Форум » Все о САО » РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? » Ответить
РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?
Лада: Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит. У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно! Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют? Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?
Байбури Шанди: bayaz Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!! Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум! Для меня был сюрприз, когда при вязке палево-пегой суки с практически белым кобелем из 9 щенков родилось 5 тиграшей(правда очень нарядных и красивых).
Вика: Байбури Шанди, прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная.
полиген: Моя черная сука, происходящая от черного отца и тигровой матери, в сочетнии с кобелями любых окрасов (но не имеющих в пределах трёх колен родословной тигровых собак) рожает 50% черных и 50% тигровых щенков. Без вариантов. Так что согласна с Байбури Шанди - тигровый окрас очень наследуется
Tamir: Алтын Таш пишет: Есть глаза , голова, думать никто не мешает. Есть такая аксиома - если что то можно испортить, то это обязательно кем нибудь будет испорчено. С помощью сухого корма щенка гораздо легче можно испортить. Один человек подумает, десять поступят по принципу "кашу маслом не испортишь". Жанна пишет: Тамир, у меня в разделе "питомники" адрес сайта неправильный. Не неправильный, а старый. Поменяем. Жанна пишет: Ведь бывают собаки от природы склонные к полноте, а некоторые две нормы схавают без вреда. Это как у людей. Вообще то это очень спорное утверждение, человек склонен к полноте генетически - отсутсвие волосянного покрова, полуводный образ жизни предков человека подразумевает наличие некоторого количества подкожного слоя жира, что и называется склонностью к полноте. Собаку вообще-то тоже можно раскомить до подкожного сала, но это будет уже болезнь - нарушение обмена веществ.
Tamir: Щенам 2-2,5 месяца, самый крупный на сетке висит.
Собакалюб: korzhik пишет: Никто слонов в тигровом окрасе не видел... У меня есть тигровые слонопотамчики, причём суки. Двоих себе оставила сестричек полосатеньких. Сейчас им по 17 месяцев, одна 85см в холке и пясть 17, вторая 82см и пясть 17,5. Это та что повыше. А эта - пониже. А братишка у них и вовсе не нормальный, хоть и не полосатый а рыжий. В высоту он уже за 90см а лапу я ему не меряла, но что в полтора раза толще чем у сестрёнок - это факт на лице. Папа-мама у них не маленькие, так что и сами они получились конеподобные, но ТТТ ноги-руки в порядке очень даже.
Байбури Шанди: Собакалюб Вы - счастливый обладатель здоровых слонопотамов!!! Но это- скорее исключение.
Tamir: Собакалюб Ну ведь у ваших не смотрятся лапы слоноподобными, а сейчас действительно стали попадатся громадные щенки, именно щенки, с столбообразными лапами, видел один такой еле ходил в 3 с лишним месяца. Многие восхищались, а мне показалось уродливым. Ведь это ненормально, это отклонение. Да ладно бы были такие уродцы да и все , но ведь это возводят в эталон. К таким щенкам правдами и не правдами стремится часть заводчиков. Кстати, я уже давненько писал об этом, напомню, интересный экперемент, уж не знаю вольно или невольно, был проведен с щенками от Тамира, один хозяин взял двоих кобелей из одного помета, одного родившегося самым маленьким и отстававшего в росте и другого родившегося самым крупным и остававшегося в щенках самым большим. Так вот, при полной чистоте эксперемента - естественно при одном хозяине всего кобелям доставалось поровну, и еды и нагрузок, крупненький вырос в средненького по всем параметрам кобелечка (очхор на выставках, характер ласковый), зато малыш имеет 5 САСов, имел бы и чемпиона еслиб хозяева почаще на выставки ходили , в тестовых испытаниях тоже преуспел, и поднялся бы выше, еслиб не та же сама причина - хозяева целенаправленно занимались этим. А, забыл написать - большой родился около 900г, маленький 500 с небольшим. Так что памятка будущим покупателям - крупный покупаемый щенок скорей всего будет иметь проблемы со здоровьем в будущем, его выращивание будет намного труднее, ну и не факт что он вырастет в выдающуюся собаку, вернее обратное.
Нур Шохрат: Tamir пишет: его выращивание будет намного труднее С этим можно согласиться.
Алтын Таш: лёка пишет: а где в природе собаки сухач берут? Я говорю о том, что и натуралка, как и сухач искусственны.
Tamir: Нур Шохрат пишет: С этим можно согласиться. А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев
Лада: Tamir пишет: А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев А вы думаете на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают?
Байбури Шанди: Лада пишет: на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают? А что Вы огрехами называете? Это не вопрос с подвохом. Мне просто интересно.
Жанна: bayaz Как наследуется? Да от него хрен избавишся! Лезет в любых сочетаниях от собак, имеющих тигровых предков. Ой, где то я ссылку на статью давала по генетике окрасов... Сейчас не найду, может она у меня на сайте в статьях есть? Байбури Шанди пишет: Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!! Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум! Примерно так. Хотя иногда генетика шутит (не забывайте, что Мендель целые грядки гороха сажал, а у нас то по 10 щенков рождается) У меня от 2-х тигровых было пол- помета палевых. В клубе долго прикалывались- не перепутала ли я, кого из сестер с кем вязала. Т.к. вторая бело-черная сука (сестра тигровой) от палевого кобеля родила 2-х тигровых и черно-белого щенка.Вика пишет: прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная Именно из за малого количества рождающихся щенков. В смысле, что для нас 10-14 щенков- это много, а с точки зрения генетики-вообще ничего.
Лада: Огрехи? О, это я просто мягко выразилась. Половина здоровья собак закладывается в первые пару месяцев. А именно гонка за товарным видом сначала, жутчайшие рекомендации новичкам при продаже, и уродует большинство собак. Намеренно это (лишь бы продать, а там хоть трава не расти) , или по незнанию - не суть. Главное результат: - нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ! потерян кусок от вас, и душа растоптана. Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ. Я не говорю, что все владельцы гении в выращивании и суперответственные. Многие тоже собак гробят. Но вот интересно, при любом раскладе хоть один заводчик, хоть раз признал, что проблемы именно по его вине, а не в силу плохого выращивания. Очень сомневаюсь... Думаю это всё потому, что с одной стороны щенки - это товар, а с другой - ни под какие законы защиты потребителей не попадает. Ну не хватает у нас наглости требовать договор и товарный чек. Мы друга берём, а не картошку.
Лада: Байбури Шанди, мне вот тоже просто интересно: Люди женятся и детей плодят по любви. Собакам пару подбирает человек, чобы получить определённое потомство. То есть разведение - это селекция. А собираете ли Вы статистику о здоровье производителей, о наследственных болезнях?
Николай: получили новую породу.Шас делаем и статистику по щенам. Вот цитат п-ка "Красная звезда" касательно РЧТ: " Использовавшиеся на начальным этапах метизации чистопородные собаки различались по многим статям, особенно по строению голов, строению крупа и конечностей, по характеру и окрасу шерсти. На первых стадиях формирования породы варианты в строении голов и вообще скелета позволяли с большей или меньшей легкостью определить группу собак; постепенно эти различия стирались, вырабатывался анатомический тип новой породы. Сглаживались различия собак и по шерсти. Среди метисов всех четырех групп встречались собаки как чисто черного окраса, так и черного с подпалами (потомки ротвейлеров и эрдельтерьеров) или черного с одним или несколькими белыми пятнами (потомки московских водолазов). Равным образом у метисов этих групп варьировало и качество шерсти - от короткой прямой с относительно небольшим подшерстком - до длинной, жесткой или не очень, но с хорошо развитым подшерстком. С третьего поколения группы метисов начали объединяться." Кто виноват- владелец,разведенец,историографы породы,експерты САО,корм? На каком этапе сейчас новая порода САО?
Анна: Вчера только вспомнила. У знакомой заводчицы в прошлом году было 2 слонопотамовых помета САО. от 2 разных сук. В неделю были по 1,5 кг, в две - 2,5-3, к месяцу уж и не знаю сколько. С ногами после 3 месяцев и до сегодняшнего дня у тех. кого знаю - полный п....ц. ну, правда, не только с ногами. В этом году эти суки родили обычных щенков. Одна от того же кобеля, вторая от другого. От того кобеля как-то через помет рождаются то слоны, то щенки САО. Конкретной статистики нет, он только год назад начал интенсивно использоваться. И то, что мы видим в основном - алиментники. но есть такое наблюдение.
Tamir: Байбури Шанди пишет: А что Вы огрехами называете? Щенок считаю должен иметь какой-то запас прочности для защиты от дурости владельца, не все ж владелцы подкованные в вопросах выращивания и кормления, вот и должны быть такие щены чтоб их перекормить, посадить на ноги и т.п. нужно очень и очень постаратся. По моему поначалу азиаты и были такими ( да и сейчас у правильных заводчиков есть) - ели мало давай-не давай, носились как угорелые и не садились на ноги. А если щену надо какое-то особое отношение в виде добавок, спец. упражнений и тому подобных вещей для того чтобы он вырос нормальной собакой, то это и есть огрехи, если не сказать больше. Блин, всеж это волкодавы, дети природы, почему надо прилагать какие-то особые усилия для их выращивания, что мало заводских декоративных пород которые и выведены для того чтоб с ними возится.
Байбури Шанди: Лада Информацию конечно собираем(точнее было бы назвать это компроматом). Как будто в разведку перед каждой вязкой. И начинаются эти изыскания сразу же после рождения щенков. Более или менее подходящий вариан при носит неописуемую радость. Чуть щенки подрастут, вношу некоторые коррективы и снова перебираю кандидатов. Попробуйте, возьмите какую-нибудь знакомую суку, оцените ОЧЕНЬ критически все ее достоиства и недостатки(причем их гораздо внимательнее) и подберите ей пару для вязки. Нет, вязать , конечно не обязательно, просто попробуйте сделать подбор. При этом оценив параллельно потомков обоих производителей. И сделайте прогноз на помет. И после всех этих трудов Вы можете получить вовсе не то, что ожидалось!!! И это случается на каждом шагу!
полная версия страницы