Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные
ezelenyk: Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
ezelenyk: Рустам пишет: как Вы сами объясняете такую однотипность А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером.
Лада: ezelenyk пишет: Я имею в виду полную однотипность окрасов (не цветов) у всего помета Да воть, например:
Аял: ezelenyk пишет: А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером. Хоть и не в тему, но Ваша информация еще один пример того, что шенки Очень часто похожи не на родителей,а на дедов и пра-пра-... Такая информация полезна при подборе пар для вязки и при выборе щенка. Это , лично , для меня. Спасибо.
Рустам: ezelenyk пишет: А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером. Ну хоть каким-то маркером это точно является, только вот каким? Аял пишет: Хоть и не в тему, но Ваша информация еще один пример того, что шенки Очень часто похожи не на родителей,а на дедов и пра-пра-... Такая информация полезна при подборе пар для вязки и при выборе щенка. Это , лично , для меня. Спасибо. Но ведь речь идет пока только об окрасе, скорее всего по типажу собаки вырастут совершенно разные? Лада пишет: Да воть, например: Последний, справа подвел малеху!
Nataлия: БЕЛЫЙ НОС затесался , но тоже прикольные
Лада: Да, есть такое. Один взял и выбился из полного комплекту.
ezelenyk: *PRIVAT*
Вика С-Пб: ezelenyk Вы-МОЛОДЕЦ!Надеюсь повторить(хоть примерно) Ваш опыт! ezelenyk пишет: в каком возрасте сука сама приводит щенков к хозяину? Как это вообще происходит? Если не ошибаюсь,то к 2 месяцам приводит тех,кто выжил.
ММакс: ezelenyk пишет: Мне не приходилось видеть и даже слышать, чтобы в условиях питомника собаки рожали и выкармливали в норах. И не приходилось видеть, чтобы заводчик с первого же дня не был озабочен сортировкой щенков по многим критериям - кого оставить \ кого утопить, кто интересен для дальнейшего разведения, кто сильнее, кто хуже ест, кого к более молочному соску передвинуть, кто по характеру к какому использованию более пригоден, т.п. Сука, в сущности, занимается тем же, только мало кто ее слушает... ezelenyk пишет: Воопрос "зачем сортировать" , который ММакс задает, перед заводчиком просто не стоит И в конечном итоге, чем Вы занимались?)))) Рука не поднялась? Или слишком все хорошо сложилось? А по мне так это, для Азиатов норма. Но около вашей "норы" экстрима (кроме дождя) не пробегало.)) Хотя естествено, за такой эксперимент обоими руками -ЗА.))
ezelenyk: ММакс пишет: Рука не поднялась? Или слишком все хорошо сложилось Вообще-то после третьего дня их жизни, который они провели под непрекращающимся дождем в практически открытом гнезде (это не нора и не будка, там ничто не держит температуру, воздух ок 5 С, от щенков пар идет...) вопрос об утоплении у меня не стоял. Да и потом было ненамного лучше. Были бы в помете больные или слабые - не дожили бы до сегодня. А на сортировку я надеялся и всячески суку подталкивал, но не вышло - возможно, как раз из-за неблагоприятных погодных условий. В грозу, например, она предпочитает иметь всех при себе. В общем, показать на этом помете естественную сортировку на раннем этапе не получилось. Будем ждать следующего. А так разделение все равно идет. Я уже писал, что если даже оставить их всех (в смысле не продавать) к полугоду их все равно останется возле дома 3-4. Остальных заедят, или прогонят, или еще как изведут. Народец суровый.
sarge: ezelenyk, Вы молодец! Побольше бы таких заводчиков. Очень надеюсь, что Вы не забросите тему, пока щенки не вырастут. Очень уж хочется сравнить с "тепличными". Вот меня одна мысль посетила, может и не очень оригинальная. ezelenyk пишет: Думаю, как минимум нужно щенков недокармливать, а дополнительную пищу сделать труднодоступной, так чтобы доставалась она после поисков и преодоления каких-то препятствий. Азиаты же вроде неплохо мышкуют? Мыши бы, IMHO, хорошо подошли на роль такой дополнительной пищи.
ezelenyk: sarge пишет: Мыши бы, IMHO, хорошо подошли на роль такой дополнительной пищи. Вместо мышей тут землеройки, по размеру такие же, и съедобные вполне. Посмотрим. Мамка у них зажравшись нынче, не знаю, будет учить детей охотиться или лень ей.
sarge: Про землероек как-то не подумал, а вот мышей лабораторных можно при надобности купить, они обычно дешевые - кормовые. И еще сейчас подумал - может их даже учить не придется, щенки-то играть с подвижными объектами любят, а такую мелочь как землеройка придавить несложно. А если шкура на ней еще и до крови лопнет, то точно съедят.
AE: ezelenyk пишет: Я уже писал, что если даже оставить их всех (в смысле не продавать) к полугоду их все равно останется возле дома 3-4. Остальных заедят, или прогонят, или еще как изведут. Народец суровый. А в волчьей стае? Там вроде кооперация и позиции могут со временем меняться. В одном документальном фильме (показывали по Discovery), какой-то горный район США, черная молодая волчица была на самыx низшиx роляx, а через год оказалась альфа самкой в стае. И те, кто ее раньше турыкал, стали заискивать перед ней. Там в стае были все родственники и даже почти все однопометники. И все пришлись к месту - друг друга не прогнали и не загрызли.
ezelenyk: AE пишет: А в волчьей стае Было бы в помете 12 волчат - я бы посмотрел... Думаю, у них и рождается меньше, и выживают не все. Сколько в стае появляется "прибылых"? вряд ли больше тех же трех-четырех.
AE: ezelenyk пишет: Думаю, у них и рождается меньше, и выживают не все. Да, но Вы говорите, что драчки начинаются позже выxода из гнезда или я не так понимаю? Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть. Осенью тут было мною помещено сообщение, как дикий волк пришел на территорию зоопарка и стал жить за загородкой в стае волков, родившиxся в зоопарке. Взрослые молодые однопометники не сгрызли друг друга и не тронули этого пришельца.
Вика С-Пб: AE пишет: Да, но Вы говорите, что драчки начинаются позже выxода из гнезда или я не так понимаю? Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть. Совершенно верно!
ezelenyk: AE пишет: Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть Как сказать. Шрамы от молочных зубов остаются иногда на всю жизнь. А кожа у щенков все-таки еще нежная, особенно под мышками и в паху... Вот представим себе такой разрез под мышкой, где его не залимжешь никак, и тут еще лето, жара, мухи... Выживет ли? Ясное дело, в питомниках до такого не доходит, но что делать с таким щенком? Я уже говорил, что не понимаю принципа, по которому выбирают "жертву", и в разумность щенячьей стаи не особенно верю. Но все же. думаю. в разведение такое животное пускать не следует. Пусть считается "условно убитым".
AE: ezelenyk пишет: Но все же. думаю. в разведение такое животное пускать не следует. Почему? Не могу с Вами согласиться. А как Вы оцениваете мой пример с волчицей, которая переместилась с нижайшего положения на положение альфа-самки, единственной размножающейся в стае?
ezelenyk: AE пишет: А как Вы оцениваете мой пример с волчицей, которая переместилась с нижайшего положения на положение альфа-самки Да это просто, ведь у нее все-таки уже было хоть какое-то место в стае, а сук в волчьей стае, если правильно помню, всегда одна-две, вторая обычно подросток. Эта подросла, та постарела, смена поколений... У собак все в паринципе иначе, у волков нет и не может быть такого уровня внутривидовой агрессии. Так что, думаю, для щенков собак такое поведение естественно. Более того, если бы в помете из десятка азиатов все жили в мире и согласии, это меня очень удивило бы .
полная версия страницы