Дисплазия у САО и др. Продолжение.

Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение. » Ответить

Дисплазия у САО и др. Продолжение.

V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!

Ответов - 321, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

V: Вот как оно теперь (суке почти 9 месяцев): А как оно было в августе, вывешу потом.

afru: !

V: afru Во-во, у меня сегодня тоже в течение некоторого времени из всех слов только междометия находились!

Лада: Я так понимаю, пся абсолютно здорова получилась? Тогда вопросы чисто по разведению. 1. Насколько всё-таки наследуется эта болячка? 2. Если наследуется, то как избежать того, чтобы уже здоровых собак не допустить собсно до разведения. Тоесть чисто по-человечески рада, что стали возможны такие операции. У владельцев появится надежда не усыплять любимое животное. Хотя тут тоже вопросы. Как планируется внедрять технологию операций в ветеринарные массы и насколько дорогостоящая эта операция? Пардон, что всё так приземлённо.

V: Лада пишет: Я так понимаю, пся абсолютно здорова получилась? Функционально - вполне здоровая. Клинические признаки ДТС отсутствуют. Разумеется, через годик очень любопытно будет посмотреть на конечный результат. Лада пишет: 1. Насколько всё-таки наследуется эта болячка? Наследуется. Но в двух словах всего не объяснить. Кроме того, под одним названием ДТС скрываются по крайней мере два различных заболевания. Мы пока более-менее справились только с самым распространённым. Лада пишет: 2. Если наследуется, то как избежать того, чтобы уже здоровых собак не допустить собсно до разведения. Диагноз должен ставиться не по состоянию суставов, а по видимой на снимке предрасположенности к заболеванию. После операции показатели предрасположенности сохраняются. Лада пишет: Как планируется внедрять технологию операций в ветеринарные массы и насколько дорогостоящая эта операция? Сначала патент, потом внедрение. Операция очень лёгкая по исполнению, не требуется какого-либо особого оборудования (т.е. можно делать хоть в полевых условиях, был бы наркоз). Соответственно, стоимость её гораздо ниже любых других операций, проводимых на ТБС.

Лада: V, спасибо!

Аскет: V пишет: Операция очень лёгкая по исполнению, не требуется какого-либо особого оборудования (т.е. можно делать хоть в полевых условиях, был бы наркоз). Соответственно, стоимость её гораздо ниже любых других операций, проводимых на ТБС. Это замечательно если благодаря таким операциям собака сможет продолжить полноценно жить,а не мучится от болей.

Вика: V, поздравляю!

V: Вика Спасибо!

Николай: Поздравляю!

budur: V наши поздравления!!!

Mistergood: V ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!

V: Спасибо всем! По предварительным прикидкам получается, что при рентгенологическом обследовании в возрасте около 4 месяцев и своевременном проведении такой операции (не дожидаясь возникновения серьёзных изменений в суставах), можно не допустить развития примерно 70-80% случаев ДТС и практически 100% болезни Легга-Кальве-Пертеса. И что важно, при этом эффективность селекции по результатам анализа снимков не только не снижается, а возрастает (если, конечно, исключить использование подложных снимков - но ведь это уже предмет заботы не ветеринаров, а заводчиков и зоотехников!).

Вика С-Пб: V Браво! V пишет: при рентгенологическом обследовании в возрасте около 4 месяцев и своевременном проведении такой операции (не дожидаясь возникновения серьёзных изменений в суставах) Тоесть,ранее предлагаемый возраст обследования(после 1 года) неверный?

V: Вика С-Пб пишет: Тоесть,ранее предлагаемый возраст обследования(после 1 года) неверный? Зачем лечить УЖЕ РАЗВИВШУЮСЯ болезнь, если можно не допустить её развития? Конечно, мы будем искать граничные по возрасту и картине проявления заболеваний варианты, при которых эффект от данной схемы оперативного вмешательства будет ещё достаточно выраженным. Например, сейчас прооперирован САО Тургай (он у Катангенс), которому почти 2,5 года, - об этом сообщалось в разделе "Ветеринария". На третий день после операции я отметил, что амплитуда движения тургаевских бёдер увеличилась примерно на 20 %. Но говорить о результатах в этом случае пока очень и очень рано.

Вика С-Пб: V Спасибо большое!Вы делаете очень нужную для нас всех работу!

V: Вика С-Пб пишет: Вы делаете очень нужную для нас всех работу! Ага, нужную. Только вот, жаль, не все это понимают. Выпрашиваю трупы "звёздных" собак, выпрашиваю - почти никто не отдаёт. А мне позарез сейчас нужны трупы американского бульдога (такого, чтоб помощнее был), шоу-"немцев", мастифов самых разных, лаек, декорашек мелких. Породистых щенков, опять же, от новорождённых до подростков. Помимо ДТС есть ведь и дисплазия локтевого сустава, и вывих коленной чашки, и другие дефекты развития конечностей - как без изучения нормы и патологии, без понимания всевозможных тенденций отхода от нормы можно найти причины этих болезней?

Вика С-Пб: V А как из другого города их доставлять?

V: Вика С-Пб пишет: А как из другого города их доставлять? Из Питера, что ли? В хорошо промороженном виде!

afru: V Очень поздравляю, здорово!!!

V: afru Спасибо за помощь!

afru: V , Всегда пожалуйста Действительно здорово получилось, да ещё и очень красиво.

Енька: Как замечательно, что собаки получат такой прекрасных шанс нормально жить!!!!

Собакалюб: Это чудесно что в будущем можно будет так помогать собакам, но по-моему эту операцию нужно патентовать в комплексе с стерилизацией. Или как-то фиксировать в собачьих документах - чтоб "исправленных" хирургически собак не начали толпой пускать в разведение как животных с такими замечательными ТБС. Если снимки показывают патологию уже в 4 месяца - проблема в значительной степени унаследованная. Поздравляю с прекрасными результатами исследований, даже в таких "спартанских" услвиях с сильно ограниченным "материалом".

V: Собакалюб Ещё раз подчёркиваю: признаки, по которым мы определяем риск развития дисплазии, никуда не исчезают и после операции. Т.е. нужно будет селекцию ориентировать на выбраковку не только собак с уже развившимся заболеванием, а с предрасположенностью к развитию заболевания. Т.е. прооперированные собаки в любом случае будут выбракованы при изменении методики оценки результатов рентгенографического обследования.

Tamir: V Поистине революционный прорыв! Дай бог, Вам все это довести до конца! т.е. что бы простой владелец мог просто обратится в своем городе к одному из ветеринаров делающих такую операцию.

Вика: V пишет: Диагноз должен ставиться не по состоянию суставов, а по видимой на снимке предрасположенности к заболеванию. V пишет: при рентгенологическом обследовании в возрасте около 4 месяцев V, Вопрос первый: видимая на снимке предрасположенность к заболеванию - означает ли в дальнейшем (если не оперировать) обязательное развитие болезни? И вопрос второй: снимки - такие же, как сейчас на ДТС делают? Обязательно с миорелаксантом?

V: Вика пишет: видимая на снимке предрасположенность к заболеванию - означает ли в дальнейшем (если не оперировать) обязательное развитие болезни? Трудно сказать со 100%-й уверенностью, что у данного носителя этих признаков болезнь непременно разовьётся, поскольку 1) выраженность признаков варьирует и 2)не все компенсаторные механизмы нами полностью изучены. Маловато материала. Но цифра примерно того порядка. С другой стороны, риск получить от носителей признаков высокий процент больного потомства слишком велик, это к бабке не ходи. Но Вы же знаете, что часть потомства больных собак не столь уж редко бывает здоровой. Дело не только в наследственности, но и в качестве выращивания, и в индивидуальной чувствительности к действию внешних факторов. Вика пишет: снимки - такие же, как сейчас на ДТС делают? Обязательно с миорелаксантом? Да, снимки годятся такие. Без миорелаксантов не обойтись, поскольку желательно чтобы не только тазовые, но и бедренные кости при рентгенографии располагались как можно ближе к горизонтали.

Вика: V, спасибо!

Вика С-Пб: V пишет: В хорошо промороженном виде! Понятно..Жаль,что рефки нет. V А будут ли опубликованы результаты исследований?Чтоб действительно можно было обратиться к врачу в любом городе,и быть уверенным,что этот врач правильно сделает снимки и правильно поставит диагноз?Или это пока только в Москве возможно?

V: Вика С-Пб Всё будет опубликовано. В этом году. И, наверное, семинар проведём для хирургов.

Вика С-Пб: V Спасибо!

ЮлияСПб: V

V: Перефотографировал рентгеновские снимки, хоть и не очень удачно. Всё равно видно, однако. Вот снимок в возрасте 3,5 месяцев: Вот перед операцией (4,5 месяца) - левая конечность справа: и вот тоже, левая - слева: Ну и повторяю снимок, сделанный через 4 месяца после операции:

V: Сегодня, похоже, разобрался и с этиологией той формы наследственной дисплазии, что чаще всего встречается у шоу-НО. Для подтверждения не хватает только побольше снимков, на которых был бы виден весь таз и бедренные кости. "На всю оставшуюся жизнь нам хватит подвигов и славы"

Вика: V, спасибо, очень наглядно! Ещё раз поздравляю!

V: Вика Благодарю!

ezelenyk: Я, наверное, мало все-таки снимков видел, чтобы сравнивать. Нельзя ли пояснить, в чем видна патология на первом и втором снимках ? Щель кажется слишком широкой, конечно, но нужно же учесть, что на последнем снимке конечности не параллельны, а разведены по сравнению с предыдущими снимками, головка естественно плотнее входит в ямку. И совсем непонятно, как получвлось, что V пишет: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней Может, она просто с возрастом сформировалась? Ну и то, конечно, что щенку не давали особо "разбивать" суставы... В общем, загадок в каждом индивидуальном случае много. Даст бог, наберетя материала на обобщения. Все равно здорово, что методика работает - но хотелось бы подробнее по этому щенку. Гипотеза развития патологии вначале была такая - "...мышцы, которые должны работать синергично, стали антагонистами. Это и есть этап наиболее распространённого пути развития ДТС". Эта идея - несоответствующие аппарату движения конкретных особей пути развития компенсаторных механизмов - поразила своей ясностью и универсальностью. А как и насколько это проявилось в данном случае? Механизм, который встретился - типичный? и сколько их предполагается вообще "неправильных"? И вообще, как могло получиться, что природа из раза в раз повторяет одни и те же ошибки, строя вполне эффективные, но "неправильные" компенсаторные механизмы, который сами себя разрушают? Почему не выбираются другие механизмы - игра случайностей? сочетания "несочетающихся" генов? ? Почему вообще животные, которые в нем нуждаются, то есть устроены неоптимально, не вымерли как инвалиды? Варианты ответов - - Разрушение, обусловленное компенсацией, происходит не всегда, а только при сочетании неблагоприятных факторов, в природе достаточно редких, так что до инвалидности доходят очень немногие - Разрушение происходит всегда, но в возрасте, когда природе оно уже не важно - года в три-четыре, скажем, когда все, что могло оставить потомство и обеспечить выживание популяции, его уже оставило . Насчет второго случая более-менее понятно - выявлять как можно раньше и кастрировать. А вот насчет первого гораздо сложнее, там по идее вполне можно нарваться на неожиданное неудачное сочетание механизмов движения, предрасположенности к "открытости" сустава (что, как мы уже однажды обсуждали, для азиатов скорее норма) и механизма компенсации, которое приведет к патологии и дисплазии. Может, следует считать ЛЮБОЕ развитие компенсаторных механизмов недопустимым? пусть не для всех пород, но по крайней мере для азиатов? Если уж так случилось, что в какой-то особи, пусть даже от здоровых родителей, сочеталось что-то плохо сочетаемое, не лучше ли это остановить, не дожидаясь всех ваозможных комбинаций несочетаемости?

V: ezelenyk пишет: Нельзя ли пояснить, в чем видна патология на первом и втором снимках ? На первом снимке, сделанном в 3,5 месяца, картина серьёзного нарушения процессов развития кости вообще и минерализации - в частности. Между 3,5 и 4,5 месяцами жизни щенок поэтому сидел на очень скудном по калорийности рационе, но получал полноценную минеральную подкормку. После операции его перевели на нормальный рацион. На втором снимке видны следующие дефекты развития ТБС (по общепринятой схеме оценки): подвывих на левой конечности; угол Норберга около 95 градусов (при норме 105 и выше); увеличенные и неравномерные суставные щели; индекс внедрения головок меньше 1 (меньше длины радиуса); тангенциальный угол положительный; передне-наружный край суставной ямки скруглён. По видимой картине давался прогноз развития ДТС 2-й-3-й степени ( D - E). На последнем снимке (после операции) перечисленных дефектов нет, а передне-наружный край суставной ямки оформляется заново. Отчётливо видно образование в ямке новой, полноценной суставной поверхности - этой картины у собак, насколько мне известно, никто прежде не наблюдал, видели только у крыс. ezelenyk пишет: Может, она просто с возрастом сформировалась? Ну и то, конечно, что щенку не давали особо "разбивать" суставы... Щенка в движении не ограничивали (за исключением двух-трёх дней после операции). ezelenyk пишет: Гипотеза развития патологии вначале была такая - "...мышцы, которые должны работать синергично, стали антагонистами. Это и есть этап наиболее распространённого пути развития ДТС". Эта идея - несоответствующие аппарату движения конкретных особей пути развития компенсаторных механизмов - поразила своей ясностью и универсальностью. Компенсаторика выражается несколько в другом, это требует пространного и несколько преждевременного объяснения. ezelenyk пишет: Механизм, который встретился - типичный? и сколько их предполагается вообще "неправильных"? Пока мы видим у собак две формы наследственной дисплазии, алгоритм развития которых нам уже понятен. В обоих случаях возможны различные варианты компенсации, в т.ч. один из них таков, что предположить его существование нетрудно, а вот исследовать - пока не в наших возможностях. ezelenyk пишет: И вообще, как могло получиться, что природа из раза в раз повторяет одни и те же ошибки, строя вполне эффективные, но "неправильные" компенсаторные механизмы, который сами себя разрушают? Почему не выбираются другие механизмы - игра случайностей? сочетания "несочетающихся" генов? ? Почему вообще животные, которые в нем нуждаются, то есть устроены неоптимально, не вымерли как инвалиды? Дело в том, что "пограничный", рискованный вариант строения ВЫГОДЕН биомеханически. Схематично можно себе (пока чисто теоретически) представить, что может получиться от сочетания особей, одна из которых имеет "рискованный" вариант строения со всеми необходимыми "предохранителями" и "компенсаторами", а другая построена "без риска", но "компенсаторы" у неё частично утрачены, частично недоразвиты.

V: Вот чего, по идее, следовало ожидать у этой "азиатки", если она не была бы прооперирована: http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=c29fae9084051cef92efa3be45478f58&showtopic=1852 Обратите внимание насколько похожи у неё с лабрадором "стартовые позиции", и чем для лабрадора обернулось отсутствие операции.

Ириска: V, присоединяюсь к поздравлениям!!! Грандиозная работа Надеюсь семинар состоится и очень бы хотелось, чтобы там собралось как можно больше врачей из регионов

ezelenyk: V пишет: насколько похожи у неё с лабрадором "стартовые позиции", и чем для лабрадора обернулось отсутствие операции Помнится, не так давно на форуме весьма критически обсуждали применение для азиатов рассчитанных по лабрадорам углов Норберга . Речь шла о том, в частности, что у азиатов в норме более открытая суставная впадина, что у них другая эластичность связок, вообще несколько другой "крепеж" бедра...

V: ezelenyk Из того, что может показать рентгеновский снимок, разница между природной нормой и "компенсаторикой" бывает заметна только по глубине внедрения головки в суставную ямку. Природная норма - половина головки (длина радиуса), а для домашних собак считается нормой и более глубокое внедрение (до 2/3 головки).

ЮлияСПб: V ну когда же Вы сможете рассказать все открыто и подробно?!!! Терпелка заканчивается! Поздравляю Вас, просто прорыв!!!!!!!!!!

V: ЮлияСПб Совсем всё? Журнал вот-вот выйдет, там статья будет. Ещё готовятся три статьи. И два выступления - на конгрессе и международной конференции - по этой теме. И две кандидатские, обе будут защищаться в этом году. И со всем этим можно будет ознакомиться в своё время.

Вика: V пишет: Вот чего, по идее, следовало ожидать у этой "азиатки", если она не была бы прооперирована: http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=c29fae9084051cef92efa3be45478f58&showtopic=1852 Да там же вообще в итоге получилась!..

ЮлияСПб: V пишет: Совсем всё? я журнальчик этот в Питере не встречала, как же быть? Придется засылать гонца в Москву!V пишет: И со всем этим можно будет ознакомиться в своё время. а поконкретнее?

Вика: ЮлияСПб пишет: а поконкретнее? Дык, Юль, по меньшей мере весной на ветконгрессе, смотри: V пишет: на конгрессе Мммм? Г-н Ван?..

V: Вика пишет: Да там же вообще в итоге получилась!.. Ага, она самая! ЮлияСПб пишет: я журнальчик этот в Питере не встречала, как же быть? Придется засылать гонца в Москву Ну, есть ведь безответственные люди, которые без разрешения перепечатывают статьи из журналов и размещают их в Инете. Наверное, без них и в этот раз не обойдётся. Вика пишет: по меньшей мере весной на ветконгрессе, смотри: V пишет: цитата: на конгрессе Мммм? Г-н Ван?.. М.б. в Москве. А может - в Бухаре.

Вика: Какая Бухара?! - В Москве!

V: Вика пишет: Какая Бухара?! Бухара-и-Шериф, очень красивый город. Вроде, какой-то конгресс там намечено весной провести.

Вика: Да будет Бухара-и-Шериф трижды красивым городом! Но московский ветконгресс не обделите вниманием, а?

V: Фотографии Дары ("американской азиатки") в ветклинике, в декабре, когда делали снимок по результатам операции. Ей тут почти 9 месяцев.

V: Снимок Тургая (2,5 года) перед операцией: Подвывих на левом суставе отчётливый. Лишь бы только круглая связка была ещё жива!

ЮлияСПб: V в таком возрасте тоже еще можно исправить?

V: ЮлияСПб Кто ж знает! На то и эксперимент, чтобы понять. Если трофика не гикнулась полностью, то всё возможно. В любом случае - процесс разрушения сустава должен резко замедлиться. И, главное, Тургай сейчас избавлен от боли, которая его регулярно донимала в последние месяцы.

Тортилла: V А левый сустав у него на фото справа? И почему коленные суставы получились так несимметричны? Это из-за разного положения ног или?.. V рада Вашим успехам и желаю, что, хотя "На всю оставшуюся жизнь Вам хватит подвигов и славы" они бы еще продолжились.

V: Тортилла пишет: А левый сустав у него на фото справа? Ага. Там буковка есть специальная для распознавания - "L". Тортилла пишет: И почему коленные суставы получились так несимметричны? Хтобзнал!

V: Тортилла пишет: рада Вашим успехам и желаю, что, хотя цитата: "На всю оставшуюся жизнь Вам хватит подвигов и славы" они бы еще продолжились. Спасибо. Всё может быть.

Алтын Таш: Да! Это сильно! Поздравляю!

V: Алтын Таш Действительно сильно будет, если удастся сменить в собаководстве ориентиры в части селекции - с оценки ДТС перейти на оценку риска развития ДТС (а заодно додавить заводчиков и владельцев насчёт возрастных норм развития щенков). Процент выбраковки возрастёт как минимум вдвое.

Натали Дубровина: V пишет: Действительно сильно будет... Да прибудет с Вами Сила! Действительно сильно!

Вика: Натали Дубровина пишет: Сомневающиеся есть? А як же ж! Есть. Вот сомневаюсь я, что удастся V пишет: додавить заводчиков и владельцев насчёт возрастных норм развития щенков Ну разве что лет этак в течение десяти... А что за 10 лет произойдёт с поголовьем? И останется ли к тому моменту из чего выбирать здоровых собак? Ну а там увидим, что из этого реально выйдет.

Вика: Натали, думаете, г-н Ван соответствует образу Воланда? К тому же, если память мне не изменяет (давненько роман читала), ассигнации, щедро сыпавшиеся на зрителей на представлении, оказались впоследствии фальшивками. А тут вроде как реальную штуку предлагают.

V: Натали Дубровина Вика После прочтения Ваших постов у меня нестерпимо зачесалась спина. Осмотр через зеркало показал, что пробиваются небольшие (пока что) перепончатые крылышки. Блин, пойду-ка за пинцетом, выщипывать!

Вика: г-н Ван, перепончатые?! Как у Дракулы, что ль?.. Ёлки-палки! Я Вас бояться начинаю уже конкретно!

Тортилла: V пишет: пробиваются небольшие (пока что) перепончатые крылышки. Блин, пойду-ка за пинцетом, выщипывать! А что, когда не выщипываете - большие вырастают?

Тортилла: V Не могли бы Вы описать, какой должна быть правильная посадка? Некоторые собаки сидя склонны сильнее разворачивать колени наружу, а другие меньше или совсем слегка.

V: Тортилла Годится и так, и этак. Лишь бы наружу, а не внутрь!

Тортилла: V спасибо

ЮлияСПб: V пишет: И, главное, Тургай сейчас избавлен от боли, которая его регулярно донимала в последние месяцы. вот это замечательно! И удачи Вам боооольшой!

V: Журнал вышел. Там ещё есть интересная статья об ушах, тоже наша тема.

Натали Дубровина: V пишет: Журнал вышел. Там ещё есть интересная статья об ушах, тоже наша тема. А скан или фото статей будет?

Ириска: V пишет: Журнал вышел. Там ещё есть интересная статья об ушах, тоже наша тема как называется журнал? Через какую сеть распространяется?

V: Ириска "Российский ветеринарный журнал", №4/2007. Насчёт распространения - не в курсе.

Ириска: V спасибо, будем искать

Вика: V пишет: "Российский ветеринарный журнал", №4/2007. Кст, о скорости распространения. Звоню любимому вету, спрашиваю этот ж-л, она говорит: "Ко мне недавно только третий номер пришёл."

Вика: У меня вопрос. Если не ошибаюсь, в США существуют параллельно два разных теста на ДТС. Так? Никто не поможет ссылочкой, где подробно можно узнать?.. Буду оченно благодарна.

ezelenyk: Вика пишет: Никто не поможет ссылочкой Отчего же не помочь! Есть два конкурирующих метода - OFA и PennHIP. OFA - http://www.offa.org/ PennHIP - http://www.pennhip.org/ А вот сравнение - http://www.workingdogs.com/ofa_penn.htm

Вика: ezelenyk, спасибище!

Вика: ezelenyk, первая ссылочка не работает. Читаю пока сравнение.

ezelenyk: Вика пишет: Читаю пока сравнение Да, они там такого друг про дружку наговорили А ОФА чего-то легла, надо надеяться, ненадолго, там же онлайновая база на тысячи проверенных собак.

Вика: http://www.offa.org/hipproc.html "Chemical restraint (anesthesia) to the point of relaxation is recommended." "Chemical restraint (anesthesia) is not required by OFA but chemical restraint to the point of muscle relaxation is recommended. With chemical restraint optimum patient positioning is easier with minimal repeat radiographs (less radiation exposure) and a truer representation of the hip status is obtained." Я правильно понимаю, что OFA лишь рекомендует съёмку с миорелаксацией, но не делает это требование обязательным? Хотя сама же пишет, что "a truer representation of the hip status is obtained" - т.е. с миорелаксантом картина снимка получается более близка к истинной?

ezelenyk: Вика пишет: Я правильно понимаю, что OFA лишь рекомендует съёмку с миорелаксацией Да, именно так. Маленьких собак часто так и снимают. Даже азиатов, говорят, иногда, сам я правда таких врачей не видел. Боится хозяин наркоза - будет вертеть собаку до тех пор, пока врач не скажет, что снимок годится для оценки. И платить будет соответственно. Ну и облучение тоже...

Вика: Натали Дубровина пишет: А скан или фото статей будет? О, ужОс... Вступаю на тропу нарушителей авторских прав.

V: Вика пишет: Вступаю на тропу нарушителей авторских прав. Айяяй! Как и следовало ожидать, я порицаю Ваш поступок!

ezelenyk: Вика, спасибо!

Вика: V, тока этта... лопатой меня не надо... "Признаю свою вину: меру, степень, глубину! Я всё приму: ссылку, каторгу, тюрьму... Но желательно - в июле. И желательно - в Крыму."

budur: Александр, можно ли будет использовать эти материалы, ссылкой на авторство на породных форумах и сайтах?

V: budur Ещё одна хищная браконьерка!

budur: ну, не тот это материал, согласитесь, чтобы его в кармане держать и говорить всем, а у меня есть, но не дам :) я вежливая браконьерка, заметьте

afru: V , Очень красиво, ! , опять поздравляю, .

Лада: zarhakan пишет: и начать новую тему по ДТБС она сейчас более модная А ДТБС они изучили. Даже статья вышла. И даже научилсь диагностировать и оперерировать в раннем возрасте до того, как собашка развалится. И насколько мы тут в курсе, операция должна вот-вот быть запатентована и пущена в ветеринарские массы. Причём практически копеешная. Так что для V это пройденный этап, а вот Вы от жизни несколько отстаёте.

V: qwerty771 Даже не смешно.

qwerty771: Лечение. Консервативное лечение. Консервативное лечение молодых или взрослых животных после применения нестероидных противовоспалительных препаратов и новокаиновых блокад пораженного сустава, может оказать эффект при слабо выраженных аномалиях, без значительной боли, при нормальной подвижности сустава и удовлетворительной реакции на силовое воздействие. Наряду с этим, важным является снижение избыточного веса животного. Хирургическое лечение. Известно несколько типов хирургического лечения: Пиктинэктомия — предполагает оперативное вмешательство на приводящих мышцах бедра, наилучший результат достигается у щенков до 6-ти месячного возраста. Тройная остеотомия таза (лучший метод для молодняка в возрасте от 5 до 18 месяцев), дающая отличный функциональный прогноз до 92%. Тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава. Этот метод используют при сильно развитом артрозе или других показаниях. Данный метод можно практиковать с возраста 10 месяцев. Его недостатком является довольно высокая стоимость и риск возникновения остеомиелита. Прогноз с функциональной точки зрения — отличный (95%). Межвертельная остеотомия. Ее цель — исправление угла между шейкой и диафизом бедра. Иссечение головки бедренной кости или эксцизионная (резекционная) артропластика. Такой подход имеет показание для собак средних размеров, обычно их вес менее 15 кг, с хорошо развитыми ягодичными мышцами и, возможно даже, сильным поражением сустава. В функциональном отношении прогноз удовлетворительный.

qwerty771: V пишет: Даже не смешно. А я думал, вы поржать решили... На полном серьёзе обсуждаете куда катится порода по результату "Еврей-азии!-2008 Это же

qwerty771: Вот ктонить из тех, кто тока думает о том, брать ли САО прочитает и фсё... Скажет-нет породы. А она была такой милой. Надо в эФ Си Ай подать заявку на отзыв признания породы. Будем разводить Корма оставшегося от САО хватит на 300 штук на всю жизнь.

qwerty771: впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. Скажите, пожалуйста, номер ринга или фоту или еще чегонить. Интересно же. Это не ирония. Действительно интересно сравнить.

qwerty771: V ! Не обижайтесь! Из любого благого намерения может выйти г... Я имею ввиду Евру-2008.

Anna: Priwet wsem u4astnikam foruma! Ja ne3naju po4emu okolo temy displa3ia takala sumatoha? Ja ziwu w germanii i 3animajus ea3wedeniem CAO i KO. Ni gde w mire kak w germanii lüdi shodjat suma, ah displa3ia uzas, wse ra3wedenie w germanii ba3iruetsa na otbrakowke po displa3ii ta3obedren. sustawow o loktja, a 4to s drugimi "bolja4kami"? Koro4e goworja wse rawno kakala poroda sobaki 3des bolnye. Ja sama weterinarnyi wra4 i ponimaju wsü etu isteriü lu4sche 4em drugie, 3naete li wy skolko stoit priem u wra4a 3des? A esli escho i powod najdetsa, to 3ale4at do smerti. Ja delala snimki molodym sobakam w wo3raste 7-9 mesjazew, i 4to, o goworili wra4i sobaka w 2-x godowalom wo3raste budet nuschdatsa w operazii i fi3ioterapii. W 2 goda my powtorili prozeduru, sobaka obsolutno 3dorowa displasia B-1. Neobhodimo ra3li4atj stepenj A,B,C whodjat w plemennoe ra3wedenie. Ne nuschno 3abywatj 4to CAO i KO sobaki po3nego so3rewanija( ra3witija). Kone4no i w rannem wo3raste 5-6 mes. moschno opredilitj sowsem g.... ili sche ok. U menja schiwet suka a3iatka kotoroj 6 let (DTS -E) prygaet, begaet, artro3a ne imeet. U naschih 3nakomyh byla suka KO imejuschaja DTS-E, krupnaja, kostistaja, doschila do 14 let, na 12-tom godu schi3ni nemnogo medlenee podnimala 3ad, no w etom wo3raste normalno, mnogie do etogo wo3rasta ne doschiwajut.

Tamir: Для удобства чтения транслитировал преведущий пост, но однако понятней не стало. Anna для тех у кого нет русской расладки над окном ввода текста есть кнопочки "транслитератор" и "русская клавиатура" , попробуйте писать через них, а то очень уж читать трудно. Пришет шсем у4астникам форума! Я не3наю по4ему около темы диспла3иа такала суматоха? Я зишу ш германии и 3анимаюс еа3шедением ЦАО и КО. Ни где ш мире как ш германии лüди шодят сума, ах диспла3иа узас, шсе ра3шедение ш германии ба3ируетса на отбракошке по диспла3ии та3обедрен. сусташош о локтя, а 4то с другими "боля4ками"? Коро4е гошоря шсе рашно какала порода собаки 3дес болные. Я сама шетеринарныи шра4 и понимаю шсü ету истериü лу4сче 4ем другие, 3наете ли шы сколко стоит прием у шра4а 3дес? А если есчо и пошод найдетса, то 3але4ат до смерти. Я делала снимки молодым собакам ш шо3расте 7-9 месязеш, и 4то, о гошорили шра4и собака ш 2-х годошалом шо3расте будет нусчдатса ш операзии и фи3иотерапии. Ш 2 года мы пошторили прозедуру, собака обсолутно 3дороша диспласиа Б-1. Необходимо ра3ли4атй степенй А,Б,Ц шходят ш племенное ра3шедение. Не нусчно 3абышатй 4то ЦАО и КО собаки по3него со3решания( ра3шития). Коне4но и ш раннем шо3расте 5-6 мес. мосчно опредилитй сошсем г.... или сче ок. У меня счишет сука а3иатка которой 6 лет (ДТС -Е) прыгает, бегает, артро3а не имеет. У насчих 3накомых была сука КО имеюсчая ДТС-Е, крупная, костистая, досчила до 14 лет, на 12-том году счи3ни немного медленее поднимала 3ад, но ш етом шо3расте нормално, многие до етого шо3раста не досчишают.

ezelenyk: Анна, если Вы просто наберете "дисплазия" в окошке поиска на форуме, увлекательного чтения хватит надолго. Ветеринара, конечно, трудно удивить, но там много конкретных примеров. В частности в этой теме - совместными усилиями удалось поймать очень интересный пример ранней (2 недели) предрасположенности к дисплазии в развитии, проведена щадящая хирургическая коррекция, наблюдения продолжаются... На этом форуме много заводчиков, которые видели дисплазию не только на картинках, так что интерес объясним. А мысль, что из ДТС сознательно сделали "пугало", а заодно и индульгенцию для тех, кто тест прошел, я полностью поддерживаю, сам не раз ее высказывал на форуме.

afru: qwerty771 пишет: Тогда Вам стоит запатентовать свою методологию диагностирования и получить 1 000 000 000$! О! Весьма адекватная оценка патента !

kopotilov-slavan: По поводу размеров и их связи с дисплазией могу сказать следующее: видел и довольно некрупных собак, но с проблемами как с передними, так и с задними конечностями. На мой взгяд дисплазия с размерами не связана. В природе собаки, обладающие такими пороками (дисплазией) отбраковываются путем естественного отбора, а в условиях искуственного отбора (в разведении) большинству заводчиков жалко избавляться от очень породного щенка с проблемными конечностями. По поводу увеличения роста азиатов, то могу сказать видел собак привезенных из средней азии еще щенками- огромные псины с простыми головами (мой кобель казался на их фоне казался просто мелочью!И это при росте в холке 82 см). По поводу добавок, предназначенных для укрепления связок и суставов: хорошую собаку без них не вырастиш (это знает каждый заводчик) тот аргумент, что якобы в природе азиатам никто ничего не добавляет- несостоятелен, так как если посмортеть на рацион САО в естественных условиях можно сказать что его часть составляют различные травы, коренья, многие из них обладают свойствами, аналогичными с современными хондро-препаратами на растительной основе. Могу с уверенностью сказать, что у моего кобеля нет проблем с конечностями при очень внушительном костяке (ОП -17,8 см и росте 82 см в холке - промеры сделаны не мною, а кинологом давно за нимающимся породой) - это Зауральский медведь Тогур (может ктото видел в прошлом году на Евразии).

Байбури Шанди: kopotilov-slavan пишет: По поводу добавок, предназначенных для укрепления связок и суставов: хорошую собаку без них не вырастиш (это знает каждый заводчик) Не знала. Значит, выращиваю неправильно...

Мальва: kopotilov-slavan , Это он?

kopotilov-slavan: Байбури Шанди пишет: Не знала. Значит, выращиваю неправильно... Совсем ничего не добавляете!? А чем кормите? На одной каше и мясе (в том числе и на субпродуктах) таких собак не вырастить! А собаки действительно отличные ! Сухой корм я использую только как дополнение к натуральному (не сторонник кормления азиата одним сухим кормом).

qwerty771: Tamir пишет: А Вы - все хорошо прекрасная маркиза! ... Нет, Тамир, не сказал никто, что всё отлично. Проблемы есть у любой породы. Подчеркну-у любой. У каждой свои. Согласен с Вами на 100%. Но ведь не так всё плохо! Согласитесь, что дисплазия-не глобальная проблема. Она не убила породу. Во всяком случае пока ещё. Про неё еще больше говорят, чем показывают. Поэтому и прошу показать конкретно признаки. Показать, а не говорить. Меня тоже интересует эта проблема. Пожалуйста, уважаемые гуру САО, дайте конкретную ссылку на фото с Евразии с явными признаками дисплазии. afru пишет: Ага. Пожалуйста, подробней об азиате на аватаре, чего на какой Евразии выиграл, с каким хендлером О какой аватарке речь? Байбури Шанди пишет: Не знала. Значит, выращиваю неправильно... Байбури Шанди ! Если уж ты неправильно выращиваешь, то точно надо бажать из породы. Или растить питомцев своих на заднем дворе ветаптеки. afru пишет: О! Весьма адекватная оценка патента Если проблема настолько масштабна, то оценка не кажется завышенной.

kopotilov-slavan: Мальва пишет: kopotilov-slavan , Это он? Да на 1-ом фото в 7 месяцев, на 2-ом в 11 месяцев. Не самые удачные фото!

ezelenyk: kopotilov-slavan kopotilov-slavan пишет: По поводу добавок, предназначенных для укрепления связок и суставов: хорошую собаку без них не вырастиш (это знает каждый заводчик) Скажите, Вы лично сколько таких "подкормочных" пометов продали? Пора, кажется, набирать статистику... а то все только жалуются, что все катится куда-то, а кто его катит стараются не замечать P.S. Тогур Вашего разведения? Чем подкармливали?

qwerty771: ЗЫ Дисплазия у людей-тоже проблема. Операция по замене тазобедренного сустава на протез стоит порядка 20 000у.е. Не всегда решает проблему. Симптоматика аналогична собачьей. Лечение тоже. Знаю лично двоих, кому сделана.

qwerty771: ezelenyk пишет: а то все только жалуются, что все катится куда-то, а кто его катит стараются не замечать Точно! Конкретнее, пожалуйста!

qwerty771: qwerty771 пишет: Поэтому и прошу показать конкретно признаки. Показать, а не говорить. Меня тоже интересует эта проблема. Пожалуйста, уважаемые гуру САО, дайте конкретную ссылку на фото с Евразии с явными признаками дисплазии.

Байбури Шанди: kopotilov-slavan пишет: Совсем ничего не добавляете!? А чем кормите? На одной каше и мясе (в том числе и на субпродуктах) таких собак не вырастить! А собаки действительно отличные ! Сухой корм я использую только как дополнение к натуральному (не сторонник кормления азиата одним сухим кормом). Ничего! Иногда случаются щенки проблемные(обычно самые крупные и большие обжоры, попавшие в ДОБРЫЕ руки), тогда да, приходится. И главная добавка в этом случае -голодовка! И мое мнение неизменно-лучше выращивать собаку на хорошем, проверенном сушняке, чем на смешанном питании, добавляя суняк время от времени. Какой в этом смысл? Не любите готовые корма, не давайте вовсе! Этот вопрос поднимался многократно, не вижу смысла все переписывать заново. Месяц назад у меня щенка купили. Очень качественную, прочную суку. Так как, владелец этот накупил в РАЗНЫХ питомниках всякой твари по паре, ему было удивительно услышать, чтобы никаких дополнительных добавок не давал. Везде(в других питомниках) советовали добавки в ассортименте!

Лада: kopotilov-slavan пишет: Сухой корм я использую только как дополнение к натуральному (не сторонник кормления азиата одним сухим кормом). А сколько живут собаки Вашего разведения?

Лада: qwerty771 пишет: Операция по замене тазобедренного сустава на протез стоит порядка 20 000у.е. Стоимость хорошего протеза (15 лет гарантии) 4 тысячи долларов, стоимость операции - тысяча долларов. Знаю точно, так как одному моему другу год назад ставили два протеза.

Байбури Шанди: Лада пишет: 4 тысячи долларов, стоимость операции - тысяча долларов. Знаю точно, так как одному моему другу год назад ставили два протеза. Подтверждаю.

qwerty771: Это стандартная расценка. Согласен с ней. Но попробуйте за эти деньги получить кечественную услугу. Мой товарищ , зная эти расценки, пытался. Не получилось. Возможно, это зависит от территориальности. Только его жене вставили протез только после заключения договора на 500 т.р. при прлате 50%. Иначе не получилось. Очередь на 2-3 года вперёд. Байбури Шанди пишет: Что ж ему теперь в слове будет отказано? Не обижаюсь. qwerty771 пишет: Поэтому и прошу показать конкретно признаки. Показать, а не говорить. Меня тоже интересует эта проблема. Пожалуйста, уважаемые гуру САО, дайте конкретную ссылку на фото с Евразии с явными признаками дисплазии. Так будет что-то конкретное или нет?

Лада: qwerty771 пишет: Но попробуйте за эти деньги получить кечественную услугу. Мой товарищ , зная эти расценки, пытался. Именно качественная услуга и была получена. Причём, так как перевезти парня возможности практически не было, хирург приезжал из Москвы. Парень, слава Богу, вполне прекрасно себя чувствет. Никому со стороны и в голову не придёт, что у него протезы. Как там в Иркутске - это я не знаю.

Лада: qwerty771 пишет: Так будет что-то конкретное или нет? Дисплазия локтя в стадии изучения. Хотя продвинулись вроде как далеко. Почему кто-то должен выкладывать конкретные данные до их опубликования? По ДТБС статья уже вышла. В Российском ветеринарном журнале, №4/2007. Вы её читали? Кроме того проводятся операции на начальной стадии дисплазии с полным восстановлением суставов. Вы читали об этом? Там даже снимки есть.

qwerty771: qwerty771 пишет: цитата: Поэтому и прошу показать конкретно признаки. Показать, а не говорить. Меня тоже интересует эта проблема. Пожалуйста, уважаемые гуру САО, дайте конкретную ссылку на фото с Евразии с явными признаками дисплазии. Так будет что-то конкретное или нет? Мы говорим о ринге Евразии или о статьях в журналах? Я сам написал достаточно статей на Текстсейл.ру Причём, по темам, в которых не профи. Многие проданы. Просто покажите собаку с признаками дисплозии!

Натали Дубровина: qwerty771 пишет: Просто покажите собаку с признаками дисплозии! Health results: 8.6.2007 elbows 0/0 8.6.2007 hips D/D Признаки... qwerty771, Вы т.н. "менку ног" в один темп увидите?

ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: Вы т.н. менку ног в один темп увидете? ну ты натаскалась, совсем лошадница стала, сестренка

kopotilov-slavan: ezelenyk пишет: Скажите, Вы лично сколько таких "подкормочных" пометов продали? Пора, кажется, набирать статистику... а то все только жалуются, что все катится куда-то, а кто его катит стараются не замечать P.S. Тогур Вашего разведения? Чем подкармливали? Добавлял Кальцидий и Cani Agil (с 4 до 5 месяцев так как щенок рос очень массивный). Да Тогур моего разведения. Байбури Шанди пишет: И мое мнение неизменно-лучше выращивать собаку на хорошем, проверенном сушняке Я свою собаку кормлю два раза в день 1 раз - сухой корм (Happy dog, замоченный бульоном), второе кормление - смесь круп и добавляю сырой рубец либо красную рыбу. Собаки живут долго и счастливо !!! Кстати собаки средней азии от натурального кормления не умирают ...

Лада: kopotilov-slavan пишет: Собаки живут долго и счастливо !!! Сколько? kopotilov-slavan пишет: Кстати собаки средней азии от натурального кормления не умирают .. От натурального - нет. А Вы разве натуралкой кормите? Вы пихаете в собаку взаимоисключающие вещи.

Nataлия: да еще корм, замоченный БУЛЬОНОМ - мне кажется в СРЕДНЕЙ АЗИИ НЕ СОВСЕМ ТАК КОРМЯТ мне кажется, ВЫ ЕГО ПЕРЕКАРМЛИВАЕТЕ не успеет усвоиться сушняк, ВЫ ему мясо с крупами - ТЯЖЕЛО СОБАЧКЕ СВОИХ кормлю сушняком - один раз в день, один день в неделю голодный, в качестве погрызушек - овощи- фрукты

korzhik: kopotilov-slavan пишет: от очень породного щенка с проблемными конечностями Ну кстати - кто спрашивал, почему да откуда.... пока будет в головах заводчиков такая несовместимая смесь как высокая породность при наличии проблем опорно-двигательного аппарата, будем мы видеть массу просто больных собак в рингах.........

Nataлия: Имею уже теперь взрослую собаку - НЕ САО, щенка от исключительно титулованных родителей, с исключительно породной головой и НИКАКИМИ ногами и катастрофической ферментопатией - еда и моя собака несовместимы были очень долго. Денег на поддержания ТАКОГО СВЕРХПОРОДИСТОГО ЩЕНКА в стабильном безболезненном состоянии - ушло - МОРЕ когда я по неопытности КУПИЛАСЬ НА ТИТУЛЬНОСТЬ родителей, я была уверена, что хотя бы ЗДОРОВУЮ собаку получу в течении трех лет общалась с семьей заводчика, и видела все последующие пометы от этой суки и ее дочерей - в каждом был один или два НЕХОДЯЩИХ щенка, и поняла, что мне повезло - мой легковес, а были другие ТОЛСТЕНЬКИЕ и НЕХОДЯЩИЕ - УЖАС

kopotilov-slavan: Nataлия пишет: мне кажется, ВЫ ЕГО ПЕРЕКАРМЛИВАЕТЕ А вы собаку то видели??? Может вам только кажется?! Толстеньким он у меня никогда не был, объем костяка (массивность собаки) и масса жира большая разница!Nataлия пишет: НЕХОДЯЩИХ щенка Неходящих щенков в пометах моих собак, а так же их ближайших предков небыло никогда!Лада пишет: Вы пихаете в собаку взаимоисключающие вещи. Я в собаку ничего насильно не пихаю... Вы ошибаетесь! А такие уж они взаимоисключающие (посмотрите на состав сухого корма)? Многие заводчики пользуются такой схемой кормления.

Лада: kopotilov-slavan пишет: А такие уж они взаимоисключающие (посмотрите на состав сухого корма)? Взаимоисключающие по усвояемости и наполняемости желудка. Любой нормальный ветеринар Вам скажет - либо натуралка, либо сушняк. Натуралка лучше.

kopotilov-slavan: Лада пишет: Любой нормальный ветеринар Вам скажет - либо натуралка, либо сушняк С ветеринарами уже советовались, причем с теми кто давно занимается породой (САО). Согласно, что натуралка лучше, но витамины собаке нужны в любом случае, а хороший сухой корм содержит их в нужном количестве и пропорциях. Полность сбалансированное, рациональное питание одной натуралкой не обеспечишь.

kopotilov-slavan: Подскажите как отправить фото на форум.

Лада: kopotilov-slavan пишет: Полность сбалансированное А добавляя сушняк, Вы обеспечиваете баланс? А как Вы его рассчитываете?

Nataлия: 1. ТАК Я И ГОВОРЮ - мне КАЖЕТСЯ 2. ВЫ ТАК хорошо расписываете важность СБАЛАНСИРОВАННОГО ПИТАНИЯ и ТУТ же сами его нарушаете натуралка - ЕСТЕСТВЕННО , ЛУЧШЕ, но по разным причинам не всегда возможно

kopotilov-slavan: Я никогда не противаречу своим словам. И мои слова не надо утрировать (мне нравятся свои сабаки и я считаю что они хорошо выращены). Сбалансированное питание (натуральное) на каждый день просто невозможно расчитать, а если при этом ничего не добавлять ( ни витаминов, ни минеральных добавок), то что же вырастет?! В средней азии питание азиата более разнообразно (это и мелкие млекопитающие, и различные ящерки, сывортка, различные травы, падаль, последы и многое другое, чем в городских условиях обеспечить собаку просто нереально, а тем более расчитать баланс). Если вы всетаки способны расчитать и сбалансировать натуральный рацион, то я перед вами приклоняюсь!!!

kopotilov-slavan: Лада пишет: Вы обеспечиваете баланс? А как Вы его рассчитываете? А как вы его расчитываете? Если кормите одной натуралкой и ничего не добавляете?! Подскажите, мы так не умеем!!!

Собакалюб: kopotilov-slavan пишет: Сбалансированное питание (натуральное) на каждый день просто невозможно расчитать, а если при этом ничего не добавлять ( ни витаминов, ни минеральных добавок), то что же вырастет?! Да что вы говорите? Блин, хоть бы мои собаки не услышали, а то жрут сырую натуралку каждый день и в ус не дуют.

Лада: kopotilov-slavan пишет: А как вы его расчитываете? Если кормите одной натуралкой и ничего не добавляете?! Подскажите, мы так не умеем!!! Хм, слив засчитан. Лучший ответ на вопрос - это быстренько перевести стрелки.

Л.В.: моя сука (САО) 1990г. рождения, застала «перестройку», «переломку» и все остальное... происходящие в нашей стране...и по талонам полученное мясо, с ней делили... по-братски все ей родимой…. что такое сухие корма и знать не знали... подкормки если и были, то в разнообразие 1-2 названия... и ни чего... росли... и в эти года, и за долго до моей...и долго жили....

AE: ezelenyk пишет: сам не раз ее высказывал на форуме. Еше и финская статья мною выкладывалась.

qwerty771: Тааааак... Перечитал всю тему. V пишет: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. Сколько раз я просил показать или дать ссылку? Журналы, посторонние фотки... Может я чего не понимаю, может я настолько туп,что не могу объяснить, может ещё что? Но я всего лишь просил подтверждения высказывания, вынесенного в шапку поста. В ответ лишь-бла-бла-бла. Да еще "поговорим о кормлении САО". Темка зажевана в доску! Может ещё слепить темку "Я видел на "Евразии-2008" целый ринг ИНОПЛАНЕТЯН " ? А потом на вопросы отписываться типа "инопланетян море..." ЗЫ Ротвейлер у меня гавно, конечно. Да и все остальные 10 собак тоже. Собаками занимаюсь недавно, где-то лет 25-30. Опыта маловато. Но я никогда не говорю, что все собаки И критиковать чужих собак тоже себе не позволяю. НИКОГДА, кроме случаев, когда об этом просит хозяин.

Nataлия: по поводу натуралки малюсенькая зарисовка сосед по подъездуберет супер-пуперского щенка крупной породы, сильно дует щеки - Я для ТАКОЙ СОБАКИ не пожалею ничего. Зовет в гости на консультацию по кормежке и хвастается припасами - для бобика куплен специальный морозильник и завален пятью видами мяса через пару месяцев картина меняется в корне, закуплены мешки с гречкой и к ней для запаху добавляется горсточка фарша и первый авриант , и второй вариант ГОРДО НАЗЫВАЕТСЯ - МЫ КОРМИМ НАТУРАЛКОЙ поэтому считаю для себя, что если нет волзможности НОРМАЛЬНО кормить мясом, то лучше кормить приличной сушкой Собакалюб, принимайте очередные восторги поповоду ФАНТАСТИЧЕСКИХ ЗВЕРЕЙ, вскормленных на натуралке

afru: qwerty771 пишет: И критиковать чужих собак тоже себе не позволяю Ага. Разве что чужую точку зрения, когда уже есть своя, вместо того, чтобы ознакомиться с темой поближе. qwerty771 пишет: Перечитал всю тему. Есть ещё архивы, да и другие темы всё на ту же тему. Если многа букафф, постановка вопроса примерно такая: есть в наличии собаки, которым удобно ходить на ногах, патамучта правильно устроены определённым образом. Есть, которым неудобно, так у них изнашиваются кости, что особенно заметно в суставах. Есть загадочное заболевание "дисплазия", распространённость, восприятие, определение, диагностика и лечение какового весьма и весьма спорны. Есть по факту аборигенные азиаты, у которых никакой дисплазии сроду не бывало. Также, по факту есть выставочные азиаты и чемпионы-всего-на-свете, которые непонятно как передвигаются. Есть мнение, что если такие собаки будут и дальше ходить на своих ногах, а не ездить верхом на верблюдах, как им теоретичеки традиционно исторически положено, у них суставы, начиная с локтевого, коленного и тазобедренного прийдут в негодность. Понесут такую собачку к ветеринару, а он сразу скажет, что ой-дисплазия. В связи с чем некоторые сомневаются, являются ли таковые эталонами для разведения. Л.В. пишет: И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть.... Так вот, практика многих монопородных клубов показала, что требования обязательно включать оценку на ДТС и/или ДЛС в обязательную оценку племпоголовья не только малоэффективно, но и приводит к нежелательным побочным эффектам, как и прочие "однобокие" и не имеющие достаточного научного обоснования методы. Как то, например, сужение генетического разнообразия плем материала http://terriermandotcom.blogspot.com/2006/05/inbred-thinking.html . Спрашивается в вопросе, то ли и там ли ищут?

Байбури Шанди: afru Я плачу.....плачу.....я по-английски не умею.....

qwerty771: afru пишет: Ага. Разве что чужую точку зрения, когда уже есть своя, вместо того, чтобы ознакомиться с темой поближе. Вот и пытоюсь поближе познакомиться. Если Вы воспринимаете просьбу об уточнении как критику, то это уже само за себя говорит об несостоятельности данного заявления, вынесенного в шапку. По крайней мере, для меня.Не берусь делать обобщающие выводы, т.к. с собами общаюсь недавно, примерно лет 20-25. С САО еще меньше. Элементарные нормы и привила ведения дискуссий говорят о том, что утверждения должны быть подтверждены фактами. Казалось бы, чего проще. Выкинь фоту с Евразии и ткни носом, чтоб решить сразу все вопросы. Так нет, будем полемизировать... Я говорю, дайте фотку с Евразии и ткните носом. Мне самому интересно посмотреть на инвалидов. Вот и всё. Всё просто. Я ничего не утверждаю, никого не критикую, сами далеки от деала. Тем более спорить с гуру не берусь. Только прошу показать собов.

Жанна: ezelenyk пишет: А мысль, что из ДТС сознательно сделали "пугало", а заодно и индульгенцию для тех, кто тест прошел, я полностью поддерживаю, сам не раз ее высказывал на форуме. Я во многом согласна с Анной! Мы проверяем собак более 10 лет для допуска в разведение, и пришли к выводу, что это бессмысленно. Очень много старых собак с Д и Е, которые бегают и прыгают всю жизнь.

afru: Байбури Шанди , попереводим. А пока, более-менее приемлемый переводчик http://www.google.com/language_tools

Л.В.: Байбури Шанди пишет: afru Я плачу.....плачу.....я по-английски не умею..... я то же afru дисплазия, это не "недостаток", это уже к ветеринару... что бы определить дисплазию, какие собаке приходится «принимать» позы для снимка? на любой выставке, во все времена, таких поз собаки не принимали в местах исконного обитания, уж тем более... В описание указывают же, коротко ли длинно, достаточно либо нет..., а движения свободные, либо что-то не так, а вот причину хромоты, скованности т.п. - это все к ветеринарам... а там, как повезет моя знакомая звонит мне и говорит, что у её суки (на тот момент 4 года) дисплазия что такое, откуда такие мысли, оказалось ей на улице женщина "определила".... "нет-нет, она в питомнике работает, точно знает".... зная её любовь к за(ка)лечиванию собаки, срочно на рентген беги, говорю... сходила она, все в порядке ... но ей не уняться... ох, еле утихомирила рвение вылечить....

afru: qwerty771 пишет: воспринимаете просьбу об уточнении как критику, то это уже само за себя говорит об несостоятельности данного заявления, вынесенного в шапку. qwerty771 пишет: А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин?????????????????????????? После этого Вы можете уверенно диагностировать , доказать симптоматику? Причем, у всех собак сразу. Все пёсы плохие? Бедные судьи выбирали из говна конфетки? , просьба. qwerty771 пишет: Я сам написал достаточно статей на Текстсейл.ру Причём, по темам, в которых не профи. Многие проданы. Лада более чем достаточно уточнила. Что зачем показывать, материалы для ещё одной статьи? В архивах достаточно.

Лада: О чём говорить, если человек темы для диссертации и печатные статьи сравнивает с интернетными опусами.

Лада: qwerty771, насколько я знаю, Вы щенка только-только взяли? Может стоить поизучать породу, о породе и околопороды, прежде чем пытаться понять то, на что нужны специальные знания? Ведь даже если поставят требуемые Вами фотки - Вы всё-равно ничего на них не увидите. Или у Вас ветеринарное образование? Есть вещи, которые не для дилетантов. А V, как ни крути, завлаб Ветакадемии.

qwerty771: Л.В. пишет: оказалось ей на улице женщина Ага, с ходу! Как и на Евразии? Вы еще киньте сюда рекламку про лечение, диагностику. Тогда всй сойдется.

Лада: qwerty771 пишет: Как и на Евразии? Вы были на Евразии? Я там видела локти в странных позициях. Причём при изменении положения собачки - странность не исчезала. Я не определю что это такое, спец - определит.

V: qwerty771 Всему своё время. Тема в разработке. Сначала будет публикация. Потом - здесь увидите.

Лада: qwerty771, не о дисплазии, а о стандарте. Вот ножки А вот стандарт Передние конечности. При осмотре спереди прямые параллельные. И что?

V: Лада Направление мысли правильное. Дисплазия локтевого сустава, по нашим сегодняшним представлениям, обусловливается локальной перегрузкой сустава вследствие нарушения биомеханической оси конечности .

qwerty771: Лада пишет: Вы всё-равно ничего на них не увидите. А это Вы на каком основании утверждаете? Моему спецобразованию 25 лет. В авторитетности V не сомневаюсь. Много читал о его поездках по миру. Если я взял 3-х новых щенов, то это еще не говорит ни о чем. О чём говорить, если человек темы для диссертации и печатные статьи сравнивает с интернетными опусами. А мы знакомы? Тогда не о чем. Сравнивать буду на своё собственное усмотрение. А что, просто выставить и показать то проблема?

afru: Л.В. пишет: дисплазия, это не "недостаток", это уже к ветеринару... Дык когда уже развилась до такой стадии, конечно. Но как же надоела паранойя на тему "как понос так сразу энтерит", или же "как хромает, так сразу дисплазия". Моментами само слово уже настолько неприятно, что любые, даже самые здравые рассуждения на тему зачастую вызывают рефлекс у многих.

qwerty771: Лада пишет: qwerty771, не о дисплазии, а о стандарте. Вот ножки А о дисплазии?

qwerty771: afru пишет: Но как же надоела паранойя на тему "как понос так сразу энтерит", или же "как хромает, так сразу дисплазия". Моментами само слово уже настолько неприятно, что любые, даже самые здравые рассуждения на тему зачастую вызывают рефлекс у многих. Точно!afru

Лада: qwerty771, дык я уточнительный вопрос задала? : Или у Вас ветеринарное образование? Или читаете только то, что хотите? Только специалист не будет требовать данные для дисертации выставить открытым текстом в форуме. Накрайняк в личку обратится.

ezelenyk: Жанна пишет: Я во многом согласна с Анной! А я во многом - с тобой!

Лада: qwerty771 пишет: А о дисплазии? Я-то уже писала, что сама не отличу понос от энтерита. Дык V там слегка фотку прокомментировал. Мимо глаз?

qwerty771: Хорошо, вот фота. Что скажете? Собаке 4.5 мес.

qwerty771: Лада Мимо темы! Мимо шапки.Лада пишет: Только специалист не будет требовать данные для дисертации выставить открытым текстом в форуме. Накрайняк в личку обратится. Я не специалист. Поэтому могу себе позволить дилетантские вопросы.

Лада: qwerty771, вопрос мне, или V ? Я ничего не скажу, кроме того, что толстый щен очень. Сзади уже коровятина намечается, а спереди размёт обозначается. Ну Вы же спец, и сами должны это видеть.

Лада: qwerty771 пишет: Я не специалист. Серьёзно? А как же намёки на 25-летнее спец-образование и обидки по поводу того, что я Вас не знаю? Вобщем-то достаточно было просто почитать Ваши сообщения, чтобы это понять. А Вы меня этими 25-годами так смутили. Думаю, ну надо же, спец, а как дилетант пишет. Спасибо, что уточнили, а то так и мучилась бы от противоречий.

qwerty771: qwerty771 пишет: Я не специалист Лада

ezelenyk: afru пишет: даже самые здравые рассуждения на тему зачастую вызывают рефлекс у многих Пропущено слово "рвотный". Садись, зачот

qwerty771: Собака на диете уже 2 недели. Сушняк 300 г. в день. Весь день на дворе, бегает и прыгает. Вот потому-то и прошу фотки, чтоб понять как можно определить предрасположенность к дисплазии. Я не могу. Если кто-то может, но не хочет, пусть пишут хоть что, только как это людям поможет и зачем им это выкладывать в форуме? А диссертаций и так написано достаточно. Только при защите их, теряется много полезного, того, что можно ипользовать простым людям.

qwerty771: Лада пишет: А как же намёки на 25-летнее спец-образование Образование настолько устарело, что не считаю его серьёзным. Пытаюсь восполнить пробелы. Лада пишет: а как дилетант пишет Так на то он и форум, чтоб писать так, чтоб получить как можно больше мнений и рецензий. У каждого своя цель.

Лада: qwerty771, дело не только в диссерах. V пишет: Всему своё время. Тема в разработке. Сначала будет публикация. Потом - здесь увидите.

Лада: qwerty771 пишет: Сушняк 300 г. в день. Помнится одного известного кобеля на диете держали. 200 гр сушки раз в два! дня. И ведь не худел, зараза!

qwerty771: ezelenyk пишет: Пропущено слово "рвотный". Близко к этому. Просто хотелось получить конкретных мнений и выводов, а получилась полемика на тему "Заткнись, дилетант". Пост N: #21 как раз для критики. Прошу покритиковать!

afru: qwerty771 пишет: Что скажете? Щен лезет мордой в камеру, А серьёзно, ракурс крайне невыиграшный. Также, если собаку корректировать спереди вручную, она опирается преимущественно на задние ноги что усугубляет.

Лада: qwerty771 пишет: получилась полемика на тему "Заткнись, дилетант". Передёргиваете. Полемика о тома, что сырые данные Вам не помогут. Как врочем и мне.

qwerty771: Лада ! Хорошо, я понял. Спасибо. Будем ждать. Я по-дилетантски пытался научиться определять предрасположенность к дисплазии на глазок. Подождем уважаемых гуру. Без теня иронии. С уважением. Лада пишет: Помнится одного известного кобеля на диете держали. 200 гр сушки раз в два! дня. И ведь не худел, зараза! Эта ещё и носится как чёрт. Со всей стаей. Я уж думал, может втихаря жрут где-то. Раздербанили какойнить мешок. Нет. Придется переводить на диету 2+2.

ezelenyk: qwerty771 пишет: А диссертаций и так написано достаточно. Только при защите их, теряется много полезного, того, что можно ипользовать простым людям А можно уточнить - если защищить, то людьми теряется, а если не защищить - находится? Если развить эту мысль, и представить, сколько диссертаций можно не защитить за 25 (30?) лет опыта , и сколько вследствии этого отдать в использование "простым людям"... было бы чего... qwerty771 пишет: потому-то и прошу фотки, чтоб понять как можно определить предрасположенность к дисплазии. Я не могу Вот прямо сейчас можете прочесть тему "Дисплазия у САО и др. Продолжение". Там, представьте себе, нашлись люди, которые вот именно эту предрасположенность определяют. "Простым людям" почитать полезно. И еще одно - есть места, где знания можно черпать свободно и бесплатно (этот форум стал одним из таких мест) НО - приходить нужно со своей посудой!

Nataлия: на самом деле нашла ОЧЕНЬ МНОГО ИНФОРМАЦИИ, которой до этого нигде не встречала - особенно медицинской не успеваю конспектировать правда, иногда на ПОДКОЛКИ попадаю, типа, приготовление ПИЩИ из РУБЦА - ФУУУУУУУУУ

Вика: qwerty771, на этом форуме очень много написано о дисплазии. Было бы желание почитать - воспользовались бы функцией поиска.

ezelenyk: Лада пишет: новичок пошёл какой-то нежный, азиатисто-невыдержанный И собаки стали говно, и новички не те пошли... проверки на дисплазию просто никто не выдерживает...

qwerty771: ezelenyk пишет: И собаки стали говно, и новички не те пошли... проверки на дисплазию просто никто не выдерживает... Ага, ни собаки, ни форумчане-новички. Вика пишет: qwerty771, на этом форуме очень много написано о дисплазии. Было бы желание почитать - воспользовались бы функцией поиска. Заметили сколько времени прошло между регистрацией и первым постом? Скорее всего нет. Вот я и читаю уже месяц. Сейчас пытаюсь понять, кто из дисплазия-фобов выставлялся на Евразии и что взял.

Вика: qwerty771 пишет: Сейчас пытаюсь понять, кто из дисплазия-фобов выставлялся на Евразии и что взял. Вы то требуете, чтобы V выложил непременное фотодоказательство виденного ринга собак с дефектами конечностей, то - чтобы Вам объяснили, по каким таким внешним признакам можно заподозрить дисплазию (хотя, если говорите, что уже месяц форум читаете, то и об этом читали наверняка). А теперь вот, оказывается, пытаетесь понять, кто да как выставился. Опеределитесь уже с желаниями-то.

qwerty771: Вика ! Во-первых. Никогда ничего не требовал! Если ошибаюсь, дайте ссылку или цитату. Извинюсь. Во-вторых. Уверен, что по внешним признакам предрасположенность к дисплазии определить с приличной долей вероятности нельзя. Дисплазию можно, а предрасположенность нет. В-третьих. Мои попытки-моё личное дело. Определяться или нет-тоже. А желаний море, я их привык воплощать в жизнь. Пытаетесь меня критиковать по поведению, так может еще маму в школу вызовите? Зря, я не мальчик, знаю как и за где себя вести. Кстати, фото с форума. Хозяйка. как я понял, ветврач.

Tamir: Дык и я говорил раньше, что фигня все это... Но ! Фигня это при современном применении в современной кинологии, другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально.

Вика: qwerty771 пишет: Пытаетесь меня критиковать по поведению Да Боже упаси. Просто высказываю свои мысли. Маму вызывать в школу поздновато. Правда, хоть мальчик и вырос, но подростковое желание спорить со всем миром у него так и осталось. Впрочем - искренне - Ваши проблемы. Удачи на нелёгком пути бесконечного самоутвержения.

Жанна: qwerty771 Лично я , в отличии от V, нигде никому не ставила диагноз. Лично мне. как заводчику, совсем не интересно, как называется та бяка , из за которой собака ходить не моГит, по-латыни. А если кому то интересен точный диагноз- это к ветеринарам.

Жанна: qwerty771 пишет: Во-вторых. Уверен, что по внешним признакам предрасположенность к дисплазии определить с приличной долей вероятности нельзя. Дисплазию можно, а предрасположенность нет. Я Вас расстрою- и дисплазию определить нельзя. Кроме, может быть заподозрить (как один из вероятных диагнозов) в самых тяжелых случаях.

qwerty771: Вика пишет: Правда, хоть мальчик и вырос, но подростковое желание спорить со всем миром у него так и осталось. Хорошо, хоть в старческий маразм не перешло пока еще. Вика А вот мои Вам мысли. Я, не зная человека НИКОГДА не берусь судить о его поведении, тем более советовать ему как себя вести. Но это я . Ва вольны поступать по-своему. Tamir пишет: другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально. Конечно, согласен на 100%. Поэтому и хотелось бы что-то поконкретнее. Типа: "«Относительно оперативного лечения дисплазии тазобедренных суставов необходимо отметить, что операции, предотвращающие прогрессирование болезни, такие как остеотомия бедренной кости и тройная остеотомия таза, в нашей стране не получили широкого распространения в связи как с их сложностью, так и с нежеланием владельцев подвергать операции еще не хромающее животное» (Ефимов А.Н.).. Показания для проведения тройной остеотомии таза 1) Пациент в возрасте от 5 до 9 мес. (не исключительно) 2) Клинические признаки хромоты (не обязательно) 3) Небольшие или желательно никаких признаков остеоартрита на рентгеновских снимках. 4) Не поврежденность дорсального края вертлужной впадины, что подтверждается тестом Ортолани и рентгеновским снимком дорсального края вертлужной впадины.( Х. Денни С. Баттервоф ) 5) Подвывих бедренной кости, но не вывих, минимальная степень дисплазии, средняя глубина вертлужной впадины.(Ж Хозбуд Д Д Хозкинс с соавторами) 6) По данным доктора Вернера Така (Австрия) тройная остеотомия таза проводилась им собаке в возрасте 5 лет с хорошими результатами. 7) По нашим данным возможно проведение данной операции в возрасте значительно превышающем 9 мес. 8) Возможно проведение операции даже при значительной степени дисплазии с вывихом бедра." или "Диагностика a) Краниальный край вертлужной впадины b) Краниолатеральный край вертлужной впадины c) Дорсальный край вертлужной впадины d) Каудальный край вертлужной впадины e) Вентральный край вертлужной впадины f) Вырезка вертлужной впадины g) Ямка вертлужной впадины h) Головка бедренной кости i) Шейка бедренной кости j) Ямка головки бедренной кости k) Межвертельная ямка l) Граница между головкой и шейкой бедренной кости Или просто показали наглядно, мол видите вот на такой-то фотке, то-то и то-то. Обращайте на это внимание. ЭТО ДИСПЛАЗИЯ! Берегитесь её! Впрочем, это всего лишь мои неоправданные ожидания. Претензии могу предъявить только к себе.

qwerty771: Жанна пишет: Я Вас расстрою- и дисплазию определить нельзя. Кроме, может быть заподозрить (как один из вероятных диагнозов) в самых тяжелых случаях. А как же тогда это "На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов." Значит можно! Я пытаюсь понять как. Не доверять Вану у меня лично нет никаких оснований, но я хочу извлечь для себя урок. КАК ЭТО ВИДНО? Дефекты конечностей должны быть видны, чтоб сделать такой вывод.

Лада: А где он написал, что у всех собак дисплазия? Читаем по частям. Как в детском саду. ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей - это понятно? Далее, какие дефекты конечностей имели собаки? предрасполагающие Предрасполагающие к чему? к развитию К развитию чего? дисплазии локтевых суставов Как видим из вышепрочитанного речи о диагностике не идёт. Речь идёт только о дефектах, которые могут привести к дисплазии локтя. Связь между этими дефектами и дисплазией локтя в данный момент изучается. Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. Даже я один из них углядела. Кстати, этот дефект также идёт вразрез со стандартом. Так что экспертам тем более стыдно их не видеть...

Лада: Ещё раз ставлю собачку А вот что V пишет: Дисплазия локтевого сустава, по нашим сегодняшним представлениям, обусловливается локальной перегрузкой сустава вследствие нарушения биомеханической оси конечности . И чего такого непонятного из картинки и написанного?

qwerty771: Лада пишет: Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. Даже я один из них углядела. Кстати, этот дефект также идёт вразрез со стандартом. Так что экспертам тем более стыдно их не видеть... А нам, простым людям нет! Вот и прошу уже сколько времени: Покажите и укажите. Или это настолько очевидно, что я , идиот, один не вижу? Я совсем отупел. Ослеп. Заранее согласен. Но... покажите, пожалуйста мне ринг , где все собаки имеют дефекты... и далее по тексту. Или пару-тройку собак. Я же предложил свои варианты. Нет ответа. Одна полемика. Лада пишет: Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Разговариваем, как глухой со слепым! Я говорю, покажите, пожалуйста. Говорят-и так видно. Я говорю опять -ПОКАЖИТЕ, опять одно и тоже. Устал я. Видать моя тупость безгранична, если я не могу объяснить чего хочу увидеть. Простите, меня непутёвого! Извините, больше мешать не буду, назойливо клянчить и невнятно бормотать. Пойду копить посуду и создавать тему "ДИСПЛАЗИЯ, примеры, фото. Для новичков."

Лада: Вот ещё из сегодняшних представлений, нашла, гуляя в нете /не вановское/ : В процессе роста собаки кости растут неравномерно. Бывает, что лучевая кость растет медленнее, чем локтевая, поэтому в суставе образуется патологическая щель, которая приводит к тому, что основной вес собаки приходится не на обе кости, как это задумано природой, а на одну локтевую, причем в большинстве своем на два ее отростка, которые имеют собственные точки роста. В результате этого чрезмерного давления отростки не прирастают к локтевой кости (или отламываются, если процесс происходит позже). Образуются свободные тела в суставе. Сустав нестабилен и вес собаки проходится как раз на эти отростки, что приводит к постоянному их движению и раздражению капсулы сустава. В итоге все это очень болезненно. Что со всем этим делать? Если у собаки пока только несоответствие длины костей, то делают остеотомию локтевой кости, вырезают из нее кусочек и дают время лучевой кости дорасти до нужной длины. Эту операцию необходимо делать до завершения роста собаки, т.е. в 7 месяцев лучше, чем в год. Прогноз после этой операции хороший. Если же уже есть свободные тела, то их необходимо тоже удалять, либо каким-то образом укреплять, хотя ни одна из современных методик укрепления не дает стабильно хороших результатов. В случае этой операции Вы получаете в итоге нестабильный сустав, который будет всю собачью жизнь предрасположен к артрозу. Т.е. Вам необходимо будет ограничивать движения собаки (рысь на поводке, плавание, велосипед и т.п) и никаких прыжков, апортов и т.п., плюс следить за весом. В таком случае у собаки будет шанс жить без боли. (или с меньшей болью). Совершенно восстановить сустав при наличии свободных тел невозможно. Вот так... Заболевание это обусловлено генетически и усугубляется неправильным питанием (те самые добавки кальция, провоцирующие быстрый рост костей в длину)

Лада: qwerty771 пишет: А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Искривлённые передние конечности. Одна кость прокручена вокруг другой - не знаю как сказать по-другому. Самый частый дефект нынешних собак (азиатов). Чуть ли не повсеместный. У моего тоже есть эта дрянь, так как я была не исключением - и кормила на убой и добавками пичкала.

qwerty771: Лада пишет: qwerty771 пишет: цитата: А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Лада ! Спасибо. А фотку Вашей собы не дадите. где это видно? Пожалуйста... Кстати, темка есть уже.

Лада: qwerty771, на фото не видно. Ноги более менее выпрямились. А вот вживую видно отчётливо. Но если сумею завтра при нормальном освещении с близкого расстояния сфотографировать - поставлю.

qwerty771: Лада !

Жанна: qwerty771 Вот хотела написать, а Лада уже написала. Хотя у нас и на ДЛС проверяют столько же лет, сколько на ДТС- выявлены РЕДЧАЙШИЕ ЕДЕНИЧНЫЕ случаи легкой степени,не мешающей функциональности собаки. И от куда чего опять нахватались? qwerty771 пишет: Или это настолько очевидно, что я , идиот, один не вижу? Не расстраивайтесь-Вы не одиноки! Эксперт вот тоже не видел.

Вика: Жанна пишет: Эксперт вот тоже не видел. Эксперты не видят НИЧЕГО. Выставляла собаку с синдромом Пателла. Выставок на данный момент прошли, пожалуй, более 20. Ни один эксперт не заметил, что у собаки с ЗК что-то не то. Даже в период, когда собака еле-еле ходила. После этого, извиняюсь, но моё мнение об экспертах -

V: Лада пишет: Одна кость прокручена вокруг другой - не знаю как сказать по-другому. Торсионная деформация длинных трубчатых костей.

romanenko: qwerty771 пишет: КАК ЭТО ВИДНО? Дефекты конечностей должны быть видны, чтоб сделать такой вывод. Из своей практики могу сказать, что только однажды видела собаку (нем. овчарку), у которой с большой долей вероятности можно было предположить наличие дисплазии (вероятно это уже была одна из крайних степеней). Но это так и осталось на уровне предположений, поскольку тогда снимки у нас ещё не делались... А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей. И ещё есть у меня мопсиха - захромавшая к двум годам. Снимки были сделаны по полной и в различных проекциях - существенных изменений в суставах ни один хирург (в т.ч. и "человеческий") не констатировал. А собака хромала и имела значительные ограничения в движении и при опоре только на задние ноги... Сейчас ей уже пять и она (ТТТ!) бегает и прыгает и стоит на задних ногах несмотря на свою "переупитанную" кондицию. Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др.

V: romanenko Приведённые Вами примеры есть лишь очередное свидетельство того, что изучение дисплазии ТБС ещё далеко не закончено. И больше всего труда доставит изучение механизмов компенсации у собак разных пород.

Натали Дубровина: romanenko пишет: Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др. Общаясь с друзьями кардиологами-реаниматологами, обратила внимание, что они просят показать, где болит сердце. И, хотя сердечные хвори отдают в разные части организма, иногда стреляют «в левую пятку», «сердешные» люди совершенно определенным жестом показывают на больное сердце. Понятно, что диагноз ставится не на основании пантомимы больного, и 21 век на дворе, и врачи профессионалы но вот просят пациента изобразить, словно малых детей просят показать, как сильно они любят маму-папу. И ведь работает! Нужно будет порасспросить подробнее.

qwerty771: Tamir пишет: другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально. romanenko пишет: Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Вот и я говорил только об этом, правда в форме вопроса. "А можно ли диагностировать "на глаз" ? Вчера разговаривал с ветврачом, которому не могу не доверять. Практика обширнейшая. Он сказал, что даже после снимков не смог бы с уверенностью более 50% поставить диагноз. НО... Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%. Все собаки этой породы и некоторых других ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ. При определённых условиях. Вот тут то Ван безусловно прав. И для этого не обязательно видеть собак.

Лада: qwerty771 пишет: Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%. А Ван не говорил о предрасположенности. Он говорил о дефектах конечностей. V пишет: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали?

ezelenyk: Лада пишет: Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали "...- Для чего кричал? - император притопнул ногой. - Слушаю, сударь. Адъютант помолчал. - По неразумию, - лепетнул он. - Произвесть дознание и, бив плетьми, пешком в Сибирь..." Юрий Тынянов. Подпоручик Киже

Жанна: romanenko пишет: А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей. Т.к. у нас снимки в обязательном порядке делают всем собакам, мы видим такие примеры сплош и рядом. Более того. Я НЕ ВИДЕЛА НИ ОДНОЙ СОБАКИ ДОСТОВЕРНО ХРОМАЮЩЕЙ ПО ПРИЧИНЕ ДИСПЛАЗИИ!!!!!!

qwerty771: Тааакс... Можно и сначала начать. "На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов." А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно. "А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???" Если даже видны дефекты передних конечностей, то какова вероятность, что есть предрасположенность к развитию? Только потому, что все азиаты к этому предрасположены или есть другие варианты? Весь сыр-бор из-за вопроса? Чтож господа. Так держать! А если уж любой форумчанин имеет право на мнение, то вот моё. И не только моё. Ответ на мой вопрос - НЕТ! Полемика... Но ответа так и не было. Вот и вся проблема. Лада пишет: А Ван не говорил о предрасположенности. V пишет: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. http://aziat.irkcao.ru/?1-2-0-00000527-000-200-0 Может и не говорил, но тогда кто-то за него написал это.

Лада: qwerty771, у Вас дислексия? Мне вобщем-то не трудно повторить урок для дошкольников: ____________________________________________ Читаем по частям. Как в детском саду. ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей - это понятно? Далее, какие дефекты конечностей имели собаки? предрасполагающие Предрасполагающие к чему? к развитию К развитию чего? дисплазии локтевых суставов Как видим из вышепрочитанного речи о диагностике (!!!) не идёт. Речь идёт только о дефектах, которые могут привести к дисплазии локтя. Связь между этими дефектами и дисплазией локтя в данный момент изучается. ____________________________________ И так, добавлю, речь идёт о дисплазии локтя, а не о дисплазии ТБС, к которой Вы прикапываетесь. Локоть у собачек на передних конечностях.

qwerty771: Ну опять, глухой со слепым... Может меня продиагностируете на Лада пишет: дислексия? qwerty771 пишет: А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно. "А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???" По моему вопрос простой и задан достаточно корректно. Кстати, не Вам. Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение). Проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении. Нарушение понимания прочитанного обусловлено двумя фактами: трудностями звукослогового синтеза и нечеткостью представлений о синтаксических связях внутри предложения (когда слова в процессе чтения воспринимаются изолированно, вне связи с другими словами предложения). Это что, самодиагностика?

qwerty771: Простите, забыл ответить на Ваш вопрос. Нет.

qwerty771: Эхолалия...

Nataлия: по поводу возможности или нет что-то определить на глазок у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания

Жанна: Nataлия пишет: по поводу возможности или нет что-то определить на глазок у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований. По поводу доктора, о котором пишет Nataлия . Вобщем то до сих пор многие специалисты ставят диагноз "на глазок", а анализы его только подтверждают или опровергают. Есть и веты такие. Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается. ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я ) К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения.

qwerty771: Жанна ! Я тоже с удовольствием оплачу поездку Вана хоть куда, если он подтвердит, что может поставить диагноз "на глазок". Только он не говорил, что может это. И на прямой вопрос может ли, все время мне объясняют его защитники что угодно, кроме ответа. Nataлия ! Согласен с Вами, что такие есть. Жанна пишет: Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается. И другими способами тоже. Хотябы с вероятностью, обуславливающей НЕОБХОДИМОСТЬ лечения. Жанна пишет: ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я ) К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения. А вот здесь бурные продолжительные аплодисменты. Без тени иронии. Предрасположенность САО к Д. Можно еще сказать, что они (САО) предрасположены к умиранию. А потом заявить, что 100% собак, виденных за всю жизнь к этому предрасположены. А на мой вопрос так и нет ответа. Еще раз задать? Или опять мне объяснят, что мне здесь не место?

qwerty771: Лада ! Я еще пару раз пропущу личностные замечания в мой адрес. Я пока еще Вас не задевал. Или уже было?

qwerty771: Жанна пишет: Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований. Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава.

Жанна: qwerty771 пишет: Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава. А смысл? Меня интересуют буовки. А собаки и так бегают-прыгают, без инекций и пересадки чего либо небыло.

qwerty771: Жанна пишет: А смысл? Смысла, конечно нет. Как и во всей болтавне про Д. Не знаю как кто, а я, имея такое мнение, ТЕПЕРЬ просто развлекаюсь здесь, но кто-то не понимает. Сегодня обсуждали вопрос диагностики в институте ортопедии. Ответ прост. Тем, кто хочет избавиться от лишних денег, всячески поможем. Любые извращения за ваши бабки. В том числе и диагностика Д. Рентгенологи заняты, но не настолько, чтоб отказаться от денег. Можно обсудить еще влияние космического фона на атропометрические параметры черепа САО.

qwerty771: Поздравляю девочек с праздником 8 Марта!!!

qwerty771: Лада! С праздничком! Вы здесь , я Вас вижу...

afru: Лада пишет: почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали? Смысл малёхо разный, qwerty771 пишет: Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%. Все собаки этой породы и некоторых других ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ. При определённых условиях.

ezelenyk: qwerty771 пишет: влияние космического фона на атропометрические параметры черепа САО ... ТЕПЕРЬ просто развлекаюсь здесь, но кто-то не понимает... Вопрос к модераторам - есть ли принципиальная возможность ограничить присутствие этого персонажа на форуме местами, где развлекаются? В порядке борьбы с неправильными "атропометрическими параметрами" головы?

qwerty771: ezelenyk тоже интересный персонаж. Всего лишь персонаж. Так как на прямые вопросы отвечать не умеет. И с черепом, видимо тоже не порядок, судя попринципиально личностным высказываниям.

ezelenyk: qwerty771 пишет: Не знаю как кто, а я, имея такое мнение, ТЕПЕРЬ просто развлекаюсь здесь.. Можно обсудить еще влияние космического фона на атропометрические параметры черепа САО. Дамы и господа, у меня просьба - кто не поленится, постарайтсь выяснить, что за собак qwerty купил так задорого, что не лень за них выставлять себя идиотом. Его многие должны знать, он ведь из Иркутска. Думаю, обсуждение собак, которых так упорно и глупо защищиют, будет гораздо продуктивнее, чем обсуждение этого персонажа. И еще - просьба к модераторвм - может, хватит забалтывать интересную тему?

afru: e+zelenyk пишет: Вопрос к модераторам - есть ли принципиальная возможность ограничить присутствие этого персонажа Ет, праздник, давайте подарок девушкам,

Лада: qwerty771, спасибо! ezelenyk, а чего нервничать? При желании - можно просто игнорировать. А можно не игнорировать, но всё-равно не нервничать. Каждый задаёт вопросы как умеет. ezelenyk пишет: что за собак qwerty купил так задорого, что не лень за них выставлять себя идиотом. Его многие должны знать, он ведь из Иркутска. А не знаю. По фоткам нормальные щенки. Пока. Если не испортит перекормом. А задорого (хотя это сколько?) - так похоже в Иркутске сейчас так модно. Щенок стоит столько, сколько за него готовы отдать. Народ в Сибири разбогател, аж завидно. А завёлся он потому, что на Евразии выставлялся его друг с сукой. Так что походу за него обиделся. Кстати, сука не мой тип, но показалась мне вполне приличной - не знаю как Вану...

afru: Лада , , Показал бы какую суку, было бы о теме обижаться. ХЗ, может он видел один ринг и сука просто классная, а Ван о другом ринге, и там не было ни одной приличной собаки. На другой выставке весьма и весьма высокого рaнга сама видела ринг кобелей, откровенных уродов с несколькими "отлично"! В другом классе, афигительного кобеля, который не попал в расстановку из-за отсутствия ринг дрессуры, и откровенно посредственного пса с принципиальными анатомическими дефектами и проф ринг дрессурой, который выиграл класс. И классных сук на той же выставке, с ринг дрессурой и без. Дык на каком языке с ним о чём разговаривать, . На простом русском разговорном нереально, поскольку принципиально задаёт риторические вопросы в заведомо хамском тоне. На научном не понимает, и читать не хочет. Намёки тем более. На фене, пользуется терминами, не понимая смысла оных. Картинки и иностраанные языки ваще без комментариёв. Зато знает, что хочет узнать Истину, уже сейчас и из меркантильных соображений. Так и ссылки дали, и адрес куда именно идти, и почему, и темп движения. Прямым текстом, , неполиткоректно. Похоже, таких лучше сразу послать на ... шоу, чем им обьяснять откуда почему ноги растут до первого эксперта, который им обяснит другую точку роста. Ай, ладно, с праздником, и за, нас, женщин,

Лада: afru, он сам кажется на выставке вообще не был.

Жанна: Лада пишет: А завёлся он потому, что на Евразии выставлялся его друг с сукой. Так что походу за него обиделся. А что ж там за сука была такая , из за которой весь сыр-бор и начало Третьей Мировой? qwerty771 Не стоит путать человеческую дружбу и разведение собак! У меня есть много людей, собаки многих мне не нравятся, но это не повод начала боевых действий ни "за", ни "против" Собак без недостатков не бывает. В принципе. Ну, может кроме Ризваны! (ни в коем случае не хочу обидеть Таню, с которой мы, кстати, тоже в очень хороших личных отношениях, и которая является заводчицей одной из лучших моих собак Просто в вопросе о отсутствии-наличии недостатков я имею отличное от нее мнение ) Лично я считаю, что и у моих личных собак много недостатков, из за чего я не перестаю их любить. Собака Вашего нруга наверняка имеет какие либо недостатки, что отнюдь не говорит о ее низком качестве.

Лада: Жанна, afru, а может я неправильно интерпретирую поведение qwerty771? Может он из принципиальных соображений воюет? Хотя начал он общение на форуме именно с вопроса о дефектах этой собаки и так не только я посчитала...

afru: Лада , скорее всего рефлекторно, но кроме как на фене сложно выразить,

Лада: Ну вроде владелец не просил её публично обсуждать, так что я воздержусь от показа.

СМ: Лада пишет: Ну вроде владелец не просил её публично обсуждать, так что я воздержусь от показа Да не против я,но разве в ней дело

qwerty771: СМ пишет: Лада пишет: цитата: Ну вроде владелец не просил её публично обсуждать, так что я воздержусь от показа А теперь?

Заяц-Алабаец: Тема дисплазии будет волновать умы собачников еще долгие годы. Я вот наткнулась на статью, в которой утверждается, что при развитии паталогии в суставах у собак наследственность играет роль всего на 25% . а остальное - содержание и кормление. вот. ссылку на статью привожу. "страсти по дисплазии" называется. http://www.goldretriever.ru/displaziya.html Может конечно здесь она уже обсуждалась?

Rau: Заяц-Алабаец пишет: Я вот наткнулась на статью, в которой утверждается, что при развитии паталогии в суставах у собак наследственность играет роль всего на 25% . а остальное - содержание и кормление. вот. Вы меня напугали. Я уж думала, что там валится всё-всё-всё на несчастных владельцев щенка, ан нет всё-таки. Очень мимоходом, очень ненавязчиво, но признаётся факт того, что как собашку ни корми и ни выращивай, а предрасположенность к заболеванию либо есть, либо нет: Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к ее развитию. Так вот как неспециалист хочу сказать: всё как у людей. У кого-то организм ослаблен - и любую болячку цепляет. А кому-то всё по сараю. А вот такая уже великая роль кормления в деле развития/не развития ДТС мне кажется сомнительной весьма. Если не брать случаи, когда бедный щен раскармивается как рождественский гусь, а потом владельцы удивляются, чевой-то ножки поехали. В общем, статья может служить отмазкой для заводчиков. И неудивительно её наличие на сайте голденов, где проблема велика.

V: Лада Прошу Вас, если не затруднит, убрать из этой темы словесный понос залётного персонажа. Ну, пожалуйста!

Лада: V, ок, всё во флуде. Пускай Тамир сам со своими земляками разбирается.

V: Лада Весьма благодарен!

Заяц-Алабаец: Rau пишет: А вот такая уже великая роль кормления в деле развития/не развития ДТС мне кажется сомнительной весьма. Если не брать случаи, когда бедный щен раскармивается как рождественский гусь, Или наоборот - кормится макаронами. Я тоже не специалист. Я - любитель. Но статья на меня произвела впечатление успокаивающее в том плане, что снимок на подтверждение/отрицание диагноза надо еще уметь делать. И не стоит бежать сломя голову делать рентген 4 месячному щенку - снимок будет неинформативным. Но вот что меня озадачило - где же тогда диагностировать? Ладно в Москве! А чуть подальше? Не везде рентген есть! А уж стол специальный с ложбинкой для собачьей спинки - это и в Мсокве не везде есть. А вот найти специалиста, чтобу собашку разложил как следует... Я вот этим очень озадачилась... Извините, что редко захаживать стала на форум. но эта тема для меня всегда останется актуальной.

ezelenyk: Заяц-Алабаец пишет: не стоит бежать сломя голову делать рентген 4 месячному щенку - снимок будет неинформативным Это не совсем так. Эта тема, как и предыдущая, как раз и показывают, что есть случаи, когда нужно именно сломя голову лететь со щенком на рентген. В статье речь идет о том, что рентген в таком раннем возрасте не может считаться доказательством отсутствия дисплазии у собаки. А вот доказательством ее развития, увы, может. Заяц-Алабаец пишет: стол специальный с ложбинкой для собачьей спинки - это и в Мсокве не везде есть Да вообще можно прекрасно обойтись несколькими продолговатыми мешочками, плотно набитыми опилками.

Вика: Заяц-Алабаец пишет: где же тогда диагностировать? Ладно в Москве! А чуть подальше? Не везде рентген есть! Как это не везде? Разве что в деревнях и посёлках рентген-кабинетов не имеется... Другой вопрос, что хозяева не хотят делать наркоз собакам, а ветеринары далеко не всегда представляют себе правильное позиционирование при съёмке. Плюс - качество самих снимков нередко оставляет желать лучшего.

Лада: Ну что ж, покатавшись сейчас на своём оболтусе и повправляя мозги "болезному", я подумала, что можно уже, наверное и написать. Всё началось три года назад, когда мой пёс начал периодически хромать на одну заднюю конечность. Вот есть нагрузки - хромота пропадает. Засидится - опять появляется. Мало того, не зависимо от тренированности, он постоянно косолапил на эту ногу и ход всегда был жёсткий, как на деревянных ногах. Мне это всё жутко не нравилось, но так как пёс был подвижен, весел и прыгуч - я старательно закрывала на это глаза. А муж мой ещё старательнее. Но вот в этом году мне это дело стало нравиться всё меньше и меньше. Сначала стала замечать, что конечность даже при шаге иногда подворачивается внутрь, потом он перестал на неё опираться, задирая лапу. А тут Ван поставил фотку сидящей дисплазийной собаки. А мой так же сидит. Особенно подозрительная нога уходит внутрь. Короче, решила я снимок сделать. Вот он Какой сустав проблемный, думаю, и неспециалист увидит. Спецы, посоветовавшись, предложили сделать мне на этой ноге миопластику. Я согласилась, хотя в голове был полный раздрызг. Несмотря на то, что я Власенко доверяю, я прекрасно понимала, что операция новая. Пусть и опробованная, но всё-равно это на грани эксперимента. Да и возраст у пса уже не юношеский. Почти 4 с половиной года. Короче, сомневалась я до предела. Пока не столкнулась со старым знакомцем РЧТ, который старше моего всего на год. Ходить он практически уже не может. Плюнув на свои страхи, я решила рискнуть и в воскресенье 6-го пёс был прооперирован. Подготовка к операции длилась больше часа, сама операция минут 40 и ещё три часа пёс лежал под капельницей. Я бы не сказала, что он сразу встал и пошёл. Одну ногу от отлежал, вторая была прооперирована, но адаптировался где-то секунд через 30. До машины мы дошли своим ходом, ещё и погуляли вокруг, чтобы прописаться. Дома пёс в первый вечер всех извёл. Я даже с ВАНом созвонилась, чтобы узнать, нельзя ли ему обезбаливающего дать? ВАН отсоветовал, объяснив, что если давать обезбаливающее заживление идёт медленнее. А вот наша с Ваном дальнейшая переписка. 07.04.08 утро. V: Как там Кеха? Я: Ну ходит боле-мене, но быстро нога устаёт. Хромает не очень сильно. Что примечательно - не косолапит. Это я ещё вчера заметила. Аппетит пока паршивый. Жидкого творога совсем трошки, буквально несколько глотков и выпросил у меня черного хлеба грамм 250. Но не доел. Шов чистый, только нога вогруг горячевата. Это нормально? V: Воспалительная реакция на месте операции - конечно, это нормально. А такое общее состояние, по-видимому, - реакция на наркоз. Я: Сейчас лапу потрогала. Не, не горячая. Это после прогулки почему-то горячей была. Гуляем помалу. Он выходит бодренько, но уж больно быстро устаёт нога. 08.04.08 утро V: Как Кеша? Я : Кеша аки конь. Уже на пинки явно нарывается. А вот аппетита нету. Вечером 400 грамм кефира и всё. Сегодня пока кушать не желает. V: У многих собак и людей нынче аппетит отсутствует: очень резкая смена погоды, отсюда - перестройка физиологической регуляции. Я: У меня два дня отстутствовал, напрочь! Списала на нервы. Сегодня уже появился. Кешка двигается практически без хромоты. Задирая лапу, опирается на оперированную. Причём она его держит (в последнее время не держала). При ходьбе обе лапы работают одинаково. До операции лапу ставил как-то не целиком, а больше на внешнюю сторону. Косолапил. Короче, результат имеется. Теперь будем ждать заживления и обрастания. Я правда мужу предлагала его целиком выбрить, только хохолок оставить. И выдавать за китайскую хохлатую переростка. Не хочет. V: Ну и славно! Так оно и должно быть. Сейчас надо, чтобы восстановились фасции, на это несколько дней уйдёт. Вчера поздно вечером. Я: С прогулки пришли. Вот конь! Не понятно только - это он застоялся (залежался), или ему сейчас бегать легче? Просто шило в заднице. На рыси тоже не косолапит. Мало того, пока не уверена, но вроде у него ход выровнялся - не боком рысит. Ну, это я ещё посмотрю потом... Аппетит минимальный. Четверть суточного пайка. V: Конечно, ему легче бегать! Мышца ведь уже не рвётся, бедром можно шевелить по полной амплитуде. Сегодня с утра. Я: Привет! Середа нам сказал, что где-то на пятый день нам нужно будет слегка откачать скопившуюся жидкость из области шва. А я что-то не замечаю увеличения опухоли. Наоборот, вроде спадает. Может ли быть такое, что это не понадобится? V: Привет! Может быть, и это хорошо. Вот пока и всё. Что ещё хочу добавить. Пёс энергичен. Ноги двигаются абсолютно симметрично, чего раньше не было, и исчезла жёсткость хода. Ощущение, что он сам наслаждается своей беготнёй. Хотя шибко быстро мы ему бегать не даём. Осталось только ждать, что будет дальше.

V: Лада

ЮлияСПб: Лада пишет: Осталось только ждать, что будет дальше. УВЕРЕНА, что результат будет хорошим, удачи Кешке! Вану, как всегда, низкий поклон за его труды!

Rau: Лада, вы все молодцы! Включая V и пёсу. :-) Дай боги, чтобы всё так и заживало, как начало (я не глазлива совсем, но на всякий случай т-т-т). Покажешь Кешу, когда окончательно заживёт?

Ириска: Лада, вот и замечательно скорейшего выздоровления Кешке

Лада: А чего его потом показывать? Это сейчас надо - наполовину бритого. Жаль муж не даёт, а то я бы его подо льва побрила!

korzhik: Локтевой сустав... Ван, вот столкнулся с проблемой локтевого сустава у собачки....(сломан локтевой отросток) Есть подозрение на чисто травматическую природу появления хромоты.... Хотя не покидает чувство, что может была и предрасположенность ... Есть снимки перед операцией и буду делать после снятия железяк. Не будет ли с моей стороны большой наглостью попросить посмотреть на это и что-то сказать? Возможно нет смысла, возможно нужно что-то еще, я постараюсь предоставить все что необходимо для хотя бы какого-то ответа. Заранее спасибо!

V: korzhik С удовольствием! Эту тему, правда, мы до конца не проработали. Кроме Р-снимков желательно увидеть ещё фотографии спереди - в стойке и в движении.

Хатыр Батырыч: Лада Даст Бог все будет замечательно! Твоему Кешке желаю долгих лет счастливой,здоровой, собачьей жизни!!!! V

korzhik: V пишет: фотографии спереди - в стойке и в движении Вы имеете ввиду только фронтальные? Т.е. никакихполупроекционных или под углом- только фронтал?

V: korzhik Иногда и под углом видно, а иногда и на фронтальных нуль. Но не всегда.

Ольга: Посмотрела на снимок Лады, честно говоря нахожусь в недоумении... Сразу скажу, что я не врач, просто снимки вижу довольно часто. Вижу, что находящаяся от меня слева на снимке нога хуже, чем правая. Вроде как и не совсем корректно вытянута она. Но если собака с такими ногами требует оперативного вмешательства, то что же делать с остальными?! Честно, я видела гораздо менее красивые ноги на снимках, и это были вполне ходячие собаки!

V: Ольга Параметры оценки нужно менять, об этом мы уже говорили. Когда у собаки с таким ШДУ, как у Кешки слева, начинается болезненная хромота, сустав рассыпается довольно быстро.

Лада: Ольга, видно определение "вполне ходячая" для всех разное. У меня и вполне бегающий. Но ситуация медленно, но верно ухудшалась. Надо было подождать ещё годик-полтора, пока сустав не развалится? Может быть. Я не стала.

Лада: Ольга пишет: Вроде как и не совсем корректно вытянута она. Другой снимок. Здесь этот сустав справа...

Ольга: V А можно прямо на этом снимке схемку - почему именно этот сустав рискует рассыпаться? И еще по поводу критериев оценки - по этому снимку я бы предположила "С", в крайнем случае "Д" если эту ногу малость в другое положение привести, т.е. вполне, я думаю средний "азиатский" результат. Так стоит ли все таки иметь в виду эту градацию (А - Е), или она вообще неинформативна по вашему мнению?! И еще один "чайниковский" вопрос - никак у меня не получается переснять снимки фотоаппаратом, пробовала на светящемся экране, пробовала на свет лампы - ничего удобоваримого не получается!

Tamir: Лада V

Лада: Ольга, для меня критерием решиться на операцию было именно то, что нога стала беспокоить кобла. Я пока не могу с уверенностью говорить, что всё удалось, но то, с каким удовольствием и лёгкостью пся бегает сейчас, несмотря на 20-сантиметровый шов на бедре, даёт надежду на то, что я поступила правильно.

Ольга: Лада Спасибо, только увидела снимок. Ну вот по такому снимку, по моему опыту, ставят "С"! Правда почему-то головка проблемного сустава меньше по размеру?!

Ольга: Лада У меня нет сомнений, что владелец видит свою собаку лучше всех. Желаю скорейшего выздоровления!

V: Ольга 1) Уровень большого вертела находится ниже основной оси вращения сустава. В этом причина. 2) Градация А-Е характеризует наличие/отсутствие тех или иных деструктивных изменений сустава, что не совсем совпадает с его функциональными характеристиками. 3) Р-снимки на цифру фотографировать лучше всего через окно, на дневной свет. Но объективы у камер разные: на некоторые приходится надевать светофильтры.

довлет: Лада пишет: но то, с каким удовольствием и лёгкостью пся бегает сейчас, несмотря на 20-сантиметровый шов на бедре, даёт надежду на то, что я поступила правильно. Молодцы вы с V !!! Поправляйтесь и носитесь,носитесь! Вика СПб

Лада: Спасибо всем поддерживающим! Особенно Nataly (Босятке), которая поддержала меня во время моих сомнений и метаний.

Мальва: Лада V

Sher: Лада скорейшего выздоровления песке

Вика: Удачи!!!

V: У Ильи Середы руки правильно растут, очень мне нравится, как он оперирует.

Ольга: V Спасибо за терпение! Попытаюсь нащелкать снимков и попристаю еще!

AE: Лада, V, Помалкиваю от сглазу, но мысли xорошие думаю.

korzhik: Ван - это фотки животного... завтра отсканю Снимки правого локтевого сустава до операции... и чуть позже движения фронтальные

V: korzhik пишет: завтра отсканю Снимки правого локтевого сустава до операции... и чуть позже движения фронтальные Ага, жду.

Лада: V, у нас пока всё нормально. Только вот один момент.... Вчера дала полкило фарша, помятуя про совсем некудышный аппетит. Начал есть неохотно, но потом всё смёл. А вот желудок расслабился. Как нормализовать деятельность желудка? И вообще, почему такие сложности с кормёжкой? Последствия наркоза? В остальном пёс очень бодр и на прогулках активен.

Мальва: У меня кобель тоже сегодня выдал, понос водой вначале, с куском неперевареного мяса, под конец прогулки, часа через полтора, жидкой кашей. Пока не кормлю. В остальном никаких изменений, такой же шиложопый. У шпица, вечно кобелю пасть вылизывающей, никаких признаков, все отлично.

V: Лада пишет: А вот желудок расслабился. Как нормализовать деятельность желудка? И вообще, почему такие сложности с кормёжкой? Последствия наркоза? Уже вряд ли от наркоза. Скорее, от соевого белка. Лечение простое - пропустить кормёжку. Да, ещё момент. Некоторое время (пару недель) собака может в движении как бы немного "проваливать" вниз колени, особенно после нагрузки. В этом ничего страшного нет: мышцы у неё сейчас не соответствуют по длине возросшей амплитуде работы конечности, но они вскоре "вытянутся", и всё пройдёт.

Лада: V пишет: Скорее, от соевого белка. А он-то там откуда?

V: Лада пишет: V пишет: цитата: Скорее, от соевого белка. А он-то там откуда? В фарше? В покупном? Да без него уже не обходятся!

Лада: Вумный Вы. Как догадались? Я обычно сама кручу. Да местный фарш. Вроде у нас в таком не замечены. Жилы всякие - это да, а сою вроде не кладут. Ну ладно. Ну его. Пашины (брюшины) накуплю.

V: Лада пишет: Вумный Вы. Как догадались? По должности положено!

korzhik: Снимки у меня в твердой копии печатанные на бумаге поэтому качество после их скана - очень х-е... Это до операции... Симптом - хромота. Заключение - трещина в локтевом отростке. Ну вот все что есть - скоро поеду делать снимок через месяц после снятия железяк...

V: korzhik Какой возраст и пол у собаки? Левая конечность, да?

korzhik: 8 мес, кобель - снимок якобы правой конечности с двух сторон, до операции...

V: korzhik Кроме хромоты, какие ещё симптомы были? Сгибание-разгибание подвешенной конечности нормально проходило? Реакция на пальпацию?

korzhik: Реакции на пальпацию не было - при поджимании конечности с усилием направленным вверх - болезненность

korzhik: Начал хромать приблизительно с 4 мес

Ольга: V Не вижу, не понимаю - откуда берутся оси вращения и искривления диафиза не вижу, даже не пойму что это такое. Вот два сустава на Ладином снимки - с традиционной точки зрения - один хороший, а другой похуже. Так у хорошего тоже ШДУ не есть хороший?! Можно для непонятливых, как для слабоумных - вот на этой картинке хорошо, здесь хуже и т.д.?! Вот еще не самые красивые ноги (ну хоть снять у меня получилось)- собака молодая - без жалоб:

V: Ольга пишет: Так у хорошего тоже ШДУ не есть хороший? Тоже. Но не достигает критической величины по морфофункциональным показателям. Дело в том, что в суставе с равномерной щелью (плотным охватом головки) основная ось вращения находится почти на перпендикуляре, проведённом через центр головки к продольной оси диафиза. А при суставе с неравномерной щелью ось смещается вверх (впадина начинает как бы ездить по головке). На снимках иногда это хорошо заметно по распределению хряща по поверхности головки. Ольга пишет: Вот еще не самые красивые ноги (ну хоть снять у меня получилось)- собака молодая - без жалоб: Когда фасции окрепнут, жалобы наверняка появятся. Сейчас средние ягодичные мышцы эластичны, они пронируют бедро мягко и пока ещё не рвутся от противодействия бицепса. Но передне-наружный край впадины уже страдает. Правда, есть у природы в заначке один вариант компенсаторики, о котором мы догадываемся, но проверить пока не можем. Нужен широкий эксперимент с применением электромиографии, а у нас нет возможностей для его проведения.

Лада: Только "азиат" может изогнуться так, чтобы, несмотря на предохраняющий воротник, дотянуться языком до бедра! Кошка, блин! Хотя вру! Кот так не мог!

Rau: Лада пишет: Только "азиат" может изогнуться так Не только. У меня Лорд умел. Ка-ак я матюкалась... Но он по жизни складывался пополам не хуже хорошего азиата. Сильно разлизал-то, паразит?

Лада: Rau пишет: Сильно разлизал-то, паразит? Не успел. Засекла быстро. Сдвинула к самым ушам. Он этот воротник уже раздолбать успел. Лёгким движением башки об пол! Я в клинику побежала, а там нужного размера не оказалось. Пришлось весь скотчем склеивать вдоль и поперёк. Вроде уже сутки держится.

Вика С-Пб: Лада У меня воротник на собаке недолго прожил,как не стерегла-всё разлизывать умудрялся...Следи,чтоб лизать не стал!Я чем только не смазывала,даже АСД-не помогло.

Лада: Вот как животные в природе раны залечивают? Если лижут, то вообще не понятно, как у них там что заживает?

V: Лада Купите в аптеке креолин (каменноугольный дёготь) и смажьте. Среди собак я знал только двух извращенцев, которым запах его нравился. Остальные терпеть не могли. Тогда и воротник без надобности.

Rau: Лада пишет: Вот как животные в природе раны залечивают? Если лижут, то вообще не понятно, как у них там что заживает? Заживает хорошо, как показывает лабрадорная практика. А вот шерсть на этом месте как следует расти так и не начала.

Вика С-Пб: V пишет: Купите в аптеке креолин (каменноугольный дёготь) и смажьте. Среди собак я знал только двух извращенцев, которым запах его нравился. Остальные терпеть не могли. Вот спасибо огромное!! Завтра же проверю,не у меня ли живет третий извращенец!

Лада: V, спасибо!

Лада: V пишет: Среди собак я знал только двух извращенцев, которым запах его нравился А среди людей? Мы ж квартирные. Мы тут сами от этого запаха на стенку не полезем?

V: Лада пишет: V пишет: цитата: Среди собак я знал только двух извращенцев, которым запах его нравился А среди людей? Мы ж квартирные. Мы тут сами от этого запаха на стенку не полезем? Мне даже нравится! Тоже извращенец, наверное!

Лада: А кубатол не подойдёт? Он тоже с дёгтем.

V: Лада пишет: А кубатол не подойдёт? Он тоже с дёгтем. В кубатоле этот же креолин и содержится в качестве действующего вещества. Только кубатол сильно дороже и встречается реже (хотя я давно, признаться, в ветаптеках не бывал).

Лада: V пишет: кубатол сильно дороже и встречается реже Просто он у меня дома есть.

V: В понедельник на конгрессе И.Середа будет делать доклад насчёт нашей схемы оперативного лечения ДТС.

Лада: V пишет: В понедельник на конгрессе И.Середа будет делать доклад насчёт нашей схемы оперативного лечения ДТС. Удачи ему!

Лада: Как прошёл доклад?

V: Лада Всё ровненько, гладенько. Сложилось (и не только у меня) ощущение, что далеко не все въехали в то, как "работает" операция. Вопросов было раз в 10 меньше, чем мы ожидали.

Лада: Понятно. Коли не въехали - проигнорируют.

Лада: Для отчётности. С Кехой была первая пробежка за великом. К сожалению, без меня. Поэтому понаблюдать полностью не удалось. Бежит ровно, даже, вроде как, боковой крен ушёл. Ноги ставит одинаково, шаг одной длины. Но если смотреть со стороны оперированной ноги, какое-то напряжение заметно. Есть ощущение, что слегка припадает на неё. В то же время если сзади смотреть - хромоты нет. Это я на старте понаблюдала. Правда медленно бегает. Больше 9 км в час никак. Ну тут ещё и долгое безделье сказывается... Пробежал 6 км туда, потом несколько часов там бездельничал, по участку бродил, а потом столько же обратно, + подъём пешком на 9 этаж (лифт сломался). Поел и выпал в осадок. На следующий день гулял как обычно, на ноге нагрузки не сказались.

V: Лада пишет: Коли не въехали - проигнорируют. Э, нет! У Середы намечен тур по стране с лекциями на эту тему! Лада пишет: Но если смотреть со стороны оперированной ноги, какое-то напряжение заметно. Есть ощущение, что слегка припадает на неё. В то же время если сзади смотреть - хромоты нет. Пока мышцы и фасции не придут по длине в соответствие с новыми возможностями, колено будет "проваливаться" - это закономерно. Две-три недели побегает, мышцы удлинятся и всё устаканится само собой.

Лада: V пишет: У Середы намечен тур по стране с лекциями на эту тему! Вот это правильно!

Лада: Да, хочу сказать спасибо и Александру Николаевичу и Илье Середе. Пёс двигается так легко и свободно, как не двигался с года.

Rau: Ура!!

Хатыр Батырыч: Лада пишет: Пёс двигается так легко и свободно, как не двигался с года. Как это здОрово!

Nataлия: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за КУБАТОЛ очень сильно поранил пес лапу, срезал всю подушку на задней лапе - ЗАЖИЛО МГНОВЕННО - я даже расстроиться не успела. пес, предварительно залив кровью весь подъезд, на лапу даже не жаловался и не хромал - не бинтовали, не надевали носок, просто за час до прогулки обрабатывали ЧУДО-СРЕДСТВОМ СПАСИБО

Лада: Ещё сегодня была картинка. Проходили в одном знакомом месте, где натянуты ленточки, запрещеющие проезд. Ленточки натянуты невысоко, где-то в метре над землёй. Год назад он через них прыгал тяжеловато и норовил слинять. Тут мужу вздумалось попросить пса прыгнуть, ну тот и сиганул метра за полтора от ленточки и приземлился тоже почти на таком расстоянии от неё. А потом обратно - таким же макаром. У меня аж сердце ёкнуло, когда он стартанул, думала не долетит. Ничего себе починили!

Вика: Лада пишет: Ничего себе починили! Не нра?..

Хатыр Батырыч: Лада Замечательно!

Лада: Вика пишет: Не нра?.. Я просто, глядя на своего, думаю как же должны в реальности двигаться ЗДОРОВЫЕ азиаты, если мой двигается сейчас с такой лёгкостью. И где бы это посмотреть?

Rau: Лада пишет: думаю как же должны в реальности двигаться ЗДОРОВЫЕ азиаты Здоровому азиату может быть банально влом. :-)) Барьерчик, разделяющий газон и тротуар, около 60см, мы перепрыгиваем тяжеловато и на предельно низком уровне. То ли дело - овраг, ручей и прочее подобное - вот тут милое дело сигануть та-ак, чтобы лететь и лететь. ;-) /Продолжение там http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000498-000-0-0-1212759286 /

полная версия страницы