Форум » Все о САО » Интересные окрасы » Ответить
Интересные окрасы
Саныч: Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов? Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...
Романенкова: ezelenyk пишет:Вы о чем? о том, что на Птичке однажды увидели?На Птичке коричневых азиатов никогда не видела.
ezelenyk: Романенкова пишет: доберман по происхождению - мясницкая собака Это кинологическое откровение тоже с Птички? забавно звучит в сочетании с генетической терминологией и борьбой за чистоту стандартов
Романенкова: AE пишет:А черный боксер? Они были популярны в 20x годаx 20 века как особо геймные, рабочиеБоксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации. Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса.
Романенкова: V пишет:Вы отказываетесь от своих слов по поводу коричневого окраса у аборигенов или где?Каких слов?
Романенкова: ezelenyk пишет:кинологическое откровение тоже с Птички?При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки.
ezelenyk: Романенкова пишет: цитата: доберман по происхождению - мясницкая собака "...бесспорным остается лишь тот факт, что прародителями его были местные животные, не обладавшие признаками конкретной породы, и только в дальнейшем разведении можно было по косвенным признакам судить о том, чья же все-таки кровь течет в жилах добермана. Свой окрас и длину шерсти, возможно, ему достался от гладкошерстного пинчера; предок ротвейлера закрепил фенотип, присоединив свой бойцовский характер; от предков овчарок он унаследовал свои отличные пастушьи свойства, выносливость и терпеливость; а охотничьи собаки передали ему свои знаменитые чутье и страсть к охоте..." Разницу замечаете?
V: Романенкова пишет: По-русски это называется "подлас", "подласы". Хотите - используйте этот термин, хотя он, в принципе, более широк, чем нужно. По-русски "лесинкою" называлось высветление. Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляется. Но когда есть чёткий контраст между основным окрасом и ровным светлым фоном (на манер того, как это обычно бывает у волков и ездовых собак, а у немецких овчарок такой окрас был как бы негативным по отношению к тёмно-серым собакам, он сейчас встречается редко), то этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой, а в летней шерсти - как бы даже не подпалой. Ну и кому нужны все эти глупости? Уточнение "с обратной маской" требуется потому, что, во-первых, вслед за нерадивыми немецкими "немчатниками" многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маской, а во-вторых, применить по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букафф. Романенкова пишет: У неё коричневый нос? По фото она мне не кажется "шоколадкой". Нос коричневый. Окрас шерсти коричневый, но очень насыщенный. Потом поищу другие фотографии, где лучше видно.
AE: Романенкова пишет: Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса. А вот неплоxая статья про гетерозис: http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis Гетерозисом как видите не объяснить. Романенкова пишет: При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки. У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза? Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик.
mallow: V Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас? Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживани?
VBK: Романенкова пишет: Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные. Вы это серьезно? Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка? Если бы вы написали у псовых или медвежьих я бы может еще и согласился. Но шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилось.
VBK: Романенкова пишет: Боксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации. Посмотрите старые английские гравюры на которых изображены бульдоги. Полно черных и черно-белых собак. Да и вообще, черный цвет типичен для молоссов, а бульдог это молосс.
V: VBK пишет: Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные. Вы это серьезно? Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка? Ещё из Вьетнама: Наверное, нетрудно догадаться, что это не домашняя мурка? А это та тёмная "шоколадка":
Вика: Романенкова пишет: Ошибаетесь. В те времена пудели могли быть только чёрными или коричневыми, в сочетании с белым, а также с крапом. Всё. Это Вы ошибаетесь. Вспомните, к примеру, рассказ Куприна "Белый пудель".
afru: Романенкова пишет: Белые овчарки выщепляются из-под обычных как рецессив. То ли сами по себе выщепляются, то ли что-то происходит с проявлением какого-то признака. То ли окрас всегда был и вдруг "вылез", то ли взял и появился откуда-то. Етта же когда как, а спорить до бесконечности делу не поможет. А поможет чёткая отбраковка именно тех окрасов, которые чётко ассоциируются с нежелательными признаками, как то глухота у белых догов, заболевания глаз у французиков с недостатком пигмента век, идт итп. И соответствующая табличка, чтобы заводчик мог по ней просчитать, какой окрас с каким вязать или же не вязать.
afru: Романенкова пишет: почему "инбредные на него азиаты приотарного содержания врядли дожили бы до половозрелого возраста". Понимаете, полукровки первого поколения обычно сильно отличаются по поведению от стабильного набора внутрипородных типов в стае. А у аборигенных азиатов такая специфическая "тусовка", то ли сама сука "странных" щенков убьёт, то ли однопомётники, то ли стая, - кому как повезёт,
V: mallow пишет: Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас? Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживания? Статистические данные по ОБЩЕМУ состоянию поголовья не собирались, поскольку и цели были иные, и возможности не позволяли. Чёрный - один из основных окрасов. Но он и особо "любим" с кулинарной точки зрения. Чем дальше от крупных городов и чем выше в горы, тем чёрных собак относительно больше (т.е. они меньше "выедены"). В некоторых локальных популяциях численность чёрных собак доходит примерно до четверти, если не выше. Коричневые есть практически везде, но в единичных экземплярах. На них вкусовые предпочтения не отражаются.
Романенкова: ezelenyk пишет:Разницу замечаете?Не вижу противоречия.
Романенкова: V пишет:По-русски "лесинкою" называлось высветлениеНикогда не слышала такого. V пишет:Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляетсяНе обязательно. V пишет:этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой, а в летней шерсти - как бы даже не подпалой. Ну и кому нужны все эти глупости?Это не глупости. Зонарный окрас у волка, шнауцера "перец с солью", кабаньей таксы. А названия придуманы разные, что вносит сумятицу в определение окрасов. У зонарной немецкой овчарки обязательное по стандарту наличие маски (чёрной) замазывает характерный для зонарных собак рисунок на голове и даже зачерняет конечности. V пишет:многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маскойЕсли речь не о немецкой овчарке, достаточно добавить к зонарно-серому слова "в маске" или "с маской". V пишет:применить по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букаффЭто "коричнево-зонарный" или "зонарно-коричневый".
Романенкова: AE пишет:Гетерозисом как видите не объяснитьОхотники для пользовательных целей пользуют скрещивание между породами. Получают чрезвычайно рабочих собак. AE пишет:У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза?В исторических экскурсах про породу доберман часто встречается перечисление пород, стоящих у истоков. Про пропорции не встречала. AE пишет:Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупикЯ не ищу лёгких путей.
Романенкова: VBK пишет:Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка?Посмотрите на окантовку мочки носа. Можете сравнить с палевыми, к примеру, лабрадорами, у которых бывают чёрные или коричневые мочки носа, но у одних особей мочка окрашена интенсивно, у других осветлена, но окантовка совершенно определённо свидетельствует о цвете мочки носа: чёрном или коричневом. VBK пишет:шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилосьТакой прецедент был бы очень интересен. Но как проверить?
полная версия страницы