Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!
V: Лада пишет: Одна кость прокручена вокруг другой - не знаю как сказать по-другому. Торсионная деформация длинных трубчатых костей.
romanenko: qwerty771 пишет: КАК ЭТО ВИДНО? Дефекты конечностей должны быть видны, чтоб сделать такой вывод. Из своей практики могу сказать, что только однажды видела собаку (нем. овчарку), у которой с большой долей вероятности можно было предположить наличие дисплазии (вероятно это уже была одна из крайних степеней). Но это так и осталось на уровне предположений, поскольку тогда снимки у нас ещё не делались... А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей. И ещё есть у меня мопсиха - захромавшая к двум годам. Снимки были сделаны по полной и в различных проекциях - существенных изменений в суставах ни один хирург (в т.ч. и "человеческий") не констатировал. А собака хромала и имела значительные ограничения в движении и при опоре только на задние ноги... Сейчас ей уже пять и она (ТТТ!) бегает и прыгает и стоит на задних ногах несмотря на свою "переупитанную" кондицию. Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др.
V: romanenko Приведённые Вами примеры есть лишь очередное свидетельство того, что изучение дисплазии ТБС ещё далеко не закончено. И больше всего труда доставит изучение механизмов компенсации у собак разных пород.
Натали Дубровина: romanenko пишет: Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др. Общаясь с друзьями кардиологами-реаниматологами, обратила внимание, что они просят показать, где болит сердце. И, хотя сердечные хвори отдают в разные части организма, иногда стреляют «в левую пятку», «сердешные» люди совершенно определенным жестом показывают на больное сердце. Понятно, что диагноз ставится не на основании пантомимы больного, и 21 век на дворе, и врачи профессионалы но вот просят пациента изобразить, словно малых детей просят показать, как сильно они любят маму-папу. И ведь работает! Нужно будет порасспросить подробнее.
qwerty771: Tamir пишет: другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально. romanenko пишет: Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Вот и я говорил только об этом, правда в форме вопроса. "А можно ли диагностировать "на глаз" ? Вчера разговаривал с ветврачом, которому не могу не доверять. Практика обширнейшая. Он сказал, что даже после снимков не смог бы с уверенностью более 50% поставить диагноз. НО... Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%. Все собаки этой породы и некоторых других ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ. При определённых условиях. Вот тут то Ван безусловно прав. И для этого не обязательно видеть собак.
Лада: qwerty771 пишет: Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%. А Ван не говорил о предрасположенности. Он говорил о дефектах конечностей. V пишет: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали?
ezelenyk: Лада пишет: Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали "...- Для чего кричал? - император притопнул ногой. - Слушаю, сударь. Адъютант помолчал. - По неразумию, - лепетнул он. - Произвесть дознание и, бив плетьми, пешком в Сибирь..." Юрий Тынянов. Подпоручик Киже
Жанна: romanenko пишет: А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей. Т.к. у нас снимки в обязательном порядке делают всем собакам, мы видим такие примеры сплош и рядом. Более того. Я НЕ ВИДЕЛА НИ ОДНОЙ СОБАКИ ДОСТОВЕРНО ХРОМАЮЩЕЙ ПО ПРИЧИНЕ ДИСПЛАЗИИ!!!!!!
qwerty771: Тааакс... Можно и сначала начать. "На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов." А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно. "А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???" Если даже видны дефекты передних конечностей, то какова вероятность, что есть предрасположенность к развитию? Только потому, что все азиаты к этому предрасположены или есть другие варианты? Весь сыр-бор из-за вопроса? Чтож господа. Так держать! А если уж любой форумчанин имеет право на мнение, то вот моё. И не только моё. Ответ на мой вопрос - НЕТ! Полемика... Но ответа так и не было. Вот и вся проблема. Лада пишет: А Ван не говорил о предрасположенности. V пишет: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов. http://aziat.irkcao.ru/?1-2-0-00000527-000-200-0 Может и не говорил, но тогда кто-то за него написал это.
Лада: qwerty771, у Вас дислексия? Мне вобщем-то не трудно повторить урок для дошкольников: ____________________________________________ Читаем по частям. Как в детском саду. ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей - это понятно? Далее, какие дефекты конечностей имели собаки? предрасполагающие Предрасполагающие к чему? к развитию К развитию чего? дисплазии локтевых суставов Как видим из вышепрочитанного речи о диагностике (!!!) не идёт. Речь идёт только о дефектах, которые могут привести к дисплазии локтя. Связь между этими дефектами и дисплазией локтя в данный момент изучается. ____________________________________ И так, добавлю, речь идёт о дисплазии локтя, а не о дисплазии ТБС, к которой Вы прикапываетесь. Локоть у собачек на передних конечностях.
qwerty771: Ну опять, глухой со слепым... Может меня продиагностируете на Лада пишет: дислексия? qwerty771 пишет: А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно. "А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???" По моему вопрос простой и задан достаточно корректно. Кстати, не Вам. Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение). Проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении. Нарушение понимания прочитанного обусловлено двумя фактами: трудностями звукослогового синтеза и нечеткостью представлений о синтаксических связях внутри предложения (когда слова в процессе чтения воспринимаются изолированно, вне связи с другими словами предложения). Это что, самодиагностика?
qwerty771: Простите, забыл ответить на Ваш вопрос. Нет.
qwerty771: Эхолалия...
Nataлия: по поводу возможности или нет что-то определить на глазок у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания
Жанна: Nataлия пишет: по поводу возможности или нет что-то определить на глазок у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований. По поводу доктора, о котором пишет Nataлия . Вобщем то до сих пор многие специалисты ставят диагноз "на глазок", а анализы его только подтверждают или опровергают. Есть и веты такие. Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается. ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я ) К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения.
qwerty771: Жанна ! Я тоже с удовольствием оплачу поездку Вана хоть куда, если он подтвердит, что может поставить диагноз "на глазок". Только он не говорил, что может это. И на прямой вопрос может ли, все время мне объясняют его защитники что угодно, кроме ответа. Nataлия ! Согласен с Вами, что такие есть. Жанна пишет: Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается. И другими способами тоже. Хотябы с вероятностью, обуславливающей НЕОБХОДИМОСТЬ лечения. Жанна пишет: ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я ) К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения. А вот здесь бурные продолжительные аплодисменты. Без тени иронии. Предрасположенность САО к Д. Можно еще сказать, что они (САО) предрасположены к умиранию. А потом заявить, что 100% собак, виденных за всю жизнь к этому предрасположены. А на мой вопрос так и нет ответа. Еще раз задать? Или опять мне объяснят, что мне здесь не место?
qwerty771: Лада ! Я еще пару раз пропущу личностные замечания в мой адрес. Я пока еще Вас не задевал. Или уже было?
qwerty771: Жанна пишет: Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований. Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава.
Жанна: qwerty771 пишет: Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава. А смысл? Меня интересуют буовки. А собаки и так бегают-прыгают, без инекций и пересадки чего либо небыло.
qwerty771: Жанна пишет: А смысл? Смысла, конечно нет. Как и во всей болтавне про Д. Не знаю как кто, а я, имея такое мнение, ТЕПЕРЬ просто развлекаюсь здесь, но кто-то не понимает. Сегодня обсуждали вопрос диагностики в институте ортопедии. Ответ прост. Тем, кто хочет избавиться от лишних денег, всячески поможем. Любые извращения за ваши бабки. В том числе и диагностика Д. Рентгенологи заняты, но не настолько, чтоб отказаться от денег. Можно обсудить еще влияние космического фона на атропометрические параметры черепа САО.
полная версия страницы