Форум » Все о САО » РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? » Ответить
РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?
Лада: Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит. У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно! Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют? Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?
ЮлияСПб: Алтын Таш пишет: То что не хотять читать , их проблемы. В том-то и дело, что проблема это не человека, который не удосужился прочесть инструкцию, а несчастной собаки, которую кормят. Горе-владелец ведь не испытывает на себе все прелести неправильного кормления... а жаль...
Анна: А по моим наблюдениям есть еще такой факт - если у щенки все в порядке с рефлексами, то накормить его больше чем нужно - невозможно. Они есть отказываются, а кормить, как гусей, через зонд - все таки утомительно. В смысле, мы при разведении стараемся учитывать и и факт - соображает ли собака \щенок, сколшько ему еды надо. Причина простая - после нормальных в этом отношении РЧТ меня угораздило завести дома миттеля. У которого тормолзов по поводу еды нет. ВООБЩЕ. за его почти 6 лет жизни мы его откачивали уже не поддающееся количество раз. Порой уже и надежды не было, что отойдет. Если бы владельцами были не ветврачи - уже давно не было бы песика. А нам его каждый раз жалко. хотя иногда злость берет - а ну тебя, сколько можно, выживешь - значит выживешь. Но руки опять тятутся к шприцам, системам и прочему. Общалась с заводчиками - говорят, что у него мама такая. Люди! Не вяжите собак, которые не умеют есть! Не мучайте будущих владельцев! Сколько еще таких несчастных, ведь мама у нашего миттеля - чемпион всего на свете, и пинчер-шнауцер клуба финляндии неоднократный в т.ч. Да хрен с ней, что красивая - детеныши то больные! Потому сейчас и следим за всеми кандидатами на вязку - кто как ест, как едят их дети. Собака обязана соображать - чего и сколько она ест, не зависимо от возраста.
Жанна: лёка лёка пишет: Жанна а вы ей искуственное дыхание\ Лада пишет: Жанна, в шапке ответа кнопочка с чёрненькой Р и красненькой п - это кнопка транслита: Рп Да Усе в порядке уже! лёка Ну не знаю... у меня собы далеко не худые, и на шерсть никогда не жаловалась. А кормлю только сушкой. korzhik Наблюдение Твое основано на Украинских собаках одного известного питомника. Однако, думаю.что данное наблюдение не верно, просто в том питомнике собаки экстремальной костистости и трехцветные, а могли быть и рыжие. и палевые. Я. например, много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов. Это как разные маркеры народной селекции, типа, черной пасти и 3-х вибриссов на подбородке- в закрытой популяции может произойти случайное мнимое сцепление признаков. которые на самом деле сцепленными не являются.
Лада: Жанна пишет: много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов. Да-да! Я тоже именно таких. И чёрно-белых много. Так что не думаю, что тут что-то от окраса зависит.
Лада: А добавки типа хондроитина и глюкозамина не могут так влиять на костяк? Ведь как не крути - это лечебные добавки, а их начинают впихивать в здоровых щенков вместе с избытком пищи.
Анна: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Что уж говорить о норме. В первую очередь, на мой взгляд, играет роль все-таки отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков.
Лада: Анна пишет: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Ну тут в их действии я убедилась на себе лично. Год назад зимой я не могла уже ходить. Колени. И наверное понесли бы оперировать. Просто рискнула попробовать. Через 2 недели уже гуляла с собакой, через три месяца вовсю гоняла на велосипеде. Пила 7 месяцев - месяца 4 вообще не вспоминала. В декабре опять слегка заболели. Пропила месяц. И сейчас опять нормально двигаюсь.
Tamir: В технике есть такое понятие - защита от дурака, т.е. делают управление техникой так чтоб невозможно было сделать неправильно. В природе при питании натуральной пищей тоже есть такая защита, это чувство насыщения, это невозможность получить концентрированно витамины, минералы и другие, жизненно необходимые в небольших количествах, вещества. Сухой корм и добавки не имеют такой такой защиты. Организм собаки не приспособлен к ударным дозам витаминов, менералов и других веществ. Желудок собаки не приспособлен к перекорму сухим кормом. А многие заводчики дают все это по принципу "кашу маслом не испортишь". Чему очень способствует менталитет "совка" (мы не доедали , так пусть хоть собачки порадуются, мы не получали всего вдоволь, так пусть хоть собачки получат. Я ж кормлю их так потому что люблю!). Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок? А насчет "слонопотамости" щенков, так думаю проблема комплексная, зависит от многих факторов, генетики, кормления, образа жизни, нет единой причины и нет единого решения этой проблемы, ну кроме как вернуть всех азиатов в СА на пастбища.
MIA&MIA: Tamir пишет: Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок? А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму. А добавки к сухим кормам вообще не нужны.
MIA&MIA: Tamir Хотя справедливости ради хочу заметить ,что сейчас у меня 2 помёта и щенки трескают творог , мясо и рис ( на воде) , при том что родители и кормящие суки сидят на сухом . Проблем никаких нет с усвоением натуралки щенками.
Анна: у нас весов для взвешивания сух. корма нет. мы несколько раз мешок перемеряли - сколько в нем кружек корма с среднем. Отдельно взвесили - сколько весит 1 кружка корма (наши ребята меряют корм обычными эмалированными кружками для питья). Исходя из полученных средних параметров и считаем. И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает. А вот по поводу кормления беременных и кормящих сук сух. кормами есть интересная информация в книге "клиническое питание собак и кошек". Как это на щенков влияет и как эта патология называется - я сейчас точно не помню, а книжка эта у меня на работе. В понедельник перечитаю и скажу все. Лада, вполне вероятно, что что-то из этих препаратов Вам лично и помогло (опять-таки, смотря какая проблема была с Вашими коленями) НО у нас ведь они назначаются всем подряд и независимо от причины патологии. Лично мне было бы проще найти убедительные доказательства что какой-то из них при такой-то и такой-то патологии в стольких-то процентах случаях оказывает такой-то терапевтиченский эффект. И назначать его, соответственно. а пока все, что я смогла найти - это несколько случаев утверждения, что помогло. (от чего именно?). А в основном - ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать, кому-то наверное помогло. Но точных данных...
Вика: Анна пишет: согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Насчет нормы у меня в этом отношении нет наблюдений (хотя зачем при отсутствии проблем эти препараты нужны, собсно?..), а в патологии - нескольким карликовым и той-пуделям, имеющим проблемы с вывихом коленной чашечки, те же Гелабон и Гелакан реально помогают. Не в том плане, конечно, что излечивают всех и навсегда, но явное улучшение несомненно. Да, еще одному йорку помогло. То, что мне довелось наблюдать - это если у собаки небольшая патология - снимают проблему надолго (год-полгода - по-разному), после чаще всего ситуация и в случаях обострения становится намного лучше, чем первоначальная. А если изначальная ситуация плоха - помогает на непродолжительное время (несколько месяцев), а потом всё возвращается на круги своя.
Анна: из наших личных наблюдений - в случаях проблем со связками, даже серьезными, и связанными с еще не сильными проблемами в ТБС, реально и надолго помагал курс хондролона, и его аналогов. Инъекционный. По крайней мере, больше обострений не было. НО только в комплексе с диетотерапией и дозированными физнагрузками. результат диеты и физнагрузок без препаратов был такой же. Потому и говорю, что недостоверно. Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки.это пока. мы не часто эти препараты назначаем.
Tamir: MIA&MIA пишет: А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму. Затем что на каждом мешке с кормом написанна рекомендация сколько давать именно в граммах. А вот стаканчики я что-то не видел в каждом мешке. Анна пишет: И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает. Понятно что переесть можно хоть чем, а тем более перекормить, но одно дело если щенок какой обьем съел, такой у него в желудке и лежит, и другое дело если съеденный обьем корма в желудке увеличивается в разы. Естественно сухой корм сам по себе не главная причина патологий связанных с избыточным весом щенков, но при его применении можно гороздо легче испортить щенка.
Вика: Анна пишет: Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки. А почему не сажают на диету и не дают нагрузки? По-моему, это самое логичное, если всего лишь слабые связки и пока нет проблем с суставами. В случаях с пуделями ни диет, ни нагрузок не было, всё оставалось как обычно. Но пудели все-таки мелкие...
korzhik: Анна пишет: отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков Да, именно и анатомически они похожи на огроменных мастифов и окрасов не слишком много в которых они встречаются..... И есть окрасы в которых они стречаются чаще чем в остальных... Никто слонов в тигровом окрасе не видел... потому как окрас не слишком популярный что с ним мутить.... Есть ветки разведения собак, которых держа в линии и не перевязывая мастифами как ни отбирай огромное - никогда не получишь неходячего хромающего и со слоновьими ногами....
Анна: вика. сажать на диету и дозировать нагрузки - это затраты. Времени и сил. А ведь в это время можно сидеть, пить кофе и рассуждать о том, какие все остальные при.....ки.
Лада: Анна пишет: ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать Стопудово помогает при псориазе. Но это не собачья болезнь!
Анна: Да? Но ведь в аннотации этого не заялено... Псориаз - настолько спорная проблема, что чаще всего при ней помагает не лекарство, а т.н. эффект плацебо. Так что помочь может что угодно. Вот у меня мама решила. что ей при нейродермии помогает диазолин. ! драже - и сразу все проходит. до этого сколько соответствующих лекарств пробовала, без эффекта. я в шутку сказала - ты еще диазолина выпей! Вот уже 6-й год моей маме он помогает. Я пробовала ее убедить, что от Глюконата кальция результат должен быть такой же, пусть лучше его пьет. Но мама верит диазолину.
ЮлияСПб: Анна пишет: Но мама верит диазолину. вот уж поистине, неизвестно, что скрывает организм человеческий...
полная версия страницы