щенков. Так они в 45 дней смотрятся как 3-х месячные.
Владимир 1980: Алекс , а зачем этот Эргокальцит использовать? Когда полностью вырастут, больше то они не станут, чем те, кто рос без него. а вот нагрузку на имунную систему, внутренние органы, суставы и мышцы эти "монстры" получат. И ещё могут калеками вырасти... Да и не в сантиметрах и килограммах дело...
Метель: Собакалюб Я себе вашего барбоса сохранила, можно? КРАСАВЕЦ!
Метель: Rau Rau пишет: А с большим безменом ни к кому не приезжали, чтобы лично удостовериться? :-) Про вес спрашивали, не однократно, один раз покупатели попросили взвесить при них, дефка в 4.5 весила 34кг, я отказалась, мне не поднять, мужа нет дома, принесла весы предложила им самим её взвесить
Rau: Метель Мда-с, пейзаж... Ну ладно, что сказали покупатели, оно конечно интересно, если они рискнули, а вот что сказала пёса? ;-) Но 34... девка... в 4,5... то ли я своего давно не взвешивала, то ли многовато, нет?
Алекс: Владимир 1980. Я случайно услышала от одной заводчицы про этот препарат (или инъекции), которая как раз продает щенков очень крупных. Просто интересуюсь, что это за препарат и для чего он вообще, может гормональный? Сейчас все заводчики умные стали...
Л.В.: Метель пишет: дефка в 4.5 весила 34кг, про мою, говорят сон да моя в 7мес. столько весила (сейчас не знаю) сегодня всем расскажу, что у меня пушинка и той-азиат
Л.В.: Л.В. пишет: сон слон
mallow: У меня сейчас девушка разведения Оксаны Овсюк - 21 килограмм в три с половиной месяца. Не толстая ни разу. НО как по мне, очень тяжёлая.
Собакалюб: Метель пишет: Собакалюб Я себе вашего барбоса сохранила, можно? КРАСАВЕЦ! На здоровье! и Спасибо!
Владимир 1980: Алекс пишет: Просто интересуюсь, что это за препарат и для чего он вообще, может гормональный? Врать не буду. За этот препарат не знаю. Но то, что гормональные препараты используются для увеличения линейных размеров (и собак тоже) - это сейчас уже все знают... Вот, читайте про гормон роста, и его действие: http://steroid.ru/books_klatz_20.htm
Алекс: Я задала про этот препарат вопрос ветврачу, но она тоже не знает его побочных действий. Я просто знаю, что у заводчицы в последнее время щенки стали прямо гигантами, а до это были обыкновенными, причем сука была одна и та же. Причем у моего знакомого собака, купленная правда из других рук, но от суки данной заводчицы. Ей уже 7 лет. Не каждый кобель имеет такие размеры. Да и за суку ее никто не принимает. Но вот беда: за свои семь лет она ни разу не ощенилась.Может ли это быть следствием? Вот в чем вопрос.
Владимир 1980: Алекс , может. Гормональные иньекции в молодом возрасте могут сбить "механизм" работы организма. Читайте выше ссылку про гормон роста.
VBK in exile: Смотрел сейчас сюжет о грейхаундах в Ирландии по НТВ так там тренер заявил, что искуственный корм для бегущих собак не подходит. Таким псам нужно мясо!!!! Так он заявил, а занимается тренингом около 20 лет! Знает, наверное что говорит? Ему ведь не экстерер нужен а скорость и результат!
bayaz: Владимир 1980 пишет: Алекс , а зачем этот Эргокальцит использовать? Когда полностью вырастут, больше то они не станут, чем те, кто рос без него. а вот нагрузку на имунную систему, внутренние органы, суставы и мышцы эти "монстры" получат. И ещё могут калеками вырасти... Да и не в сантиметрах и килограммах дело... Володя, ну зачем - так как раз понятно...Продают-то не взрослых, а маленьких...Поездят-поездят, и там, где больше берут...Правда, последнее время, мне лично все больше попадается людей, которые как раз хотят и ищут нормального щенка, с нормальным весом при актировке, нормальной активностью и некторые даже сразу говорят - нам не нужен гигант. Правда, это не правило, а скорее исключение, но все-таки...
bayaz: Алекс пишет: Сейчас все заводчики умные стали... Да вот, не все, блин, видимо...
Собакалюб: Азиаиам тоже нужно мясо. Большое такое мясо. Вот у ребёнка праздник случился. Сам убил, сам съем.
Собакалюб: Вообще весёленький такой питомничек нашла. Может кто-то знает что про него?
VBK in exile: Хорошего раздельшика вы себе нашли Профессионально так освеживает бычка А за сколько дней они его доели???
VBK in exile: А я и не заметил, что это не ваш питомник
Владимир 1980: bayaz , да я то понимаю, что маленькие - по три, а большие - по пять. К счастью, и, во многом благодаря таким форумам, люди понимают, что есть ГУТ. Собакалюб ВАХ!!!!! !!!! Ща посмотрим, шо там и где тут... Прошлое. Будущее? Про бои и волкодавов. http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=74 Первый раз вижу, чтоб собаку под тигрового волка раскрашивали. Мдя... Неутешительная фото проплывает сбоку, под графой "Search "... САО с распоротым животом... http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?lang=en А тут, хоть и монтаж, но головы приблизительно в одном масштабе. Можно сравнить клыки Хороший сайт. Разобраться бы только, что на некоторых страницах ОНИ ТАМ ПИШУТ ??
Собакалюб: Питомник венгерский. Кто то же есть у нас тут из Венгрии?
VBK in exile: Владимир 1980 пишет: Разобраться бы только, что на некоторых страницах ОНИ ТАМ ПИШУТ ?? Нужно кликнуть на флаге Англии и все будет по англицки
Rau: Собакалюб, какой классный тигровый ребёнок! Такому и праздника не жаль. ;-) Владимир 1980 пишет: да я то понимаю, что маленькие - по три, а большие - по пять. К счастью, и, во многом благодаря таким форумам, люди понимают, что есть ГУТ Да, это очень-очень надо. Объяснять, как оно должно быть. Конечно, на любителей гигантомании не подействует, но для многих других полезно весьма и весьма. Путей-то всего несколько, чтобы понять, как надо: тщательно изучить информацию о породе перед покупкой или иметь её путём общения с породой в базовых условиях. У нас второе было - муж 7 лет прожил в Таджикистане, в детстве, и точно знал, какая собака нам нужна. А ежели нема такого, а в рекламе одни "тушки", и чем тушастее, тем лучше? Вот и получается, что читать о собаках _разные_ мнения, в т.ч. правильные, ;-) - путь приобретения нормального пёса. Эх, как бы ещё перед приобретением всех желающих загнать на тщательное ознакомление с породой принудительным путём... Это я уже о своём, о девичьем. Последнее время только и делаю, что хожу по улицам и объясняю людям, что нет, азиата им не надо, или что перед тем как задумываться об этой породе - пойдите в сеть и пристально ознакомьтесь с тем, что оно такое и насколько вы готовы. Щен у меня обаятельный, понимаете ли. :-) И куча народу реагирует по принципу "хочу такую собачку", не шибко думая, что щены имеют привычку вырастать. То 15-летняя девочка соседского мальчика впечатлится, то ещё кто в этом роде...
Владимир 1980: А кто этот жирный САО из "кошмарного будущего параллельной Вселенной"? VBK in exile пишет: Нужно кликнуть на флаге Англии и все будет по англицки Я уже и сам разобрался Глаза вначале просто разбежались Только перевод всё равно на многих страницах отсутствует Собакалюб Мега... Нет! Тера-сенкс!
bayaz: Владимир 1980 пишет: А кто этот жирный САО А ты что серьезно думаешь, что его драться привели? Вряд ли...Куда с таким пузом?
Владимир 1980: bayaz , я и не писал, что драться... Просто стало любопытно, что это за "хрюн"...
Собакалюб: Владимир 1980 пишет: Собакалюб Мега... Нет! Тера-сенкс! Да я сама радая что картинок красивых много. Как же с друзьями не поделиться?
afru: Алтын Таш пишет: Только что сняли. Оба снимка. И взвесили. Возраст 2 мес. 18 дней, вес - 17 кг. Не толстый совсем. Маклаки прощупываются. Было у меня такое. Суперкалорийная дорогая щенячка (31 протеин/18 жир, Екануба) + мясо + творог. Самый большой кобель в 45 дней завесил 12 кг. Продала оч дорого; вырастили его крайне похабно, хоть и бестов наполучал. Однако, весь помёт вырас "разнобойно" и в целом с нарушениями ДС; единственной суке повезло, в год 80 см в холке, на ровные передние ноги. Её купили хозяева ресторана, а у них была оророженая парковка для клиентов, на полгектара. Кормили остатками из-под мясорубки, днём гуляла с охранниками, потом ночью и утром бегала по парковке. А потом ресторан продали и она новых хозяев ну никак не пускала, нам заплатили за бензин чтобы приехали и забрали. Забрали, ессно, и Ника долго была в форме, - и размер, и пропорции, и никаких дисплазий. А остальных 11 щеников кормили и выращивали по-другому, на разных сухих кормах, так и выросли кто в лес, кто по дрова, но даже близко не были сравнимы по анатомии с Никой ресторанного вырщивания. Так я о чём, после этого поменяла корм, и щеники тех же кровей на других кормах, 25 протеина/12 жира, совсем по- другому развивались. 70 в холке, и сплошные статэтки по анатомии. Писала в какой-то теме о коровах. Завезли в Россию дочерей супер-производителя из Голландии, все его дочери давали рекордные удои. Многих вавиловцев-диверсантов расстреляли за этакую растрату и диверсию, никак коровы не производили даже дочерей с каким-то удоем, не то что сами толком не доились. А в начале перестройки его пра-пра-прапранучек случайно накормили высокопротеиновым кормом, так они как начали выдавать действительно рекордные удои, все так удивились. Подняли родословные, проверили , да, оказалось, рекордные удои пожалуйста, на соответствующих кормах. Думаю, корма должны соответствовать генетическому потенциалу.
Метель: Собакалюб А на последнем снимке, это кого он ест?
Собакалюб: Метель пишет: Собакалюб А на последнем снимке, это кого он ест? По моему это нога от той коровы уже оттяпаная. Но ест аппетитно.
Метель: А мне показалось,что собачья.
Tamir: afru пишет: Думаю, корма должны соответствовать генетическому потенциалу. Ну да, если азиаты за тысячелетия научились из скудных кормов получать максимум. Где-то читал что у людей умерших в блокаду в Ленинграде при вскрытии обнаруживали что желудок окружен в несколько раз большим количеством кровеносных сосудов, т.е. организм за короткий срок пытался приспособится к нехватки пищи, а уж за тысячелетия у САО должен был отточится механизм получения максимума полезных веществ из минимума пищи. И теперь этот механизм перегружается и качественно и количественно, по принципу запихнем побольше и получим побольше. Но это же прецезионное устройство отточеное и настраиваемое тысячилетиями. Естествено этот совершенный механизм начинает ломатся, какой бы запас прочности у него не был, начинает рватся там где тонко. Собаки сплошь садятся на ноги, у многих в более зрелом возрасте не выдерживает сердце. Организм САО не расчитан на такое воздействие, наоборот веками он учился выживать на минимуме пищи. И кормя азиатов как на убой, мы уподобляемся хозяину лупящему свою собаку кувалдой, на-а тебе, по ногам! на-а, по печени! на-а, по почкам! а это по сердечку, по-олучи!
VBK in exile: А вот не все так думают, Тамир! Некоторые считают, что в машину если что и соляру залить вместо бензина можно
Tamir: Ага, а если телевизор подключить вместо 220 на 380 вольт, он в будет показывать в полтора раза лучше. И сотовые лучше заряжать не от их родных зарядных, а от автомобильных аккумуляторов. А в сидиром лучше пихать сразу несколько дисков. И в компьютер надо инсталировать не только те программы которые нужны, а все что есть. А машину надо заправлять не тем бензином который ей нужен , а качеством повыше, да добавить туда масла как в мотоцикл, масло вообще полезная штука, оно ведь всё смазывает. И не забудьте смазать все под капотом солидолом, особенно ремни всякие, для лучшего скольжения и чтоб не чего не заржавело. И аккумулятор присобачить от Камаза на 24 вольта, чтоб лучше заводилась и фары в два раза ярче светились. Попробуйте, ведь на щенках САО уже проверено - чем больше и качественней их кормишь тем они "лучше".
paol: Tamir пишет: Попробуйте, ведь на щенках САО уже проверено - чем больше и качественней их кормишь тем они лучше. Таmir, надо было хоть кавычки поставить, а то еще действительно подумают, что азиатенышам от этого лучше! Я вот заметила одну вещь - когда песа огромная - всегда присутствуют проблемы со здоровьем - аллергии там всякие, проблемы с пищеварением, двигательным аппаратом. В то же время у азиатов с нормальными габаритами никогда таких казусов не бывает. К тому же помню время массового завоза аборигенных щенков - ни одного не видела по 8-10 кг в 1,5 месячном возрасте. Может плохо смотрела?!!
Tamir: Поставил, а то правда начнут моим советам по технике пользоватся.
bayaz: paol пишет: К тому же помню время массового завоза аборигенных щенков - ни одного не видела по 8-10 кг в 1,5 месячном возрасте. Может плохо смотрела?!! Так их скорее всего и не было... Откуда? Тут свои домашние от довольно крупных родителей, от подготовленой суки (без глистов, в нормальной кондиции), здоровенькие, нормально питающиеся, к полутора месяцам уже евшие мясо, как минимум, дней 25 - и то, ну от силы 5,5 кг, ну может около 6. И вырастают ведь они у меня далеко не 70 см. И в то же время весят в этом возрасте 5,5-6 кг. Хотя у меня, понятное дело, не Средняя Азия и щенки не впроголодь живут. Сухими кормами я щенков, правда, никогда не выкармливала, но тем не менее - и мясо, и яйца, и творог, и рыба... Поэтому мне и странно всегда было - откуда эти цифры? Раньше думала - врут, потом пару раз увидела реальных щенков, не то, что по 10 кг в 1,5 мес., а как бы не по 15. А выросли обычными средними собаками. То есть по генетике там не было крупной закладки, а откуда тогда такие веса?
Dinar: Tamir пишет: И теперь этот механизм перегружается и качественно и количественно, по принципу запихнем побольше и получим побольше. Но это же прецезионное устройство отточеное и настраиваемое тысячилетиями. Естествено этот совершенный механизм начинает ломатся, какой бы запас прочности у него не был, начинает рватся там где тонко. Собаки сплошь садятся на ноги, у многих в более зрелом возрасте не выдерживает сердце. Пример в картинках: один европейский "разведенец" с гордостью пишет на собственном сайте, что в его собаках сохранены старые пермские, екатеринбургские и еще черт его знает какие крови (речь идет о кавказской овчарке), и ставит фото одного из легендарных предков собственных собак (Тагор, кобель из Екатеринбурга, чемпион и дал неплохое потомство): и тут же, чуть ниже, пример этих самых "сохраненных" старых кровей: Не знаю, как у вас, а у меня лично язык не поворачивается назвать ЭТО той же породой, что и на первой фотке. А пипл в восторге: "Ах, какой очаровательный мишка!"...
Собакалюб: Марин, так оно же ещё и совсем щенок, 10 месяцев ему. Подожди пока вырастет, будет ишшо массивнее. Зато собака узнаваемая.
Собакалюб: А как вам такое? Или вот такое? Ну подумаешь, ноги забыли собачке выдать!... Любимой собаки должно быть МНОГО!
Вика: По размещенным выше фотам делаю вывод. КО должна выглядеть так: огроменная голова, занимающая 1\3 собаки; большое, толстое, круглое жирное тело; слоноподобные ноги, в обхвате заметно шире человеческой руки. Сверху всё должно быть плюшевым и пушистым. Потенциальный враг должен разрываться между страхом от лицезрения гигантской челюсти и желанием немедленно затискать живую игрушку. Мода, однако, страшная вещь.
doggery: Собакалюб а где ж вы тут видите много. Жучок стоит узкий, прозрачный!
Собакалюб: doggery пишет: Собакалюб а где ж вы тут видите много. Ну головы - много, груди волосатой - тоже много (в длину, в ширину почему-то очень мало). Ножков - мало на мой взгляд. И это сука ко всему прочему.
doggery: какая разница, теперь некоторые из последних сил за костяком гоняются уже совсем забыв как КО виглядит! Лучше бы на Ньюфаунлендов перешли сразу! так костяка и волоса хоть одбавляй! Бери да чеши целый день и не кусается! И цена неменьше!
Л.В.: doggery пишет: Лучше бы на Ньюфаунлендов перешли сразу! так костяка и волоса хоть одбавляй! Судя по ньюфу, что у нас по соседству живёт, то не скажешь, что у них в породе всё так хорошо и гладко
Владимир 1980: Ну и зоводчеке Пущай свинямы занимаюцца!
Собакалюб: doggery пишет: Бери да чеши целый день и не кусается! И не убегает. Потому как ходить не может. И никто этому не удивляется. Заходишь например на сайт клуба породы - а они что там продают? www.northlandnewfclub.com/Slings%20&%20Stretchers.htm] И не грустно им совсем.
Лада: А неизвестно, что продают. Вон, на доске объявлений новоисечённый заводчик что под видом азиатёнышей продаёт? В питомнике и москвичи, и испанец, и бурбуль, и азиаты. Заявленые папа и мама явно азиаты, хотя и не без недостатков, а на кого детёныши похожи - я так и не разобрала.
Владимир 1980: Лада пишет: А неизвестно, что продают. Как неизвестно?? Stretchers and Slings - ЭТО НОСИЛКИ ДЛЯ СОБАК!!! Ещё рекомендуют для очень тяжёлых с 6-ю ручками, чтоб носить толпой легче было.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Ещё рекомендуют для очень тяжёлых с 6-ю ручками, чтоб носить толпой легче было.
Лада: ну может это для больных собачек?
Владимир 1980: Лада пишет: ну может это для больных собачек? Так болеть от разного можно. У кого-то связки слабые, прыгнул - и вывих. А у кого-то суставы в щенячестве хрупкие. Это раньше нельзя было вниз по лестнице спускаться. Теперь вообще опасно ходить и бегать. Вот, с сайта английских мастифов. Может и не охранять, требует огромных вложений, ну и т.д. http://www.mastiffhills.ru/adv/growup.php "Injury situations can occur where awkward movement may cause additional trauma. Some large breeds are prone to hip problems and in their old age may require assistance. " Что значит: "Некоторые большие породы являются склонными к проблемам с бедрами, и им в старости может потребоваться помощь. Повреждения могут случиться от неуклюжего движения, могущего вызвать дополнительную травму"
VBK: Пара цитат из статьи про мастифа. Я плакаль. НЕТ!! Я рыдаль!!! ""Если Вы будете заставлять мастифа гулять, особенно в раннем возрасте, то нанесёте непоправимый вред здоровью Вашего питомца." "Мастиф никогда не будет охранять ваше жильё так же хорошо, как это делает немецкая овчарка, но зато его грозная внешность остановит любого хулигана ещё до того как он подумает посягнуть на Ваше имущество. На Вашей собаке не написано, что она не кусается. " "порода, будучи восстановленной заново после Второй Мировой Войны, не селекционировалась по рабочим качествам, и не может быть использована также как овчарка или ротвейлер, которых строго выбраковывали всё это время за несоответствие психики. Попав к неопытному дрессировщику, применившему не подходящую методику, Вы легко вместо бдительного стража получите людоеда-параноика, и ещё не известно кто от этого в конечном итоге пострадает Вы или мифический недоброжелатель. " Самоубивцы есть? И такоеже говно мы все хором делаем из САО и КО? Надо покупать пятиплет 12 калибра и картечь и стрелять каждую собаку этих пород. Я уже за проект Митрохина.
VBK: Не могу удержаться. Еще цитатка. Ну прямо для наших свиноводов. ""Взрослый мастиф, требует огромных вложений вне зависимости от того, сколько Вы за него заплатили. А основной причиной невысокой цены на щенка, в большинстве случаев, является его маленький размер. Из 9-12 щенков, такое количество обычно рождается у сук этой породы, 3-4 обязательно будут меньше по размеру, чем остальные. Конечно, всё может измениться – маленькие догонят больших, и разница на первый взгляд будет незаметной. Но руководствуясь собственным опытом, я знаю, что в конечном итоге, маленькие вырастут маленькими, а большие – большими. Чем меньше щенок, тем он будет меньше когда вырастет. Но никому не нужен, карликовый мастиф, иначе бы люди не выбирали эту самую самую крупную и мощную породу мира, а останавливали бы свой выбор на бульмастифах или Кане корсо."" Я опять плакаль. Вообще эту статью просто надо читать и читать. Это библия и коран в одном флаконе для свиноводов. О Аллах!
Лада: VBK пишет: Я уже за проект Митрохина. Это Вы зря! Он как раз за таких собачек! Не кусающихся! А мы со своими рабочими крокодилами, даже воспитанными и социализированными, под раздачу точно попадём!
Владимир 1980: Надо у САО и КО ограничить в Стандартах верхние пределы роста и веса. Это НИКАК не скажется на популярности пород, зато сохранит от мании гигантизма. Ротвейлеры, бульмастифы, кане-корсо, бордосы имеют такие ограничения. И породы эти не лишаются своих поклонников из-за того, что не могут вырасти до размеров мастифа или дога. Можно в НКП такую петицию-письмо написать, как тогда, когда писали по поводу закона о собаках...
Кайра: Смотрю на собачку и не могу себе представить,как она, бедная, может кого-то спасти. Ее впору саму спасать.[img][/img]
ЮлияСПб: Кайра пишет: Ее впору саму спасать так ее похоже и спасают... Эх вырвать бы некоторым заводчикам руки-ноги! VBK посмешили от души! только после смеха отчего-то плакать хочется.
Rau: Владимир 1980 пишет: Надо у САО и КО ограничить в Стандартах верхние пределы роста и веса. Это НИКАК не скажется на популярности пород, зато сохранит от мании гигантизма. Ротвейлеры, бульмастифы, кане-корсо, бордосы имеют такие ограничения. И породы эти не лишаются своих поклонников из-за того, что не могут вырасти до размеров мастифа или дога. Можно в НКП такую петицию-письмо написать, как тогда, когда писали по поводу закона о собаках... ППКС
KaraKitan: Владимир 1980 пишет: Надо у САО и КО ограничить в Стандартах верхние пределы роста и веса. Ето надо бьйло сделат еще в начале разведения САО и КО. Для функционалности и типичности. Порода без лимитов ето >>>
Dinar: Владимир 1980 пишет: Надо у САО и КО ограничить в Стандартах верхние пределы роста и веса. Это НИКАК не скажется на популярности пород, зато сохранит от мании гигантизма. На мой взгляд именно популярность и губит эти породы! Вносить изменения в стандарт - себе дороже, лучше вводить тесты на функциональность, жесткие тесты на допуск в разведение и выводить породы из так называемых популярных. Тогда все разведенцы отсеются, а останутся серьезные заводчики, которые и без обязаловки стараются как-то сохранить первозданные черты. При жестком отборе по функциональности отпадет необходимость ограничения верхнего предела роста и веса. Кстати, по поводу стандарта. Появилась тут в Италии на сайте одного из ведущих питомников мастино наполитано статья, посвященная проблемам в породе. И про гигантизм, и про типичные болячки, с этим связанные, и про испорченную психику - все было прописано. А под конец таких правильных мыслей автор, как вы думаете, что предложил? Вот именно!! Внести изменения в стандарт мастино и официально все это закрепить!! Я плакаль!
Владимир 1980: Dinar, тесты САМИ ПО СЕБЕ не покатят... Или вы забыли, КАК у нас дела делают? Дипломы можно купить, тестирование пройти под "кем надо", отсрочить... Юзбаш вон один раз на боях заявился, а сколько шуму было. Типа, чуть не Чемпионом всея Вселенной стал. и поди потом докажи. Я же писал - изменения в Стандартах - это ПЕРВЫЙ шаг. Самый наглядный, так сказать. Против которого "не попрёшь". А тесты надо, конечно. Только с более насущной и злободневной проблемой надо вначале разобраться.
Dinar: Владимир 1980 пишет: Я же писал - изменения в Стандартах - это ПЕРВЫЙ шаг. Самый наглядный, так сказать. Против которого "не попрёшь". Да все эти юзбаши и акбилеки уже давно не вписываются даже в существующий стандарт! Только кого это волнует? Все списывают на так называемую "разнотипность" азиатов... Про КО даже и говорить не хочется - вон, в статье Кацнельсона были примеры непородных голов, а ведь это все собаки, которые не один раз на рингах побеждали! А ведь судьи, что им цацки давали, что, не читали стандарт? Ну, допустим, будут верхние границы роста и веса, а куда девать прилобины, сырость, резко выраженный переход, нетипичное для породы поведение наконец?
Владимир 1980: Dinar , как там говорится... ГЛАВНОЕ - НАЧАТЬ.
Dinar: Владимир 1980 , изменения в стандарт, как я понимаю, вносятся с подачи НКП. Вот Вы и посмотрите, кто у нас там сидит... Берем КО: член президиума НКП - Ягодкина!! Вам, надеюсь, знакомо ее видение КО и САО? Думаю, что и у САО похожая ситуация... Так что как не крути: пока порода популярна и приносит бабки - она будет подчиняться всем законам этой популярности, чтоб ей неладно было...
Dinar: Вот вам еще достижения свиноводов от КО: щенок, кобель, на фото 50 дней.
doggery: Ну дык если бы ясчо под эцим макияжом што нибуц пряталося, то и ваабсче ничаво былобы!
Rau: Dinar пишет: Вот вам еще достижения свиноводов от КО: щенок, кобель, на фото 50 дней. Бедное животное! Вот не могу, каждый раз, когда вижу ущербных собак, а тем паче щенков, становится их прежде всего безумно жалко. А потом уже возникает желание кому-л. руки повырывать.
bayaz: Владимир 1980 пишет: прыгнул - и вывих Сегодня чуть инфаркт не получила...10-месячный кобель засунул переднюю лапу в щель решетки и застрял там. Ну и дергает ее со всей силы, а достать не может. Я бегу и с ужасом думаю про вывихи и порванные связки. Дергает-то со всей силы. Короче, выдернул...Думала, хромать, как минимум, будет. Ничего...Бегает вон, как ни в чем не бывало...
Владимир 1980: bayaz, а вот если бы мог поскользнуться, и переломать лапы, как мастиф - это было бы круто. Это был бы тогда "УХ!!" Кстати, если уж про НКП зашёл разговор... Как назначают в НКП ответственных лиц? Есть ли возможность их (нужное подчеркнуть) переизбрания, смещения, отставки, импичмента, расстре...кхм... ? Или это "пожизненный" пост, да ещё и с медалями и дифирамбами, как у Брежнева?
Лада: Владимир 1980 пишет: Или это "пожизненный" пост, да ещё и с медалями и дифирамбами, как у Брежнева? Похоже, да! Разве что революция!
Rau: Лада пишет: Разве что революция! Да здравствует революция!!!! Если это поможет сохранить породу в рабочем состоянии - я за.
лёка: а может легче Владимир 1980 пишет: расстре...кхм...
ЮлияСПб: лёка пишет: а может легче Владимир 1980 пишет: цитата: расстре...кхм... я даже знаю кто будет первой кандидатурой
rbhfrjcjd: Люди, болтаете ерунду: сел на лапы. не сел, разъехались. не разъехались. Гулять надо с собакой с трех месяцев до пяти часов в сутки, тогда и корми чем хошь. не страшно.
rbhfrjcjd:
rbhfrjcjd: Ну как вам девочка?
Алтын Таш: rbhfrjcjd пишет: Гулять надо с собакой с трех месяцев до пяти часов в сутки, тогда и корми чем хошь. не страшно. Это как в армии : Копайте от забора .... и до обеда. Я бы такого не порекомендовал. Щенок должен гулять столько сколько он хочет, а не до пяти часов .
Алтын Таш: Хорошая девочка.
Алтын Таш: rbhfrjcjd И еще я думаю, что Вы лукавите про 5 часов в сутки.
VBK: rbhfrjcjd пишет: Ну как вам девочка? Что-то мяса многовато.
Анна: Мяса в таком возрасте многовато не бывает - не положено. обычно это что-то другое. Типа рыхлой подкожной клетчатки.
rbhfrjcjd: Алтын Таш спасибо
Rau: Алтын Таш пишет: Щенок должен гулять столько сколько он хочет, а не до пяти часов . Ну, "до пяти часов" - это "не более, чем." У нас ровно так и получается. Больше 5-ти не было, среднее в сутки - 4ч. А хочет он больше! Но хозяева не могут. :-( В результате щен бегает так, что ирландский сеттер удивляется, не догнав. :-))
Жанна: А вот мне интересно- сколько вести взрослая собака? Вот, нарыла на к-9, сижу, думаю, может у меня азиаты не правильные? вес этих собак от 65 до 98 кг на Украине есть питомник там рабочий вес некоторых собак от 100 до 110 кг. ему года нет на фотке. Но я тут прочитала от знатоков алабаев-аборигенов, что таких не бывает эти по Буйнаку идут...имбридные. На фото 2 его потомок, вывезен из аула... мужчина рядом с ним роста 180....там туркменские чабаны не довязывают своих алабаев другими породами)) Ну, вобщем, итд,итп, полная версия тут: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=36587&page=132&pp=10
Jer: Жанна Можно вывесить эти фото? На К-9 не удается посмотреть. Любопытно
Собакалюб: Jer пишет: Можно вывесить эти фото? На К-9 не удается посмотреть. Любопытно Бойнак. Кардай Сын Бойнака - Тау Яраг
Rau: На первой и предпоследней фотографии - "сарматы", блин! Жанна, расслабьтесь. Я не знаю, где они это взяли (или как снимали), но это явное не то.
Cardicorgi: Мне понравился маленький коренастый каваказский мужчинка с "большим" азиатом. Ну, не то, чтобы понравился, а повеселил. У высоких мужчин другие пропорции и длины костей конечностей.
Han: Cardicorgi пишет: коренастый каваказский мужчинка с "большим" азиатом. Асим сам небольшого роста. Метр с кепкой. На его фоне любая собака смотрится монстром
Cardicorgi: Han пишет: Асим сам небольшого роста. Метр с кепкой. Ну, вот, значит я правильно угадала.
Jer: Кстати тот же Бойнак
Cardicorgi: Jer , ай. ростом с человека!
Jer: и КАРДАЙ
Lesya: вот так всегда, только я хотела маму свою напугать- фотки ей выслать....а вы.....
Cardicorgi: Lesya рек.: проработать отношения с мамой.
С М 62: Rau пишет: На первой и предпоследней фотографии - "сарматы", блин! На первой монстрила конечно,а про остальных помоему вы очень погарячились.Приличные АЗИАТЫ! Неоднократно доказавшие и в рингах и по потомству несомненную принадлежность породе.Последняя Искитимская монопородка тому подтверждение.абариген ч.рБойнак ЛВ,ч.рСабур, его дочьЛБС,сын Ярага ЛБ,абариген Кардай тоже прекрасно передающий потомству лучшие качества азиата кобель.А то что крупные,ну так в стандарт загляните.
Tamir: Lesya пишет: вот так всегда, только я хотела маму свою напугать- фотки ей выслать....а вы..... На первой фотке действительно огромный азиат, причем на фотке еще по сути щен... ну что скажешь....ну бывают, как и среди людей бывают особо высокие... и чего?
Лада: С М 62 пишет: вы очень погарячились Это на К-9 "погорячились". Именно там их показывали как доказательство, что Азиаты под 100 кг - это норма!
Jer: Tamir пишет: на фотке еще по сути щен.. Ну а тут он очень даже ничего ЗАРБАЙ
Cardicorgi: Jer а по-моему - сырая развалина с распущенной лапой. Неработоспособная особь.
Гаухар: Jer Подскажите,пожалуйста,происхождение Зарбая.
С М 62: Лада пишет: Азиаты под 100 кг - это норма! Да я понимаю,что в центнерах азиатов мерят на птичке,но блин что-то зацепило Я этих собак как-бы рядом видел
Jer: Гаухар пишет: Подскажите,пожалуйста,происхождение Зарбая. Вот тут еще фото Зарбая. О происхождении данных нет
Жанна: С М 62 Никто ведь не говорит, что не азиаты, крупные, мощные кобели. Но не центнер веса, это точно.
Tamir: Лада пишет: Именно там их показывали как доказательство, что Азиаты под 100 кг - это норма! Ну дык можно десяток фоток людей под 200 кг насобирать и говорить что это норма. Cardicorgi пишет: а по-моему - сырая развалина с распущенной лапой. Неработоспособная особь. Не, собашка очень даже нечего для своего размера, я живьем видел, владельцы все правильно сделали для выращивания и содержания такого уникума, вплоть до того, что ему с детства был выделен сосед по вольеру - этакий мелкий живчик, метис непонятно кого, для того чтоб азиат не засиживался. Конечно работать ему сложновато. Да и владельцы правильно позиционируют его. Не как супер азиата, а как вот такое приключившееся чудо. Самое интересное что это самый настоящий абориген http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Самое интересное что это самый настоящий абориген Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам !
Cardicorgi: Tamir пишет: Не, собашка очень даже нечего для своего размера Tamir пишет: Конечно работать ему сложновато. Эти две фразы не сочетаются между собой, сорри. Собачка бывает либо хороша сама по себе, либо нет. При чем тут размер? Tamir пишет: Да и владельцы правильно позиционируют его. Не как супер азиата, а как вот такое приключившееся чудо. Как в анекдоте? "Урод, ваше величество"? Как раз в кунсткамеру всякие "чудеса" собирали. Однако, ИМХО, к здоровой работоспособной среднеазиатской овчарке эта собака не имеет отношения. Впрочем, мое мнение специалисты-азиатчики совершенно вправе не учитывать.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Берем КО: член президиума НКП - Ягодкина!! Вам, надеюсь, знакомо ее видение КО и САО? Зачем все в одну кучу-то валить ? Что-что, а КО у Ягодкиной - не придерешься. Это во-первых, а во-вторых, Таня как раз очень космополитичный, демократичный, честный и открытый человек. Ее личное видение - это ее личное дело, другие инициативы она не давит.
Колмакова Татьяна: С М 62 пишет: На первой монстрила конечно,а про остальных помоему вы очень погарячились.Приличные АЗИАТЫ! Поддерживаю !Tamir пишет: На первой фотке действительно огромный азиат, причем на фотке еще по сути щен... ну что скажешь....ну бывают, как и среди людей бывают особо высокие... и чего? Тамир, услышать это от Вас ?!!!! Это дорогого стоит ! Что-то происходит....
Гаухар: Колмакова Татьяна пишет: Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам Так это старая,простая истина!!!!Просто некоторые люди ,имеющие не высоких САО,критикуют больших,а люди ,которые держат больших уже смотреть не хотят на не высоких(для них маленькие как-то уже не смотрятся).А мне лично никого критиковать не хочется,какого бы роста ни был,лишь бы работал без ущерба для здоровья своего и моего!!!
Гаухар: Jer Огромное Вам спасибо!!!!!
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Собачка бывает либо хороша сама по себе, либо нет. При чем тут размер? Cardicorgi пишет: к здоровой работоспособной среднеазиатской овчарке эта собака не имеет отношения. Почему ? На первый взгляд с анатомией у него порядок, поэтому что мешает ему качественно жить ? И о какой работоспособности идет речь ? Что им мешало охранять богатые байские дома ? Просто оставаться в ауле ? 100% уверена, что будь он такого размера в свое время в Туркмении - за него бы отдали не одного верблюда, чтобы хотя бы показывать эту "диковинку" у себя во дворе. Люди во все времена тяготели к крупным животным, это было, есть и будет. И пусть будет, и слава Богу, что еще такое появляется на свет. Значит такой размер присущ нашей породе - хорошо это или плохо, это отдельный разговор, не надо собаку сразу записывать в инвалиды, давайте спросим у владельца - опытный человек, уважаемый питомник. Нехорошо огульно хаять собаку, даже не видев ее живьем и записывать ее в инвалиды только за размер. Я занимаюсь еще и догами - так вот полно огромных особей с прекрасной движухой. 90 в холке для кобеля - это средненько. Размер-то тоже не хиленький. Так что рост не обязательно = инвалид.
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Ну дык можно десяток фоток людей под 200 кг насобирать и говорить что это норма. может это и не норма, но уже закономерность !
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Почему ? На первый взгляд с анатомией у него порядок, поэтому что мешает ему качественно жить ? Я не знала, какой рост у этой собаки, но на фото отлично видно, что это развалина. Что у него проблемы со связками. Что у него распущенная лапа. Огромная, сырая голова с огромными брылями. Собака с конституциональными проблемами, вне зависимости от роста. Насчет "охраны байских домов", не думаю, что такая собака способна охранять что бы то ни было в течение долгого времени, нормально перенсить жару и холод итп. Это выдумки, ИМХО. Колмакова Татьяна пишет: 100% уверена, что будь он такого размера в свое время в Туркмении - за него бы отдали не одного верблюда, чтобы хотя бы показывать эту "диковинку" у себя во дворе. Бордатая женщина? Это не одно и то же, что "хорошая работоспособная крепкая собака." Колмакова Татьяна пишет: Я занимаюсь еще и догами - так вот полно огромных особей с прекрасной движухой. Давненько не видала я дога "с прекрасной движухой". Все, что бегает на шоу - весьма мрачно выглядит и далеко от тех крепких сухих догов, которые еще были ранее на моей памяти, работали отлично на дресплощадках, выдерживали длительные велосипедные прогулки итп. Впрочем, я судейские курсы еще в ДОСААФ заканчивала, нас учили функциональность экстерьера "полюблять". Колмакова Татьяна пишет: Значит такой размер присущ нашей породе - хорошо это или плохо, это отдельный разговор, Если начать разводить переростков и собак проблемами конституции, все это будет присуще.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Если начать разводить переростков и собак проблемами конституции, все это будет присуще. Хто ж его разводил, если он абориген ? Cardicorgi пишет: Давненько не видала я дога "с прекрасной движухой". Если интересуетесь, могу дать ссылочки на дожачьи форумы, поверьте, таких собак очень много. Cardicorgi пишет: но на фото отлично видно, что это развалина. Что у него проблемы со связками. Что у него распущенная лапа. Видно только последнее ! так я Вам скажу распущенных лап хватает и у собак со средненьким костяком и ростом. А чтобы увидеть по фото (!) проблемные связки... У Вас вместо зрения рентген как минимум ? Голова огромная, ну и что ?! Как казан ! Cardicorgi пишет: не думаю, что такая собака способна охранять что бы то ни было в течение долгого времени, нормально перенсить жару и холод итп. Господи, Боже мой ! да почему нет ? Лежит себе тихонечко во дворе, в тени какого-нибудь саксаула, встанет, побродит, обойдет территорию, пометит, снова вполглаза дремлет. Так даже самые худосочные азиаты себя ведут. Не видела ни одного кобеля с нормальной психикой, который целыми днями носится по территории как ошпаренный. Это уже психическое... А уж про холод я вообще молчу ! С такой шерстью почему бы его не переносить-то ? Лежа за дувалом, например ! И кто ему мешает рявкнуть один раз так, чтобы все лихие человеки на километры вокруг описались от страха и отдали Аллаху душу ? Или у него еще и язык кАлечный ? Из-за размера ?
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Хто ж его разводил, если он абориген ? Аборигенное происхождение - не панацея от появления порочных неработоспособных собак. Пастух, конечно, такую собаку пристрелил бы. Колмакова Татьяна пишет: Если интересуетесь, могу дать ссылочки на дожачьи форумы, поверьте, таких собак очень много. СОрри, но форумы мне не нужны. Я вижу живых догов на российских выставках. И выводы - неутешительные. Они плохо бегают (если не считать "хорошо", три круга рысцой в ринге) имеют сырые головы и много других поблем с суставами и строением. Современного дога уже никто не "запишет" в служебные собаки. Колмакова Татьяна пишет: чтобы увидеть по фото (!) проблемные связки... У Вас вместо зрения рентген как минимум ? Примерно. Колмакова Татьяна пишет: Голова огромная, ну и что ?! Претензии не к размеру головы, а к ее большой сырости. Собака на фото - очень сырая, можно на курсах в качестве иллюстрации демонстрировать. Колмакова Татьяна пишет: А уж про холод я вообще молчу ! С такой шерстью почему бы его не переносить-то ? А вы поизучайте тему "типы конституции" и их влияние на приспособляемость к погодным условиям, их влияние на работоспособность. Колмакова Татьяна пишет: Лежа за дувалом, например ! Ну, хорошо, тогда давате это назовем новой породой: Среднеазиатская лежачая овчарка (гавкающий внутрипродный тип)
V: Cardicorgi пишет: Среднеазиатская лежачая овчарка (гавкающий внутрипродный тип) Лучше - "вяло гавкающий"! А доги ещё, как ни странно, встречаются. Недавно на площадке зверушка появлялась - с очень приличной анатомией, и движется весьма и весьма недурственно.
Cardicorgi: V пишет: Лучше - "вяло гавкающий"! , ну, ясно, что не энергично! V пишет: А доги ещё, как ни странно, встречаются. Единицы! Ты просто по выставкам не ходишь (и правильно делаешь) Полностью прочного дога в лучших немецких традициях давненько не приходилось видеть. А эти модные головы с брыылями ...
Лада: http://r-risk.ru/forum/viewtopic.php?t=656
Cardicorgi: "В 80-90 годах я работала инструктором по дрессировке и была судьей Служебного собаководства" К сожалению, я это очень хорошо помню. И Ягодкину на УДП Плющево с ВЕО Клайдом( я там стажировалась и начинала работу инструктором). И ее же каждые выходные на Птичке. Где под Клайда подкладывали любых овчароидов-щенков. Я мноого всего помню...
VBK: Tamir пишет: Самое интересное что это самый настоящий абориген Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии. Ну мало ли чего вывезут из Средней Азии. Вон мой друган продает щенков из под собак Александровой Слободы. Те еще уроды! И их тоже бывает вывозят из Средней Азии, но вот аборигенами они как-то не становятся. А так моно любую собаку заявить, что она из Средней Азии, если это кому-то нуно.
ezelenyk: VBK пишет: Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии Совершенно верно. Ведь только что обсуждали в другой теме (про итоги конференции Болкуновой), что проблемы у собак возникают не от географии, а от ЗАВОДСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ, и проблемы эти вряд ли так уж отличаются в питомниках Азии и России, в том числе и появление "безразмерных" собак . Читайте форум! "Настоящим азиатчиком можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработал этот форум!" Чем не скрижаль?
ezelenyk: VBK пишет: Там не написано, что это абориген Кстати, Алихон, ведь все-таки встречаются - пусть и редко! - огромные азиаты? как-то вы вспоминали про какого-то ОЧЕНЬ крупного, (род 90? не помню уже). Так-то вообще не было бы ничего удивительного в РОЖДЕНИИ таких щенков, хоть и редко... вот только шансы выжить вырасти нормальными у них невелики, ведь даже в питомнике вырастить гиганта непросто... ну бывает, наверное, что попадается один на тысячу суперживучий и вырастает под 90? Я тут согласен с Татьяной, такой пес стоил бы, наверное, состояние, и был предметом особой гордости (как метровый член, прикольная все же штука).
Жанна: Колмакова Татьяна пишет: Хто ж его разводил, если он абориген ? Не буду говорить о конкретной собаке, т.к. хорошо знаю хозяйку, знаю. что она ездит в СА и периодически привозит аборигенов. Мало ли, может эта собака там и "выплюнулась". Как Ульяна Семенова в Латвии. Одна такая. Но меня смущает, что практически все собаки экстремального размера или имеют регистровую нулевку (аборигены ) или рождаются от вязок в нутри питомников. При чем НЕКОТОРЫХ питомников. Где не проверишь, что там было на самом деле. И почему то отцы этих собак при вязках с чужими суками не дают таких монстрил Даже если эти суки- близкие родственницы матерей монстров. Колмакова Татьяна пишет: Не видела ни одного кобеля с нормальной психикой, который целыми днями носится по территории как ошпаренный. Это уже психическое... А суку? Cardicorgi пишет: Современного дога уже никто не "запишет" в служебные собаки. Согласна! И Аполлоном собачьего мира тоже уже никто не назовет!
Александр спб: С М 62 пишет: Да я понимаю,что в центнерах азиатов мерят на птичке,но блин что-то зацепило Я этих собак как-бы рядом видел Просто не надо верить словам заинтересованных людей. Моя сучонка весит 51 кг. А на прогулке постоянно меня спрашиват владельцы НО и т.п. и говорят, что не менее 60-65 кг наверное весит. Люди ведутся на легенды из И-нета. Вот и фото спецом вывесили в таких ракурсах, что.... Это просто свойство оптики мыльниц сильно искажать расстояния и размеры второго плана. Вы сами попробуйте сфоткать свою собаку так, чтоб она стояла мордой к Вам, а задом к лесу. И посмотрите результат на фото. Там будет эдакий паровоз длинный с большой головой и костлявым задом.
Luiza: VBK пишет: Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии. Ну мало ли чего вывезут из Средней Азии. Вон мой друган продает щенков из под собак Александровой Слободы. Те еще уроды! И их тоже бывает вывозят из Средней Азии, но вот аборигенами они как-то не становятся. А так моно любую собаку заявить, что она из Средней Азии, если это кому-то нуно.
Rau: С М 62 пишет: На первой монстрила конечно,а про остальных помоему вы очень погарячились.Приличные АЗИАТЫ! Срочно учимся читать. "Остальных" там - 1 фота. Предпоследняя. Ну, из тех, про которые говорила я. Что кому побредилось - это не ко мне, это к терапевту. И к фотографу. Потому что я тоже знаю, как превратить среднюю собаку на фото в монстра - для этого есть ракурс и фотошоп. Но не настолько наивна, чтобы принимать это за правду. ;-D Неоднократно доказавшие и в рингах и по потомству несомненную принадлежность породе. Последняя Искитимская монопородка тому подтверждение.абариген ч.рБойнак ЛВ,ч.рСабур, его дочьЛБС,сын Ярага ЛБ,абариген Кардай тоже прекрасно передающий потомству лучшие качества азиата кобель.А то что крупные,ну так в стандарт загляните. В стандарте нет ни слова про фотоухищрения, вот беда какая. Так что он тут не аргумент ни разу. Cardicorgi, большой вам респект за всё тут сказанное. Полностью согласна.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Они плохо бегают (если не считать "хорошо", три круга рысцой в ринге) имеют сырые головы и много других поблем с суставами и строением. Современного дога уже никто не "запишет" в служебные собаки. Ой, Вы зря, Вы зря !!! Поголовье знаете поверхностно. Уж в этом-то вопросе могу вам сто очков вперед дать и навскидку выложить десятки примеров. Встречаются, конечно, экземпляры, как и везде, но в целом сейчас ситуация очень даже ничего ! Жанна пишет: Согласна! И Аполлоном собачьего мира тоже уже никто не назовет!
Колмакова Татьяна: Это наисовременнейшие доги как российского, так и зарубежного разведения. Я могу легко накидать тут сотню фоток и все будут вполне достойны звания Апполлона и движуха у всех - высший класс !
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Уж в этом-то вопросе могу вам сто очков вперед дать и навскидку выложить десятки примеров. Я не соревнуюсь. Колмакова Татьяна пишет: в целом сейчас ситуация очень даже ничего ! Фотографии в стойках, снятые в нужном выигрышном ракурсе, не показывают то, насколько хорошо данная собака функционирует( бегает, прыгает, кусает). Кстати, вы не представили ни одной фотографии, на которой собака была бы снята в корректной стойке и четко в профиль. Сорри, теперь представили и пару профилей. У большинства собак на ваших фото укороченные морды, чрезмерно развитые брыли и сырые головы. У ногих - козинец. У большинства - чрезвычайно прямо поставленная лопатка и плечо. "Классная движуха" на выставках не демонстрируется.
Caesar: На днях ездил смотреть щенка в Большой Калей. Щенкам 40 дней, а весят они 21 кг!!! Родители совершенно не впечатляют, насчёт кормежки - по литру кефира с творожком + чудо собачьей фармокологии мп био паппи или что-то типа этого (что успел запомнить на слух). И эти чудики продают щенков за 15 тыр без доков :) Собак жалко :( Если кому интересно могу выложить фото щенков
Cardicorgi: Caesar выкладывайте, чего уж! 21???
Caesar: Cardicorgi пишет: 21??? 21!!!!! Хозяйка брала самого матерого кобелька на руки, вставала на весы, потом взвешивалась одна - отнимали... Изверги, ё моё. А кто-нибудь слышал что за такое мп био паппи? Тётка сказала что из питера выписывали. Хорошие такие витаминчики, щенки вон как вес набирают :) На ногах когда стоят локти в разные стороны разъезжаются :(
Cardicorgi: Caesar пишет: А кто-нибудь слышал что за такое мп био паппи Я не слышала. У нас вес не очень ценится. Пока что.
Rau: Caesar пишет: Собак жалко :( Бедные зверюги! Витаминчики, блин, им дают... Для скорейшего превращения собаки в развалину. :-(((
V: Хана зверькам.
Лада: Caesar пишет: щенки вон как вес набирают :) Такое ощищение, что владельцы из Кореи.
Dinar: VBK пишет: Ну мало ли чего вывезут из Средней Азии. Вон мой друган продает щенков из под собак Александровой Слободы. Те еще уроды! И их тоже бывает вывозят из Средней Азии, но вот аборигенами они как-то не становятся. Колмакова Татьяна пишет: Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам ! Ура, товарищи!!! Колмакова Татьяна пишет: Я могу легко накидать тут сотню фоток и все будут вполне достойны звания Апполлона и движуха у всех - высший класс ! "Движуху" по фоткам в стойке???? Ну-ну... Колмакова Татьяна пишет: Лежит себе тихонечко во дворе, в тени какого-нибудь саксаула, встанет, побродит, обойдет территорию, пометит, снова вполглаза дремлет. Cardicorgi пишет: Ну, хорошо, тогда давате это назовем новой породой: Среднеазиатская лежачая овчарка (гавкающий внутрипродный тип) На питомнике Заравшан в Искитиме есть кобель зарбай - самый что ни на есть абориген, вывезенный из СА. В холке 96 см. Кто по этому поводу может сказать, что он - помесь сенбернара или немецкого дога ? Цитата с форума Ягодкиной, автор - Колмакова. Интересно, а цифирька откудова будет? Хорошая темка, получила заряд бодрости и хорошего настроения! Продолжайте, пожалуйста!!
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: У ногих - козинец. Хде ? Ни у одного нет ! Идеально прямые передние конечности !Cardicorgi пишет: У большинства - чрезвычайно прямо поставленная лопатка и плечо. Вообще-то это немецкие доги.... Угол плечелопаточного сочленения у них совсем другой, нежели у САО.Cardicorgi пишет: "Классная движуха" на выставках не демонстрируется. Еще как демонстрируется ! Побывайте на националках, особенно под немецкими экспертами, или французами. Dinar пишет: "Движуху" по фоткам в стойке???? Ну-ну... А без Ну-ну ! Придется поверить на слово, потому что большинство из этих собак я видела живьем и неоднократно. Обо всем есть негативное мнение или только о том, что пишу я ?
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: а цифирька откудова будет А цифирька, уважаемая, со странички питомника Заравшан на БАПе.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Хорошая темка, получила заряд бодрости и хорошего настроения! Продолжайте, пожалуйста!! Веселитесь без меня.
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Вообще-то это немецкие доги.... Угол плечелопаточного сочленения у них совсем другой, нежели у САО. Стандарт дога почитайте: Стандарт ФЦИ номер 235. " Длинные, наклонные лопатки образуют с плечом угол от 100 до 110 градусов." Колмакова Татьяна пишет: Еще как демонстрируется ! Побывайте на националках, особенно под немецкими экспертами, или французами Что, собаки бегают хотя бы час? Не верю. Колмакова Татьяна пишет: Придется поверить на слово Не придется. После ваших "саксаулов" и вялогавкающих азиатов ваши представления о хорошем движении и выносливости собак могут сильно отличаться от представлений других участников форума. Хотя, в любом случае, представленные вам доги выглядят значительно более здоровыми, нежели этот злосчастный азиат, "похороненный" вами в тени саксаула.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Такое ощищение, что владельцы из Кореи. Да уж...
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: А без Ну-ну ! Придется поверить на слово, потому что большинство из этих собак я видела живьем и неоднократно. Обо всем есть негативное мнение или только о том, что пишу я ? Обо всем. Так что без "ну-ну" никак. Колмакова Татьяна пишет: Веселитесь без меня. Чем, собственно, и занимаюсь. Никого не звала присоединяться.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Не придется. После ваших "саксаулов" и вялогавкающих азиатов ваши представления о хорошем движении и выносливости собак могут сильно отличаться от представлений других участников форума. Не передергивайте ! И не дописывайте за меня. Не хотите общаться - не надо, если для Вас существует только Ваше личное мнение - пожалуйста, а мои представления оценивать не надо, Вы понятия не имеете каковы они. Cardicorgi пишет: этот злосчастный азиат, "похороненный" вами в тени саксаула. А как-то менее колюче вообще общаться можно, или это уже хроническое ? Снимите костюм кактуса, я не кусаюсь.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам ! Недавно прочитал в инете про украинца гигантского роста и теперь не могу не удержатся и не написать что получено прямое подтверждение что хохлы вообще-то нация людей огромного роста и только скудные условия существования не дают им возможности вырасти до полноценных особей. Колмакова Татьяна пишет: Тамир, услышать это от Вас ?!!!! Это дорогого стоит ! Что-то происходит.... VBK пишет: Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии. Ну мало ли чего вывезут из Средней Азии. Вон мой друган продает щенков из под собак Александровой Слободы. Те еще уроды! И их тоже бывает вывозят из Средней Азии, но вот аборигенами они как-то не становятся. А так моно любую собаку заявить, что она из Средней Азии, если это кому-то нуно Ну пора мне в проповедники идти, каждый толкует мои слова по своему. Расставлю все точки над i и отвечу всем сразу - по моему у этого кобеля что-то с гипофизом, да он вывезен из СА и возможно абориген, т.е он не метис, как и украинец гигантского роста по виду 100% представитель своего народа. Но это не значит что все САО и украинцы такими были, или должны быть. И владельцы правильно его позиционируют - не так как Татьяна Колмакова, владельцы прекрасно осведомлены о всех его проблемах связанных с гигантским размером и как я уже по моему понятно написал относятся к нему как к вот такому вот чуду.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Что, собаки бегают хотя бы час? Специально или придуриваетесь ? Или существуют только выставки, где можно посмотреть собак ? А на Зигере бывает, что и бегают. Может не час, но достаточно долго. Очень трудно что-то донести до человека, который уже заранее настроен на негатив. Поэтому - спасибо за внимание. Дальнейшее общение не несет смысловой нагрузки.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Не передергивайте ! И не дописывайте за меня. Не хотите общаться - не надо, если для Вас существует только Ваше личное мнение - пожалуйста, а мои представления оценивать не надо, Вы понятия не имеете каковы они. Колмакова Татьяна пишет: А как-то менее колюче вообще общаться можно, или это уже хроническое ? Снимите костюм кактуса, я не кусаюсь. Вах! Какой горячий дэвушка!
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Но это не значит что все САО и украинцы такими были, или должны быть. И владельцы правильно его позиционируют - не так как Татьяна Колмакова, владельцы прекрасно осведомлены о всех его проблемах связанных с гигантским размером и как я уже по моему понятно написал относятся к нему как к вот такому вот чуду. Я Вам руку протягиваю, а вы сразу палец откусываете ? Как это я его позиционирую ? Только так, что он есть и такое БЫВАЕТ и у азиатов. И таким образом ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ !!! Больше никак. Вы тоже трактуете мои слова как хотите, так что видимо и я в проповедники подамся.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Только так, что он есть и такое БЫВАЕТ и у азиатов. И таким образом ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ !!! Железно! Ни добавить, ни убавить! Чикатило и ему подобные тоже случаются, а потому ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ!!!! Да здравствуют маньяки - санитары общества!
Мальва: http://www.topnews.ru/photo_id_356.html http://www.nohchi.vu/news/detail.php?ID=4641&print=Y
Нур Шохрат: Сразу скажу - всё не читал. Но высскажусь: - во всйм нужно знать меру; - сушняк сушняку рознь; - с Колмаковой не поспориш, а Тамира не переспориш.
Жанна: Cardicorgi пишет: У ногих - козинец. У большинства - чрезвычайно прямо поставленная лопатка и плечо. Хотела написать примерно то же... Ну что теперь. Хоть собаки внешне красивые.
Колмакова Татьяна: Жанна пишет: Хотела написать примерно то же... Жанна, козинец - это искривление лучевой кости на передних конечностях ! Где ты это увидела ? Тенденция к прямоплечести у догов есть, это не отнять, но не смертельная... Нур Шохрат пишет: - с Колмаковой не поспориш, а Тамира не переспориш. Так я и не ставлю такую цель ! Dinar пишет: Железно! Ни добавить, ни убавить! Чикатило и ему подобные тоже случаются, а потому ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ!!!! Да здравствуют маньяки - санитары общества! Вот это к чему ? Поумничать ! Наслаждайтесь.
Колмакова Татьяна: Жанна пишет: Хоть собаки внешне красивые Тянут на Апполлонов ?
bayaz: Колмакова Татьяна Очень красивые доги. Если не трудно, киньте в личку кто на фото и откуда, у меня знакомая занимается догами, наверное, ей будет интересно.
V: Колмакова Татьяна Мне мраморный кобель понравился (который на фоне стены), но уж очень грубо нафотошоплен!
Колмакова Татьяна: V пишет: Мне мраморный кобель понравился (который на фоне стены), но уж очень грубо нафотошоплен! Это кобель из Челябинска, правда французский - Табарка де ля Бенджамин. Они фотошопом пытались только человека убрать - кобель не тронутый. Вот он же
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Фотографии в стойках, снятые в нужном выигрышном ракурсе, не показывают то, насколько хорошо данная собака функционирует( бегает, прыгает, кусает). То показывает фото, то не показывает - Вы уж определитесь ! А у зарбая почему-то все сразу по фото поняли, что он развалина.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: на фото отлично видно, что это развалина. То видно, то не видно
Вика: Колмакова Татьяна пишет: козинец - это искривление лучевой кости на передних конечностях ! Вообще-то согласно БСЭ, Козинец, порок передних конечностей лошади (осла, мула), выражающийся в выпячивании запястного сустава в результате укорочения сухожилий сгибателей.
AE: Колмакова Татьяна пишет: Это кобель из Челябинска, правда французский А во Франции разрешают уши резать?
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Я Вам руку протягиваю, а вы сразу палец откусываете ? "Платон мне друг, но истина дороже." Как это я его позиционирую ? Только так, что он есть и такое БЫВАЕТ и у азиатов. И таким образом ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ !!! Вот именно, по Вашему ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ !!! А по моему это гормональное отклонение. И как любое отклонение не имеет права быть образцом на который надо равнятся.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Вот он же Хвост поджат...
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: не имеет права быть образцом на который надо равнятся. Где я говорила, что это - образец, на который надо равняться ?!!! Покажите ! Моя мысль если уж копаться - нельзя сразу записывать собу в метисы, если она огромна ! И все ! Лада пишет: Хвост поджат... Перенапряжен. AE пишет: А во Франции разрешают уши резать Да. Франция и Италия не подчинились и отстояли свое право на купировку ушей, а Германия не режет. И есть страны (Финляндия, например) куда на выставку с купированными ушами не пускают, раз страна - родина породы запретила резать уши.
V: Колмакова Татьяна пишет: нельзя сразу записывать собу в метисы, если она огромна Сразу - нельзя, если нет других оснований. Помню случай, из Ташкента в Москву привозили показать пару кобелей (фото одного есть в книжке Мычко ). Один большой, а другой не очень, но мощный. Но оба - бойцы и производители. Мне не понравились, не "азиаты". Потом уже, в Ташкенте, посмотрел их щенков. По детям сразу стало на 100% ясно, что за одним в упор стоит "москвич", а за вторым - ньюф.
Колмакова Татьяна: V пишет: Сразу - нельзя, если нет других оснований. Но ведь в данном случае оснований - нет !
V: Колмакова Татьяна пишет: Но ведь в данном случае оснований - нет ! По поводу двух собак есть бааальшие сомнения. Впрочем, надо это живьём видеть. И на потомство посмотреть (не на то, которое показывают, а на всё полученное). Кстати, что там у Зарбая с задними ногами? Вот уж интересно было бы снимочки глянуть!
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Специально или придуриваетесь ? Или существуют только выставки, где можно посмотреть собак ? Вы мне рекомендовали посмтореть догов именно на выставках под некими западными судьями. Вот я и оведомилась: на этих выставках собаки бегают хотя бы час? Вы мне на этот вопос не ответили. На дрессировочных площадках сейчас догов почти не увидишь, что симптоматично. Колмакова Татьяна пишет: мои представления оценивать не надо Почему? Колмакова Татьяна пишет: То показывает фото, то не показывает - Вы уж определитесь Определилась. Если вам непонятно, что по фото можно увидеть конституциональные проблемы, то значит лично вы это увидеть не в состоянии. Если вам непонятно, что исключительно по фото с ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ нельзя судить о качестве движений животного, то это точно не мои проблемы. Впрочем, если вы не знали даже про павильный угол плечелопаточного сочленения у породы , которой занимаетесь...
Tosh: V пишет: Помню случай, из Ташкента в Москву привозили показать пару кобелей (фото одного есть в книжке Мычко ). Один большой, а другой не очень, но мощный. Но оба - бойцы и производители. Мне не понравились, не "азиаты". Потом уже, в Ташкенте, посмотрел их щенков. По детям сразу стало на 100% ясно, что за одним в упор стоит "москвич", а за вторым - ньюф. В Ташкенте? А ну-ка, по подробней, пожалуйста! Фамилии, клички!
V: Tosh Аждар и Муйнак, оба сидели в питомнике у Стопницкого. Но тому прошло уж 15 лет.
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Определилась. Если вам непонятно, что по фото можно увидеть конституциональные проблемы, то значит лично вы это увидеть не в состоянии. Да, мне непонятно, потому что я сама фотографирую собак и знаю - КАК можно поставить собаку - можно многие проблемы скрыть, а можно нарочно все самые мелкие недостатки на свет вытащить и раздуть их до размера проблемы. Поэтому фото для меня - не доказательство. Я всегда буду смотреть собаку вживую, потому что иногда вопреки всем фото в жизни собаки совершенно другие. Cardicorgi пишет: Впрочем, если вы не знали даже про павильный угол плечелопаточного сочленения у породы , которой занимаетесь... В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь. И с чего вы это такой вывод сделали ? Я написала, что угол у догов и САО существенно отличается. А разве нет ? У САО - "близок к 100", а у догов - 110. В реальности же прямое плечо у САО категорически не приемлется, а у догов - это практически норма, особенно при наличии высокой длинной шеи и хорошей высокой холки. Есть и негласные нормы, принятые в породе - недостатки, которые прощаются на фоне видимых достоинств. У догов это прямоплечесть. Cardicorgi пишет: Если вам непонятно, что исключительно по фото с ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ нельзя судить о качестве движений животного, то это точно не мои проблемы. Я подчеркнула, что большинство из этих догов я видела вживую и не по часу. Впрочем, я не собираюсь ничего доказывать и в чем-то убеждать. Вы для себя уже все выводы сделали.
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Да, мне непонятно, потому что я сама фотографирую собак и знаю - КАК можно поставить собаку - можно многие проблемы скрыть, а можно нарочно все самые мелкие недостатки на свет вытащить и раздуть их до размера проблемы. Ну, знаете, тут все остальные тоже не то чтобы собак никогда не фотографировали, и не ставили. И умеют, в частности, отличить "поставленые" проблемы от реальных. Вот то, что вы представили в качестве доказательства большую часть совершенно некорректно сделанных фотографий - вот это проблема. Повторю специально для вас: проблемы конституции на фото азиата видны четко и не зависят от стойки. О движениях же этих догов только по фото судить нельзя. Для оценки движений, необходимо видеть движения. Если что-то еще неясно, я не виновата. А вашему мнению о движениях я лично не доверяю, сорри. Вы не ответили на мой вопос о том, бегают ли где-то на ваших дожьих выставках собаки хотя бы час. В то время как апеллировали именно к выставкам под западными судьями и к неким зигерам (надеюсь, что не выставки НО имелись в виду ). Колмакова Татьяна пишет: У САО - "близок к 100", а у догов - 110. У догов от 100 до 110. Это то же самое. Колмакова Татьяна пишет: В реальности же прямое плечо у САО категорически не приемлется, В реальности многие азиаты имеют прямое плечо. Колмакова Татьяна пишет: В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь. Большая часть моих знаний в области собаководства настолько общедоступны, что кичиться ими было бы нелепо. Меня удивляет только, когда собаководы ленятся получить даже эти знания.
ЮлияСПб: Cardicorgi вот читаю твой последний пост, а потом тут же твою подпись под ним - очень правильная подпись
V: Блин, серпентарий!!!!
ЮлияСПб: V у нас не просто серпентарий, а весёлый серпентарий
Юста: Колмакова Татьяна ! Я очень хорошо знаю этих догов из Челябинска . Они превосходны , анатомически правильны и очень крупны . Что для дога является обязательным . Спасибо вам за показ фотографий . Ну а бега по часу это для аджилити ...
Cardicorgi: Юста пишет: Ну а бега по часу это для аджилити Бег в течение часа - это норма для любой здоровой собаки с нормальными суставами и связками. Ну, если, конечно, организовать общество по разведению лежачих разновидностей пород собак...
Dinar: Юста пишет: Ну а бега по часу это для аджилити ... Насколько мне известно, аджилити проходят на время, и чем быстрее, тем лучше. Колмакова Татьяна пишет: В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь. И с чего вы это такой вывод сделали ? Я написала, что угол у догов и САО существенно отличается. А разве нет ? У САО - "близок к 100", а у догов - 110. Сложно кичиться чем-либо, чего нет.
V: А чего такого в часовом беге? Нет, конечно, я видел догов, путающихся в собственных ногах, но догу, который жил у меня (примерно такой же мощи мрамор был, как тот, что мне понравился) по фигу было, по каким сопкам сколько бегать. Здоровья имел на стадо слонов. Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см, и в 4 года все листики на зацепах сохранены были, хотя бычьи мослы псу регулярно перепадали.
Cardicorgi: V вот я про то и говорю! Уже ЧАС бега людей удивляет!
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Меня удивляет только, когда собаководы ленятся получить даже эти знания. Dinar пишет: Сложно кичиться чем-либо, чего нет. Вот ведь, блин, экзаменаторы ! V пишет: но догу, который жил у меня (примерно такой же мощи мрамор был, как тот, что мне понравился) по фигу было, по каким сопкам сколько бегать. Здоровья имел на стадо слонов. Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см, и в 4 года все листики на зацепах сохранены были, хотя бычьи мослы псу регулярно перепадали. Я пытаюсь сказать о том же, но меня упорно не слышат. Я не в авторитете. Ну и Бог с ними. Cardicorgi пишет: Бег в течение часа - это норма для любой здоровой собаки с нормальными суставами и связками. Сами с собой разговариваете ? Меня-то вы не слышите... Cardicorgi пишет: Ну, если, конечно, организовать общество по разведению лежачих разновидностей пород собак... Вот ведь яд так и капает... Cardicorgi пишет: У догов от 100 до 110. Это то же самое. Это последнее. Больше нет смысла. Теория - это здорово ! Стандарт - это тоже супер ! Но есть еще и реальная жизнь, реальное разведение и реальное существующее поголовье. А Ваш пост - это реальное доказательство, что Вы не знаете поголовья и не занимаетесь практической работой с собаками. Поэтому спор с вами считаю бессмысленным, Вы способны судить о поголовьи собак по нескольким выставкам с несколькими участниками. Cardicorgi пишет: В то время как апеллировали именно к выставкам под западными судьями и к неким зигерам (надеюсь, что не выставки НО имелись в виду Можете со мной еще знаками начать объясняться, моя зовут Таня, бусы подарите, а то вдруг я папуас.... Алфавиту можете обучить, или устному счету, например. Породные зигеры немецких догов проводятся в Германии (ай-яй-яй, неужели не знали, упушшение....) и на них предъявляют жесточайшие требования к анатомии и движениям.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Стандарт - это тоже супер ! Но есть еще и реальная жизнь, реальное разведение и реальное существующее поголовье. Даже от такого описательного и приблизительного стандарта реальное поголовье очень далеко стоит. Да и чего мучаться: стандарт - одно, а реальное разведение - совсем другое! А стандарты пишут теоретики, которые собак только на картинках видели. Колмакова Татьяна пишет: А Ваш пост - это реальное доказательство, что Вы не знаете поголовья и не занимаетесь практической работой с собаками.
Лада: Dinar пишет: А стандарты пишут теоретики, которые собак только на картинках видели. Dinar, смешно, но разве стандарт САО тому не подтверждение?
Dinar: Лада , а чего мелочиться? Есть стандарт, а есть реальное разведение - вперед и с песней! Переход сильно выражен - дык, стандарты-то дураками написаны, морда слишком укорочена или слишком узкая - см. пункт 1, ну, и т.д.
Cardicorgi: Колмакова Татьяна пишет: Породные зигеры немецких догов проводятся в Германии (ай-яй-яй, неужели не знали, упушшение....) и на них предъявляют жесточайшие требования к анатомии и движениям Я задала вам простой вопрос: бегают ли на озвученных вами выставках доги хотя бы час? Вы не ответили. Если не бегают, то такая выставка не может для меня служить примером " жесточайших требований к анатомии и движениям". Колмакова Татьяна пишет: Поэтому спор с вами считаю бессмысленным, Вы способны судить о поголовьи собак по нескольким выставкам с несколькими участниками. Ну, несколько десятков выставок за последние годы уже могут помочь составить впечатление о российских догах, нет? Или они ВСЕ были "неправильные"? Я вижу большое количество собак с очень проблематичной анатомией. И НИ РАЗУ за последние годы я не видела на выставке гармоничного дога, экстерьер коорого позволял бы оценить его, как выносливую спортивную собаку с хорошими движениями. Можете сказать, что это случайность, конечно. И что "все хорошо, прекрасная маркиза!" Меня это не заденет, потому что действительно, этой породой я не занимаюсь.
Жанна: Колмакова Татьяна пишет: Теория - это здорово ! Стандарт - это тоже супер ! Но есть еще и реальная жизнь, реальное разведение и реальное существующее поголовье. Полностью согласна! Есть стандарт и есть Сапар! О чем тут спорить?
Лора: А у меня рождались щенки САО с весом не более 750 гр. это что плохо или это значить что они будут мелкими ? А сейчас жду два новых помета , у меня две взрослые суки САО, беременные. Лора из Казахстана г.Алмата.
Алтын Таш: Лора пишет: А у меня рождались щенки САО с весом не более 750 гр. это что плохо или это значить что они будут мелкими ? Вобще то щенки родившиеся весом 250 - 300 г , считаются нормальными.
Яргуль : Уважаемые форумчане, может я не очень по теме, но хочу проконсультироваться у вас может что подскажете. Щенок ему без 10 дней 2 месяца, очень плохой аппетит. У нас его забрали новые хозяева неделю назад, теперь звонят незнают как быть и как его накормить. Пока был у нас питался натуралкой и мать кормила несколько раз в день. На фоне других щенков очень трудно приучался к еде. Подойдет два раза лакнет побегает потом еще пару раз и все. А другие в это время успевали навернуть по целой тарелке. Внешне выглядит нормально бодрый активный . Сейчас весит 8 кг. Хозяева предлагают ему и творог и кефир и йогурт и каши . Ест очень чуть чуть . получше дела обстоят с мясом но тоже в целом немного. Я их глистовала 2 раза Дронтал Джуниор суспензией. Глисты были выходили. Подскажите пожалуйста может кто что знает что с ним. Я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ И НОВЫЕ ХОЗЯЕВА ТОЖЕ.
V: Яргуль 8 кг в 50 дней? А куда ж ещё больше-то? Вы привесов добиваетесь или здоровья?
Tamir: Я бы радовался.
Gurhan: Яргуль пишет: Щенок, ему без 10 дней 2 месяца... весит 8 кг. Мой в этом возрасте весил 7кг. (взвешивала каждый день, ради интереса).
Яргуль : Нет я не про вес, меня здоровье очень беспокоит. Просто он один из самых крупных в помете и мать заботливая очень кормила часто. Просто он ест совсем чуть чуть. А его братья и сестры в день кушают по 5 маленьких тарелочек с едой , а он на их фоне всего еды с одну тарелочку. Может глисты остались. Или мне сказали что могут быть глисты в печени. Что такое может быть? ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!
Tamir: Яргуль пишет: Может глисты остались. Если бы глисты были, наоборот бы было. Может у остальных пяти не вывелись?
korzhik: У меня получился помет из 1-го щенка.... Совершенно невероятные для моих собак параметры в возрасте до 2-х месяцев..... Я просто начал боятся, но ген пальцем как говорят не стереть ... и совершенно заурядные в возрасте 2 мес и 3 недели....... Вернулась - динамика... связки... да и вообще убойный аппарат движения..... Я успокоился.... собака начала меня радовать.... Вот такие наблюдения!
V: Если здоровой природе не "помогать", то механизмы регуляции развития всё ещё в некоторых породах способны работать. Главное - отличать природную норму от извращённых о ней представлений.
vader: Яргуль пишет: Уважаемые форумчане, может я не очень по теме, но хочу проконсультироваться у вас может что подскажете. Щенок ему без 10 дней 2 месяца, очень плохой аппетит. У нас его забрали новые хозяева неделю назад, теперь звонят незнают как быть и как его накормить. Пока был у нас питался натуралкой и мать кормила несколько раз в день. На фоне других щенков очень трудно приучался к еде. Подойдет два раза лакнет побегает потом еще пару раз и все. А другие в это время успевали навернуть по целой тарелке. Внешне выглядит нормально бодрый активный . Сейчас весит 8 кг. Хозяева предлагают ему и творог и кефир и йогурт и каши . Ест очень чуть чуть . получше дела обстоят с мясом но тоже в целом немного. Я их глистовала 2 раза Дронтал Джуниор суспензией. Глисты были выходили. Подскажите пожалуйста может кто что знает что с ним. Я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ И НОВЫЕ ХОЗЯЕВА ТОЖЕ. У меня абсолютно такая же ситуация, ест очень мало и с ленцой, никогда сразу не доедает до конца но вес набирает отлично, 2 мес.20 дней -17 кг.??? Вот и гадай -откуда?
VBK: vader пишет: 2 мес.20 дней -17 кг.??? Вот и гадай -откуда? А чё гадать то? Наконец труды "заводчиков" закончились успешно и они могут рапортовать стране и партии, о создании породы мясной собаки Дипк (догнать и перегнать Китай)
Лада: VBK пишет: Наконец труды "заводчиков" закончились успешно и они могут рапортовать стране и партии, о создании породы мясной собаки Дипк (догнать и перегнать Китай) Да? А вот что пишут о наших собаках туркмены (ну, или косящие под туркменов ) http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000110-000-0-0
Tamir: Лада пишет: А вот что пишут о наших собаках туркмены (ну, или косящие под туркменов Да скорей всего развод.
vader: Tamir пишет: А чё гадать то? Наконец труды "заводчиков" закончились успешно и они могут рапортовать стране и партии, о создании породы мясной собаки Дипк (догнать и перегнать Китай то есть предлагаете вообще не кормить
Tamir: vader Да не я это писал, хотя согласен полностью с этим высказыванием. vader пишет: то есть предлагаете вообще не кормить Хорошо бы было А еще лучше чтоб хозяина кормила. Знавал одного такого пса. То курочку на утро принесет ( соседи курей зарубили и в сарае развешали). То шкуру козью ( другие соседи козу зарезали и шкуру на забор повешали). Хозяева ругали его за это. А он искренне не понимал почему, ведь хозяева сами уйдут ненадолго, а потом тащут домой хлеб, колбасу и другие вкусности .
Gurhan: Tamir пишет: То курочку на утро принесет ( соседи курей зарубили и в сарае развешали). То шкуру козью ( другие соседи козу зарезали и шкуру на забор повешали). Какой хозяйственный.
ЮлияСПб: Tamir пишет: Знавал одного такого пса
V: А я тут по случаю купил милую китайскую игрушку: маленькую фигурку из не знаю какого материала, которую нужно опустить в воду, и тогда она за неделю увеличится в десятки раз. Из всех фигурок животных выбрал белого медвежонка - больше всего похож на "азиата". Теперь жалею, что только одну купил. Надо было с десяток взять. И устраивать тренинги по выращиванию щенков
Никор: Размер щенков при актировке не определяет размер взрослой собаки. У моей суки в помёте было 6 щенков. Вес щенков на момент актировки от 4,800 - до 5,800. Прикармливать стала их с 28 дня, натуралкой. Через год самым крупным из помёта стал самый маленький по весу на момент актировки. Мой собственный кобель при актировке весил 7,200, но в том помёте всего 3 щенка. Когда его привезли он не знал даже вкуса мяса, ел только молочное. Думаю его вообще не прикармливали. Самая молодая моя сука в актировку весила 3,000. У неё очень сложным был период роста с 2 мес до 4мес. В 3 мес она уже весила 15 кг. Сейчас она достаточно крупная для суки, многие не узнают в ней ту, трёхкилограмовую малявку. Так что, когда меня спрашивают сколько весит щенок, я затрудняюсь ответить, я их просто не взвешиваю. Если щенок выглядит достаточно упитанным, но не рыхлым, хорошо кушает, подвижен и игрив значит с ним всё в порядке. А взвесить его надо только для дачи средств от глистов.
Никор: Лада пишет: Мне не понятно, как такого добиваются? На актировке видела много щенков с весом 6,7,8 кг. Знаю точно, что их НЕ делали, сами такими выросли. А затем из таких щенков выросли достаточно средние по размеру собаки, многие очень породные азиаты.
Лада: Никор пишет: На актировке видела много щенков с весом 6,7,8 кг. Вы как-то по диагонали мой стартпост прочитали. все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! чем 8 кг. И именно о них я задавала свой вопрос.
Жанна: Никор Никор пишет: Размер щенков при актировке не определяет размер взрослой собаки. Никор пишет: Если щенок выглядит достаточно упитанным, но не рыхлым, хорошо кушает, подвижен и игрив значит с ним всё в порядке. Никор пишет: На актировке видела много щенков с весом 6,7,8 кг. А в каком возрасте у вас проводят актировку?
Никор: Актировка у нас в 45 дней, но может быть и позже. Лада пишет: но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! Я не исключаю вес щенков 8 и БОЛЕЕ кг. Была на актировке, где щенки весили 10-14 кг, но им было почти 2 месяца. На вид они были вполне стандартными - 4-6 кг. Если бы мы их не взвесили, я бы не поверила, что они столько весят. Моя мысль такая: Вес щенков при актировки не принципиален, если они в меру упитаны, активны, подвижны, хорошо кушают. Перекармливать щенка нельзя, но и недокормить тоже нельзя. Часто встречаюсь с таким принципом кормления: Заводчик с утра до вечера на работе и кормит щенков только 3, а то и 2 раза в день, но еды дают "вволю", да ещё и оставляют. Наголодавшись , щенки набивают желудок так, что очень сильно его перерастягивают, чтобы до следующей кормёжки хватило. Со следующей кормёжкой малышам корма (или еды) надо гораздо больше (про запас). ВОТ И ПЕРЕКОРМ!
Собакалюб: Никор пишет: Заводчик с утра до вечера на работе и кормит щенков только 3, а то и 2 раза в день, но еды дают "вволю", да ещё и оставляют. Я заводчик который ходит на работу. Еды оставляю "вволю и больше" - именно чтобы дети не голодали и желудок не разбивали с голодухи. Больше чем нужно они не едят, пожуют, поиграют и охраняют свои миски. Щенки кавказята, в месяц весят 4-5 кг, в два месяца - 8-12 (в зависимости от родителей). А вырастают - как папа с мамой, если родители средних размеров - дети тоже гигантами не становятся (хотя иногда в помёте бывает "выщепенец" крупнее остальных). Минералов-витаминов не даю НИКАКИХ, просто натуральное сырое разнообразное питание и свободная физическая активность.
ЮлияСПб: Собакалюб Леночка, привет! Фото как всегда - отличные!!!
afru: Думаю, вес как щенка так и взрослой собаки кроме всего прочего зависит от плотности (удельного веса?) костей и соответствия кормления и прочих условий выращивания генетическому потенциалу собаки. Сколько раз видела "мелких" щенов, которые весят больше, чем "крупные". А в целом, согласна с Никор пишет: Если щенок выглядит достаточно упитанным, но не рыхлым, хорошо кушает, подвижен и игрив значит с ним всё в порядке.
Жанна: Я тоже оставляю еды в вволю, хоть я и дома, все равно насыпаю полную миску. Щенки едять по немногу весь день, не толстые, но упитаные,они не хватают еду жадно,т.к. миска стоит все время полная. Ростут ровно, никаких сильных нагрузок не получается ни на желудок, ни на суставы.
Никор: Собакалюб пишет: Больше чем нужно они не едят, А мамаша их ещё кормит? Если кормит, то они едят больше 2-х раз в сутки.
Никор: А в том, что от двух не очень крупных родителей получаются очень крупные дети, виновата генетика.
Собакалюб: Никор пишет: А мамаша их ещё кормит? Если кормит, то они едят больше 2-х раз в сутки. Кормит конечно, куда ж она денется? Этим гаврикам на фото около месяца, мамаша кормит до двух, потом прививки начинаются и кормить мамаше больше не даю. Едят они каждые часа 2-3-4 (из моих наблюдений в выходные, поскольку режим на выходные я не меняю) Никор пишет: А в том, что от двух не очень крупных родителей получаются очень крупные дети, виновата генетика. Если один и без химикатов - то да, если много и с химией - то наоборот. Гы. А вообще есть такая весчь - направленный отбор. Если например по размеру отбирать самых огромных и между собой вязать, а потом опять отбирать огромных ... через какое-то время получится конь, просто все остальные особенности-параметры-характеристики будут "как бог на душу положит", а "ложит" он в таких случаях обычно очень нехорошо.
Никор: Собакалюб пишет: Кормит конечно, куда ж она денется? В том то и дело. Я говорю о тех щенках, которые с 45 дней находятся без мамы, она очень уж старательно занимается их воспитанием. Мать к ним пускают только на ночь. Согласитесь, что режим кормления у них совсем не правильный.
Никор: Собакалюб пишет: Если один и без химикатов - то да, если много и с химией - то наоборот. Мне заводчики цвергшнауцеров говорили: - не корми щенков цвергшнауцера ни витаминами, ни подкормками, а то в росте - перерастут стандарт. Так у первого моего помёта цвергшнауцеров рахит был, а зубы только к 10 месяцам поменялись. Только всё равно в помёте был очень высокий кобель -около 40 см, да ещё с проблемными зубами - поздно примоляры вышли. Пришлось его подарить в добрые руки. Теперь никого не слушаю, щенков кормлю и сытно и с витаминами. Суки с предпоследнего помёта уже имеют титулы КЮЧ. Всё таки - ГЕНЕТИКА всему виной! Уверяна, что для азиатика недокорм лучше перекорма, но кормить надо МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНО!
afru: Никор пишет: Так у первого моего помёта цвергшнауцеров... А на чём, на щенячке или на "натуралке"?
afru: Во, свободный доступ к сухой еде, почти 4 месяца
Никор: Цвергшнауцеров кормлю только кормами. А вот что бы не переедали, у них нет свободного доступа к еде. Я не люблю толстых собак.
Собакалюб: Никор пишет: Так у первого моего помёта цвергшнауцеров рахит был, Это не от недостатка химических добавок. Никор пишет: Суки с предпоследнего помёта уже имеют титулы КЮЧ А это что доказывает - вон в соседней теме отборный племенной материал в питомнике азиатов регулярно производит щенков для кунсткамеры. А сухая еда - это не еда, это "наполнитель желудка".
Luiza: Собакалюб пишет: А сухая еда - это не еда, это "наполнитель желудка"
Gurhan: Собакалюб пишет: А сухая еда - это не еда, это "наполнитель желудка".
ирина: таже проблема-ну не монстры и все тут,сейчес 1мес и12дней,по 5-6-7 весят,кормлю и сухим и творогом и нарезкой- 4 р в день,даю кальциди,прыгают,дерутся,мамку сосут,и ведь немного осталось-6 штук,но как на чужие фотки гляну-тоска берет,как будто порода другая...
Никор: Собакалюб пишет: А сухая еда - это не еда, это "наполнитель желудка". Конечно, если это корм эконом класса - ЧАППИ, например. А если корма суперпремиум класса, то и результат "на лицо". Намучилась я с кормёжкой своего кобеля. Ну ОЧЕНЬ плохо он ел натуралку. Причём: мясо - сырезка, рис, греча, овощи домашние, молоко и творог домашние! Анализы сдавали - все показатели в норме, а кобель худеет и шерсть клоками, а на вид 11-ти мес. щенок. А перевели его на корм премиум класса, кобель как заново родился! Уже через 3 недели шерсть заблестела, бока округлились, стал на взрослого кобеля похож. Два года своей суке цвергшнауцера шерсть делала - тремминговала каждые 3 мес., слишком мягкая была, да ещё и серого цвета (это у чёрно-серебристой). А перевела на сушку, шерсть стала рости, как по стандарту! Мой выбор на данный момент - сухие корма суперпремиум класса. Правда не исключаю, что завтра это мнение может поменяться.
8 Марта: Никор а какой корм Вы используете?
Колмакова Татьяна: Cardicorgi пишет: Я задала вам простой вопрос: бегают ли на озвученных вами выставках доги хотя бы час? Вы не ответили. Я давно не была в этой теме, поэтому сразу и не ответила. Неужели для Вас, чтобы определить хорошая ли анатомия у собаки или нет - Вам нужен час ?!!!! Анатомия видна СРАЗУ, как только собака начала движение. Для этого час не нужен. Если у собаки все рычаги классные - это прекрасно видно мгновенно. Спор бессмысленный, поголовье догов Вы не знаете, а судите по тем нескольким собакам, которых видели на выставках. Если бы мы все судили по поголовью азиатов только по выставкам.... Но, тем не менее: чтобы поменять представление о породе - приезжайте хотя бы в Псков в августе будущего года на традиционный "Кубок журнала "Немецкий дог". Я думаю Ваше мнение о породе изменится само собой ! Или на националку - тоже ничего.
Собакалюб: Никор пишет: Причём: мясо - сырезка, рис, греча, овощи домашние, молоко и творог домашние! Ну вот вам и ответ - кто же собаку вырезкой кормит? Там же ну ничего полезного нету. Вообще - кто вам сказал что варёная крупа - это натуралка? Это тот же корм, только не облитый переработанным растительным маслом.
Анна: Никор пишет: Ну ОЧЕНЬ плохо он ел натуралку - а это похоже уже на результат отбора. Сама с этим столкнулась 7 лет назад. До этого мои собаки ели все, только настоящее. В смысле мясо-молочного, каши , овощей-фруктов и все было отлично. Но тут меня угораздило купить миттеля. У которого папа-америкос, каждая собака в родословной - Чемпион Америки, мама - российская, но из питомника, который всех кормит только Хиллсом, и тоже каждая собака в родухе - чемпиен. Ну, когда я его брала, я этого не знала, а брала просто миттеля. И когда привезла его к себе, стала извращаться по старинке - творожки там, мяски, косточки... К полугоду кобель напоминал велосипед, вообще жутковатого вида. Попробовала кормить сушкой, ес-но, самой дорогой, какая была на тот момент (хиллса к нам тогда не возили). И кобель преобразился. Сейчас кобелю почти 7 лет, пробовали экспериментировать с кормежкой, но напрасно - на натурпродукте худеет, буквально выссывает себя - столько мочи, что жуть, кобель высыхает. На сухом корме - все нормально. Знаете, для меня это - очень отрицательный результат отбора. Я когда родословную увидела - поняла. В Америке столько лет кормят сушкой, естественно лучший вид имеют именно те собаки, которым это оптимально подходит. Плюс питомник, из которого этот пес - несколько поколений на корме, тоже кому лучше подходит сушка - тот лучше выглядит. Я не могу дать собаке яблоко или морковку - ему будет хреново. Не могу дать ему косточку с мяском - таже фигня. А когда азиат такой в плане еды - то по мне, это уже не азиат. Это все равно как мой миттель...
Rau: Анна пишет: А когда азиат такой в плане еды - то по мне, это уже не азиат. Именно что. Когда собачка "естественной" породы не может есть естественную пищу - это уже какая-то другая собачка.
V: Колмакова Татьяна пишет: Неужели для Вас, чтобы определить хорошая ли анатомия у собаки или нет - Вам нужен час ?!!!! Анатомия видна СРАЗУ, как только собака начала движение. Для этого час не нужен. Если у собаки все рычаги классные - это прекрасно видно мгновенно. Увы, Вы неправы. Анатомия состоит не только из рычагов, но и из потрохов.
Luiza: Анна пишет: А когда азиат такой в плане еды - то по мне, это уже не азиат.
Никор: Собакалюб пишет: Ну вот вам и ответ - кто же собаку вырезкой кормит? - Это я образно. Не могу сказать, что только вырезкой, 2 раза в неделю - рыба, 2 раза - рубец. Моя первая азиатка в свои 10 лет на такой еде выглядела изумительно. Причём, сама себе делала 1 раз а неделю голодный день. Да и владельцы её детей никогда не жаловались на аппетит своих питомцев. Сейчас мои собаки едят PRO PAK суперпремиум класса, для каждой отдельный. Привожу его из Финляндии. АННА пишет: Я не могу дать собаке яблоко или морковку - ему будет хреново. Да не будет моему кобелю хреново, он просто это не будет есть! И мясные косточки он есть с удовольствием.
Анна: Если азиат не будет есть съедобное - не азиат это. Если на сушке он будет выглядеть лучше, чем на натуралке, пусть самой скудной - это не азиат уже.
Gurhan: Анна пишет: Если на сушке он будет выглядеть лучше, чем на натуралке, пусть самой скудной - это не азиат уже. и не только азиат, любая собака. Раньше сушняка вообще не было и как-то питались собаки натуралкой и здоровыми были, и в прекрасной форме... А сейчас получается, исчезни сушка и всё, половина собак померу пойдет . Вот у знакомых, которые занимаются риджами были проблемы сначала с деньгами, а потом долго искали нужный сухой корм (у них 3 собаки). Покормили неделю натуралкой и всё, шерсть полезла, какие-то экземки появились... и не дай бог, что нибудь подберут после пикников в лесу...
Алтын Таш: Так натуралка то какая стала, мъясо на гормонах выращивают, всякие ГМО., разрыхлители, подсластители. Пиво вобще пить нельзя - организм мущщины начинает изменяться по женскому типу. И т.д.
Анна: Алтын Таш пишет: Пиво вобще пить нельзя - а что, раньше от пива у мущщин брюшко, которое "не от пива, а для пива" не росло? А вот если мущщина будет питаться только сухими завтраками и т.п. - у него, боюсь, не только по женскому типу организьм изменится.
bayaz: Анна пишет: Я не могу дать собаке яблоко или морковку - ему будет хреново. Не могу дать ему косточку с мяском - таже фигня. А когда азиат такой в плане еды - то по мне, это уже не азиат У меня был щенок азиата (приобретенный в другом питомнике), который ел только сушку, натуралку или не мог (понос), или не хотел. Мой муж очень презрительно как-то к нему относился, говорил, что не собака это. Я его по-тихоньку, начиная с домашнего йогурта постепенно перевела все-таки на натуралку. Сейчас (кобелю почти три года) он ест все, т.е. вообще все. Когда в деревне, где мы дом построили, быка забивают, мы собакам даем и ноги, и голову, ну вообще все, что только можно - и этому кобелю также, наравне со всеми - все нормально, про корм он уже и не помнит и блестит, кстати, как тюлень, выглядит всегда очень хорошо. Мне чисто визально очень нравится вид собаки, отрывающей мясо от огромного куска, который она держит в лапах. Ну вот нравится - и все! И совсем не вызывает таких эмоций собака что-то серенькое чавкающая из мисочки. Здоровая собака никогда не будет на натуралке выглядеть плохо. Если собаке для хорошей кондиции требуются специализированные корма - по мне - это замкнутый круг. У собаки полезла шерсть - мы ей гипоаллергенные корма, вроде сучке станет получше, а ее щенкам будут при тех же условиях требоваться все более навороченные спец.корма... И так далее... А чем все это закончится? Конечно, кормовая индустрия не стоит на месте и что-то еще придумают, но... Не будет ли когда-нибудь времени, когда собаки будут просто выращиваться на разнообразных таблетках?
Gurhan: bayaz пишет: Здоровая собака никогда не будет на натуралке выглядеть плохо. Если собаке для хорошей кондиции требуются специализированные корма - по мне - это замкнутый круг. У собаки полезла шерсть - мы ей гипоаллергенные корма, вроде сучке станет получше, а ее щенкам будут при тех же условиях требоваться все более навороченные спец.корма... И так далее... Собака ест сухой корм по 2-м причинам: либо она никогда не пробовала натуралку, либо из-за безысходности (больше ничего не дают, а есть то хочется).
Gurhan: Алтын Таш пишет: Так натуралка то какая стала, мъясо на гормонах выращивают Да, но я это знаю, а вот что понапихано в сухие корма можно только догадываться.
Аскет: Я конечно иногда кормлю собаку сухими кормами,но если я это буду делать постоянно то особака меня просто пошлет и перестанет есть.
Анна: bayaz пишет: Я его по-тихоньку, начиная с домашнего йогурта постепенно перевела все-таки на натуралку - мы того миттеля взяли, когда своему ребенку было 6 мес. Поэтому щен в принципе, кушал наравне с ребенком - и кефирчик на бифидуме, и творожок домашний... ан нет, не угадала. И с возрастом ситуация усугубляется - теперь далеко не всякий корм ему можно дать... Потому и все предложения повязать его я мягко отклоняю - ну что потом мне скажут владельцы щенков? Да, этот мой миттель - полубрат родоначальницы самого, наверное, известного на Украине питомника миттелей. Одно время я развлекалась груммингом - нравится мне енто дело. И миттеля попадались тоже. И что заметила - у собак происхождением из того питомника, где собаки родственные моему псу, часто те же проблемы...
Джэнард: помню морду туркменской суки, она через нас транзитом ехала в Казахстан - когда ей сухой корм дали... изумление пополам с отвращением... А хлебушек, лаваш и мяско лопала с удовольствием
V: Джэнард пишет: помню морду туркменской суки, она через нас транзитом ехала в Казахстан - когда ей сухой корм дали... изумление пополам с отвращением... - Это ж, - говорит, - я обычно выдавливаю из своего организма, а не впихиваю в него!
Tamir: Никор пишет: Сейчас мои собаки едят PRO PAK суперпремиум класса, для каждой отдельный. Привожу его из Финляндии. А если завтра война с финами? Азиаты поэтому и дожили до наших дней что не было проблемы что есть - болтушка на муке, так болтушка, кузнечики так кузнечики. У нас однако и до середины века не доживут... Поменяется даже не климатическая, а политическая обстановка и половина собак вымрет
Никор: Tamir пишет: А если завтра война с финами? Тогда наш город очень скоро будет финским! Прочитав последние посты, думаю, что я одна кормлю сушкой. Может пора переходить на натуралку?
Natik: Здравствуйте, я думаю, что от кормления щенков (именно в той степини, что говорилось ранее) размеры сзрослой собаки не зависят. Это дело генов. Например, у меня щенки, от мощной суки ростом 70 см и кобеля средного веса роста 82 см, в 45 дней лечшие щенки имели вес 7 кг, при этом в возрасте от 1,5мес до 8-9 мес не представляли особого интереса, но после 9 мес эти щенки становились все крупнее и шире, так что суки стали ростом 75-78 см, кобели 80-82 см, при этом имели мощный костяк. Отец Мать
bayaz: Natik пишет: я думаю, что от кормления щенков (именно в той степини, что говорилось ранее) размеры сзрослой собаки не зависят. Размеры - не зависят. Здоровье - зависит.
ahen: Про размеры. На фото - два кобеля примерно одного возраста (10-11 мес.).
Джэнард: И размер зависит... еще как зависит... если в означенные готовые корма всякой гадости понапихано, которая вес увеличивает да костячок улучшает... да еще если к этим кормам подкормочек разных... специальных... Все чаще нормальные ветеринары говорят, что на ощупь можно отличить собаку, живуюую на натурале от существующей на готовых кормах... шкурка разная, мышцы разные...
UFO: Анекдот в тему: Сотрудница брачного агенства спрашивает у клиента: - Что Вас интересует? - Меня интересует блондинка и желательно полненькая. - Нет проблем, считайте что уже красим и откармливаем!
Лада: После посещения последней Евразии поняла, что под мощными понимают жирных. А на кавказячьем ринге на кавказов полюбовалась. У них на задних лапах даже какие-то дополнительные откростки. Небось костяк от мощи в разные стороны прёть! Азиаты пока по "костистости"отстают малость... Но похоже ненадолго. Как жалко, что здоровье и будущее домашних животных зависят от людей. " Мы в ответе за тех, кого приручили!" Вот только почему все это понимают как откорм? Вот она, лУбоФФ! http://www.newsprom.ru/news/117396650993186.shtml
Натали Дубровина: Возможно, помните эти фото щенка ка де бо? Свежие: Не знаю, что там у него на самом беде с «бедрами», читала: сильно снимки одному ветеринару не понравились, пришлось другого врача искать.
V: Натали Дубровина пишет: Возможно, помните эти фото щенка ка де бо? "Я коровушку доить буду, малых детушек кормить буду!" Натали Дубровина пишет: сильно снимки одному ветеринару не понравились, пришлось другого врача искать. Ну, это не худший исход для ветеринара! "в заморском Грильбаре сосватал дочь старого царя Барбоза - прекрасную Апсурду. То есть это она сама звала себя прекрасной, потому что никто не решался сказать ей всю правду про ее рябое личико. Апсурда приловчилась травить ядом непочтительных, даже и ближнюю родню. Князь Жупел на всякий случай ел из ее тарелки и пил из ее кубка - и то, бывало, живот прихватывало. До чего дошло - даже зеркала боялись отразить ее в подлинном виде, угодливо изгибались и лепили, как могли, красавицу" (М.Успенский)
ЮлияСПб: Лада пишет: Вот она, лУбоФФ! блин, Лада, опять меня на ночь пугаешь страшилками!!! Натали Дубровина пишет: Свежие: сговорились...
Лада: Вот такое письмецо получила: Лада, как я хочу тебе поплакаться. Как мне плохенько. Вчера ходили с *** на предвыставочный треннинг, оказывается проводят в том же помещение, где будет выставка. Под руководством пред. клуба. Смысл и суть не в том. Смысл в том, что видела 3 взрослых КО, двух взрослых САО и штук 10 бебиков -щенков САО. вообще собак разных пород всех было штук 60. Лада, они мне всю ночь все снились.Как же это ужасно. У ВСЕХ проблемы с конечностями. У всех!!!! Ко взрослый был, про задние иксом я молчу, передние...там..Лад, я обяснить не могу, у него ноги передние колесом.Так как помнишь у щена в теме, тут ставили фотку. "Проблемы с ПК." Другой КО , взрослый ЗК-икс, передние ЖУТКО провалены пясти, как ласты пальцы в растопырку. Лада, щены САО ..я плакала, мне так их жалко, Господи. Один щеночек, месяца 3. Все стоят, восхищения толстыми лапами, костяк все дела. Лада, ЗК..... я незнаю как сказать, что б понятно. Невооруженным глазом видно, они как-то неправильно растут из него.. Бочкой, колесом расходятся от начала их, блин вот я брежу,(ну вот от начала ЗК, от бедер) и сближаются в скаклках.Лада, это так было страшно. Хозяин с ним бежит, щен хромает на правую заднию, припадает и скулит.Ему было БОЛЬНО. ......................................... Истеричный НО, йорки блин лучше. НО было 9, все огрызались визжали и волокли их волоком. ЖУТЬ. Лад, я как на выставку уродов попала, в кунсткамеру. Дог был один, сука 10 мес. Я удивилась как она вообще ходит. ЗК- Ладочка, я не понимаю почему председатель этого клуба(там больше половины ее члены) МОЛЧИТ. Почему она не говорит им что б гуляли со своими собаками, что б не кормили их как поросят. Это было так СТРАШНО. Лада, и еще.я приводила с собой подругу, она НО хочет. после увиденного расхотела Это, так сказать, свежим взглядом.
Лада: Интересно, сами владельцы понимают, как их собаки выглядят в глазах неискушённого зрителя? Или глаз настолько замылен, что всё это кажется нормой?
Rau: Лада пишет: Вот такое письмецо получила: Жуть во мраке! На НО мне в целом наплевать (ну не моё оно, хотя тоже обидно), а вот то, что превращают САО и КО - очень хочется плеваться. Желательно в морду. Продолжение следует.
полная версия страницы