Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!
ezelenyk: Лада пишет: новичок пошёл какой-то нежный, азиатисто-невыдержанный И собаки стали говно, и новички не те пошли... проверки на дисплазию просто никто не выдерживает...
qwerty771: ezelenyk пишет: И собаки стали говно, и новички не те пошли... проверки на дисплазию просто никто не выдерживает... Ага, ни собаки, ни форумчане-новички. Вика пишет: qwerty771, на этом форуме очень много написано о дисплазии. Было бы желание почитать - воспользовались бы функцией поиска. Заметили сколько времени прошло между регистрацией и первым постом? Скорее всего нет. Вот я и читаю уже месяц. Сейчас пытаюсь понять, кто из дисплазия-фобов выставлялся на Евразии и что взял.
Вика: qwerty771 пишет: Сейчас пытаюсь понять, кто из дисплазия-фобов выставлялся на Евразии и что взял. Вы то требуете, чтобы V выложил непременное фотодоказательство виденного ринга собак с дефектами конечностей, то - чтобы Вам объяснили, по каким таким внешним признакам можно заподозрить дисплазию (хотя, если говорите, что уже месяц форум читаете, то и об этом читали наверняка). А теперь вот, оказывается, пытаетесь понять, кто да как выставился. Опеределитесь уже с желаниями-то.
qwerty771: Вика ! Во-первых. Никогда ничего не требовал! Если ошибаюсь, дайте ссылку или цитату. Извинюсь. Во-вторых. Уверен, что по внешним признакам предрасположенность к дисплазии определить с приличной долей вероятности нельзя. Дисплазию можно, а предрасположенность нет. В-третьих. Мои попытки-моё личное дело. Определяться или нет-тоже. А желаний море, я их привык воплощать в жизнь. Пытаетесь меня критиковать по поведению, так может еще маму в школу вызовите? Зря, я не мальчик, знаю как и за где себя вести. Кстати, фото с форума. Хозяйка. как я понял, ветврач.
Tamir: Дык и я говорил раньше, что фигня все это... Но ! Фигня это при современном применении в современной кинологии, другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально.
Вика: qwerty771 пишет: Пытаетесь меня критиковать по поведению Да Боже упаси. Просто высказываю свои мысли. Маму вызывать в школу поздновато. Правда, хоть мальчик и вырос, но подростковое желание спорить со всем миром у него так и осталось. Впрочем - искренне - Ваши проблемы. Удачи на нелёгком пути бесконечного самоутвержения.
Жанна: qwerty771 Лично я , в отличии от V, нигде никому не ставила диагноз. Лично мне. как заводчику, совсем не интересно, как называется та бяка , из за которой собака ходить не моГит, по-латыни. А если кому то интересен точный диагноз- это к ветеринарам.
Жанна: qwerty771 пишет: Во-вторых. Уверен, что по внешним признакам предрасположенность к дисплазии определить с приличной долей вероятности нельзя. Дисплазию можно, а предрасположенность нет. Я Вас расстрою- и дисплазию определить нельзя. Кроме, может быть заподозрить (как один из вероятных диагнозов) в самых тяжелых случаях.
qwerty771: Вика пишет: Правда, хоть мальчик и вырос, но подростковое желание спорить со всем миром у него так и осталось. Хорошо, хоть в старческий маразм не перешло пока еще. Вика А вот мои Вам мысли. Я, не зная человека НИКОГДА не берусь судить о его поведении, тем более советовать ему как себя вести. Но это я . Ва вольны поступать по-своему. Tamir пишет: другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально. Конечно, согласен на 100%. Поэтому и хотелось бы что-то поконкретнее. Типа: "«Относительно оперативного лечения дисплазии тазобедренных суставов необходимо отметить, что операции, предотвращающие прогрессирование болезни, такие как остеотомия бедренной кости и тройная остеотомия таза, в нашей стране не получили широкого распространения в связи как с их сложностью, так и с нежеланием владельцев подвергать операции еще не хромающее животное» (Ефимов А.Н.).. Показания для проведения тройной остеотомии таза 1) Пациент в возрасте от 5 до 9 мес. (не исключительно) 2) Клинические признаки хромоты (не обязательно) 3) Небольшие или желательно никаких признаков остеоартрита на рентгеновских снимках. 4) Не поврежденность дорсального края вертлужной впадины, что подтверждается тестом Ортолани и рентгеновским снимком дорсального края вертлужной впадины.( Х. Денни С. Баттервоф ) 5) Подвывих бедренной кости, но не вывих, минимальная степень дисплазии, средняя глубина вертлужной впадины.(Ж Хозбуд Д Д Хозкинс с соавторами) 6) По данным доктора Вернера Така (Австрия) тройная остеотомия таза проводилась им собаке в возрасте 5 лет с хорошими результатами. 7) По нашим данным возможно проведение данной операции в возрасте значительно превышающем 9 мес. 8) Возможно проведение операции даже при значительной степени дисплазии с вывихом бедра." или "Диагностика a) Краниальный край вертлужной впадины b) Краниолатеральный край вертлужной впадины c) Дорсальный край вертлужной впадины d) Каудальный край вертлужной впадины e) Вентральный край вертлужной впадины f) Вырезка вертлужной впадины g) Ямка вертлужной впадины h) Головка бедренной кости i) Шейка бедренной кости j) Ямка головки бедренной кости k) Межвертельная ямка l) Граница между головкой и шейкой бедренной кости Или просто показали наглядно, мол видите вот на такой-то фотке, то-то и то-то. Обращайте на это внимание. ЭТО ДИСПЛАЗИЯ! Берегитесь её! Впрочем, это всего лишь мои неоправданные ожидания. Претензии могу предъявить только к себе.
qwerty771: Жанна пишет: Я Вас расстрою- и дисплазию определить нельзя. Кроме, может быть заподозрить (как один из вероятных диагнозов) в самых тяжелых случаях. А как же тогда это "На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов." Значит можно! Я пытаюсь понять как. Не доверять Вану у меня лично нет никаких оснований, но я хочу извлечь для себя урок. КАК ЭТО ВИДНО? Дефекты конечностей должны быть видны, чтоб сделать такой вывод.
Лада: А где он написал, что у всех собак дисплазия? Читаем по частям. Как в детском саду. ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей - это понятно? Далее, какие дефекты конечностей имели собаки? предрасполагающие Предрасполагающие к чему? к развитию К развитию чего? дисплазии локтевых суставов Как видим из вышепрочитанного речи о диагностике не идёт. Речь идёт только о дефектах, которые могут привести к дисплазии локтя. Связь между этими дефектами и дисплазией локтя в данный момент изучается. Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. Даже я один из них углядела. Кстати, этот дефект также идёт вразрез со стандартом. Так что экспертам тем более стыдно их не видеть...
Лада: Ещё раз ставлю собачку А вот что V пишет: Дисплазия локтевого сустава, по нашим сегодняшним представлениям, обусловливается локальной перегрузкой сустава вследствие нарушения биомеханической оси конечности . И чего такого непонятного из картинки и написанного?
qwerty771: Лада пишет: Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. Даже я один из них углядела. Кстати, этот дефект также идёт вразрез со стандартом. Так что экспертам тем более стыдно их не видеть... А нам, простым людям нет! Вот и прошу уже сколько времени: Покажите и укажите. Или это настолько очевидно, что я , идиот, один не вижу? Я совсем отупел. Ослеп. Заранее согласен. Но... покажите, пожалуйста мне ринг , где все собаки имеют дефекты... и далее по тексту. Или пару-тройку собак. Я же предложил свои варианты. Нет ответа. Одна полемика. Лада пишет: Ну а дефекты эти видны невооружённым глазом. А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Разговариваем, как глухой со слепым! Я говорю, покажите, пожалуйста. Говорят-и так видно. Я говорю опять -ПОКАЖИТЕ, опять одно и тоже. Устал я. Видать моя тупость безгранична, если я не могу объяснить чего хочу увидеть. Простите, меня непутёвого! Извините, больше мешать не буду, назойливо клянчить и невнятно бормотать. Пойду копить посуду и создавать тему "ДИСПЛАЗИЯ, примеры, фото. Для новичков."
Лада: Вот ещё из сегодняшних представлений, нашла, гуляя в нете /не вановское/ : В процессе роста собаки кости растут неравномерно. Бывает, что лучевая кость растет медленнее, чем локтевая, поэтому в суставе образуется патологическая щель, которая приводит к тому, что основной вес собаки приходится не на обе кости, как это задумано природой, а на одну локтевую, причем в большинстве своем на два ее отростка, которые имеют собственные точки роста. В результате этого чрезмерного давления отростки не прирастают к локтевой кости (или отламываются, если процесс происходит позже). Образуются свободные тела в суставе. Сустав нестабилен и вес собаки проходится как раз на эти отростки, что приводит к постоянному их движению и раздражению капсулы сустава. В итоге все это очень болезненно. Что со всем этим делать? Если у собаки пока только несоответствие длины костей, то делают остеотомию локтевой кости, вырезают из нее кусочек и дают время лучевой кости дорасти до нужной длины. Эту операцию необходимо делать до завершения роста собаки, т.е. в 7 месяцев лучше, чем в год. Прогноз после этой операции хороший. Если же уже есть свободные тела, то их необходимо тоже удалять, либо каким-то образом укреплять, хотя ни одна из современных методик укрепления не дает стабильно хороших результатов. В случае этой операции Вы получаете в итоге нестабильный сустав, который будет всю собачью жизнь предрасположен к артрозу. Т.е. Вам необходимо будет ограничивать движения собаки (рысь на поводке, плавание, велосипед и т.п) и никаких прыжков, апортов и т.п., плюс следить за весом. В таком случае у собаки будет шанс жить без боли. (или с меньшей болью). Совершенно восстановить сустав при наличии свободных тел невозможно. Вот так... Заболевание это обусловлено генетически и усугубляется неправильным питанием (те самые добавки кальция, провоцирующие быстрый рост костей в длину)
Лада: qwerty771 пишет: А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Искривлённые передние конечности. Одна кость прокручена вокруг другой - не знаю как сказать по-другому. Самый частый дефект нынешних собак (азиатов). Чуть ли не повсеместный. У моего тоже есть эта дрянь, так как я была не исключением - и кормила на убой и добавками пичкала.
qwerty771: Лада пишет: qwerty771 пишет: цитата: А я вооружу глаза и посмотрю, только покажите где. Куда глядеть то?????????? Лада ! Спасибо. А фотку Вашей собы не дадите. где это видно? Пожалуйста... Кстати, темка есть уже.
Лада: qwerty771, на фото не видно. Ноги более менее выпрямились. А вот вживую видно отчётливо. Но если сумею завтра при нормальном освещении с близкого расстояния сфотографировать - поставлю.
qwerty771: Лада !
Жанна: qwerty771 Вот хотела написать, а Лада уже написала. Хотя у нас и на ДЛС проверяют столько же лет, сколько на ДТС- выявлены РЕДЧАЙШИЕ ЕДЕНИЧНЫЕ случаи легкой степени,не мешающей функциональности собаки. И от куда чего опять нахватались? qwerty771 пишет: Или это настолько очевидно, что я , идиот, один не вижу? Не расстраивайтесь-Вы не одиноки! Эксперт вот тоже не видел.
Вика: Жанна пишет: Эксперт вот тоже не видел. Эксперты не видят НИЧЕГО. Выставляла собаку с синдромом Пателла. Выставок на данный момент прошли, пожалуй, более 20. Ни один эксперт не заметил, что у собаки с ЗК что-то не то. Даже в период, когда собака еле-еле ходила. После этого, извиняюсь, но моё мнение об экспертах -
полная версия страницы