Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные
ezelenyk: Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
Nataлия: с другой стороны, собака несет какие то пользовательские функции МНЕ НУЖНА СОБАКА в ГОРОДЕ - квартира большая имея самых разных собак в разное время и сейчас нескольких одновременно, пришла к выводу АЗИАТ - ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ДЛЯ ГОРОДА СОБАКА по поводу жизни на травке, ОХ, она для всех, видимо, полезней, только очень многие из тех, что на травке - дичают, сидя за родным забором в вольере, далеко не каждый хозяин будет выгуливать собаку, живущую на свежем воздухе может я отстала от жизни и теперь , по счастью, все поменялось
Вика: Nataлия пишет: что же это за генетика, если ее ПРОСТО НЕГРАМОТНЫЙ ЛЕНИВЫЙ ХОЗЯИН может ЛЕГКО ЗАГУБИТЬ Угу...
Соловей: Аял пишет: Может у Вас проблемы со зрением? А что Вы обиделись?Я же четко сказала,что не о частностях говорю.Это Вы читать не умеете. Генетика прежде всего,а слабые суставы-это внешнее проявление что поразводили.
Аял: Nataлия пишет: если ее ПРОСТО НЕГРАМОТНЫЙ ЛЕНИВЫЙ ХОЗЯИН может ЛЕГКО ЗАГУБИТЬ Для щенка необходимо солнце,движения и вообще... Трудно представить,что в заточении может вырасти полноценный АЗИАТ.И дело не только в психике,а в физическом развитии щена.
Лада: Аял пишет: Для щенка необходимо солнце,движения и вообще... Трудно представить,что в заточении может вырасти полноценный АЗИАТ.И дело не только в психике,а в физическом развитии щена. Абсолютно согласна! Хотя бы на лето со щенком лучше за город. Хотя, если собаку в вольере держать круглосуточно, то думаю в квартире у неленивых владельцев всё же получше будет.
Соловей: Лада пишет: Хотя, если собаку в вольере держать круглосуточно Атрофия мыщц. Лада пишет: Хотя бы на лето со щенком лучше за город Вы думаете,что это спасет от дисплазии.
Аял: Лада пишет: Я в квартире, но гуляли мы до умопомрачения. Но сейчас я понимаю, лучше бы он на травке рос + такие же прогулки - был бы здоровее. Мы поначалу жили в городе,в квартире.Муж утром 2 часа и вечером до темна, в любую погду и любое время года,и бегом ,минимум 10км,макс 25. У нас лесок недалеко был и озеро.Лето конечно велосипед. А уж когда перебрались в сельскую местность,тут уж собакам раздолье,по ночам так намотаются,похлеще велосипеда.
ezelenyk: Щенкам 6 недель Разрыв в весе все увеличивается. Малыш иесит 1900, на вид сильно подрос и похудел. Крупная ч\б сука дотянула до 5000, сразу за ней еще двое - 4900 и 4800. Медиана 3700. Распределились примерно так - 1900 - 2400 - 2800 - 3300 - 3600 - 3700 - 3900 - 4200 - 4800 - 4900 - 5000 Неделю назад было 1450 - 1900 - 2300 - 2500 - 2700 – 2750 - 3000 - 3200 - 3400 – 3500 – 3600 Вообще погрешность (учитывая еще и то, что весы особой точностью не отличаются, а щенки во время взвешивания обычно едят) может составлять, думаю, до 10%, так что к цифрам относиться нужно осторожно. Но динамику они все же показывают. Поведение начинает различаться довольно сильно. Когда я прихожу к щенкам, за мной в отдалении обычно идет пара собак со двора - азиатка Машка (она у меня на аватаре) и местный "шакал Табаки", (молоденькая помесь левретки и басенджи). Они, как и все другие "гости", занимают позицию в 15-20 метрах от лежки и ждут, кто из щенков придет поиграться ( когда щенки были совсем маленькие, только начали покидать гнездо, Машка ложилась гораздо ближе, метрах в пяти). Первые несколько минут щенки разбираются с едой, затем начинают общаться с гостями - кто-то со мной, кто-то с собаками, кто-то за компанию бегает туда-сюда. Состав практически не меняется, трое (шоколадка, малыш, один из ч\б кобелей) общаются в осноовном со мной, трое (самые крупные, кобель и две суки) - независимо прогуливаются туда-сюда, трое обычно вертятся около собак, и двое примыкают к тем, кто что-то интересное делает. Самая интересная пока - самая крупная сука, очень независимо и сложно себя ведет, даже когда подходит со мной пообщаться старается сделать так, чтобы я как бы сам ее подозвал. То же и с собаками - не лезет лизатья и живот подставлять, а ждет, пока на нее обратят внимание, только потом подходит. В целом, конечно, щенки более подвижные, ловкие и здоровые, чем в среднем помете, и более готовые переносить неблагоприятные условия содержания. Три дня назад были привиты, еще через пару недель начнут разъезжаться. Будут ли они к этому моменту отличаться от "среднего" щенка азиата? Посмотрим.
Rau: Лада пишет: Я в квартире, но гуляли мы до умопомрачения. Аналогично. Получился "гончий азиат". :-) Хотя в сельскую местность я, сугубо городская жительница, уже хочу. Потому что население раздражает чем дальше, тем больше. ;-)
Лада: Это спасёт от размётов и коровятин. А с дисплазией у азиатов не так всё ясно, как кажется. При нормальном развитии и до старости можно не понять, что у собачки проблемы с суставами. Сколько таких, бегающих и прыгающих с большой степенью. А вот корявое выращивание и перекорм - точно спровоцируют осложнения.
Аял: Соловей пишет: А что Вы обиделись? Нет ,не обиделась. Соловей пишет: Это Вы читать не умеете. Генетика прежде всего,а слабые суставы-это внешнее проявление что поразводили. Просто надоело,сплошные намеки.Сначала на сенов,теперь суставы и генетика.Намекать надо тем,у кого с этим проблемы.У меня таких проблем, к счастью нет , и щенки мои ,также,как их родители жизнеспособны и функциональны.И т.д.
Аял: ezelenyk пишет: а ждет, пока на нее обратят внимание, только потом подходит. Начинает проявлятся независимый характер. А вообще очень интересные наблюдения и ценны для серьезных заводчиков. Может Вам надо все эти материалы объединить в книгу.Лично я,хотела бы иметь такую книгу у себя в библиотеке. Очень интересно наблюдение ,именно за поведением.
afru: Nataлия пишет: как так получается - годами отбирали родителей, УЛУЧШАЛИ, ПРОСЧИТЫВАЛИ РЕЗУЛЬТАТ, ПОЛУЧИЛИ - продали НЕ ТУДА и вся работа псу под хвост ИМХО, кроме всего прочего, генетика должна соответствовать выращиванию. Вот, например, какие-то собаки, в том числе и аборигенные азиаты, поколение за поколением получали опредлённое количество еды в определённом возрасте, и вырастали средне-какого-то размера. Если ту же самую аборигенную суку повязать и вырастить от неё в заводских условиях помёт "как правильно", тоись суке по 2 кило еды с витаминными подкормками в день, да ещё и глистов прогнать, то щенки скорее всего будут намного крупнее щенков от той же самой суки, выращенных на природе. И с бОльшей вероятностью вырастут в более крупных собак. Ну, а если тех же уже крупных собак с теоретически здоровой наследственностью несколько поколений повыращивать на калорийной пище, потом пойди разберись, где какие аборигены за какой собакой. Например, молочные породы коров по родословной расчитаны на какой-то удой, дык удой как по количеству, так и по жирности молока сравнивается только при условии кормления тем же самым рационом. Который, кстати, тщательно расчитан до малейших мелочей. Возвращаясь к азиатам, самое простое, кормить по минимуму и получать собак среднего размера стабильного качества. А вот если задаться целью разводить собак размером с ту самую молочную корову, так им и рацион нада подбирать настолько же тщательно, причём несколько поколений подряд. Причём, что характерно, видела очень крупных собак с корректной анатомией, дык их при выращивании кормят по часам и расчитывают чуть ли не по граммам. А дай такой идеально расчитаный под интенсивный рост рацион среднестатистическому щенку, он как начнёт на радостях расти, ну и что дальше из него вырастет. В то же время, выращивание "особо крупных" на слишком бедном для них рационе запросто может дать минеральную недостаточность итд. В любом случае, если повезло и компенсаторика сработала, как хорошо, а если нет, привет, дисплазия . В реале на сегодняшний день имеем в породе "сборную солянку" из разных линий, и разных методик выращивания, а при наслоении одного на другое, как кому повезёт.
ezelenyk: afru пишет: если повезло и компенсаторика сработала, как хорошо, а если нет, привет Крупныве собаки, встречающиеся среди аборигенов, никак не могут являться оправданием всеобщего укрупнения заводского поголовья. Бог знает, какой запас выживаемости и какое суперудачное сочетание сопротивляемости организма, какой уникальный метаболизм реализовывается в этих аборигенных здоровяках. Их потому и немного, что сочетания такие не могут быть частыми. Наверное, все-таки нельзя было убирать верхний предел роста из стандарта. Или по крайней мере оставить желательные параметры - скажем, у кобелей до 75см, у сук до 70. Все что больше - считать отклонениями (не пороками). afru пишет: на сегодняшний день имеем в породе "сборную солянку" из разных линий, и разных методик выращивания, а при наслоении одного на другое, как кому повезёт
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: кобелей до 75см, у сук до 70. Все что больше - считать отклонениями (не пороками). Я бы сформулировал так: "Допускается более высокий рост при пропорциональном сложении". afru пишет: как кому повезёт. Сожалею, но везет не всем и не всегда... .
Соловей: Аял пишет: Намекать надо тем,у кого с этим проблемы. Никаких намеков,зацепила фраза о владельцах.О сенах первый раз слышу.Тоже надоело,чуть что-перекормили,несбалансировано питание и т.д и т.п.У моих собак тоже нет проблем,но то ли опыт помогает,то ли интуиция,то ли везение в выборе щенков.Но ко мне многие владельцы обращаются и я представляю,о чем говорю. Погоня за ростом ведет не только к разведению тяжелых мастифоподобных собак,но и другая крайность-стафоподобных,посмотрите какие собаки выигрывают выставки в последнее время. Мое мнение,что проблема с конечностями происходит не по причине веса собаки,а нарушение пропорциональности между статями самих конечностей в частности.
Аял: Соловей пишет: Погоня за ростом ведет не только к разведению тяжелых мастифоподобных собак,но и другая крайность-стафоподобных, Почему многие, Вы в частности, пытаются сравнить АЗИАТА с представителями других пород. Азиат, он похож только на себя. Почему считается,что если Азиат крупный,то это нетипично,перекорм и т.д. Да многие крупные особи страдают суставами, да может кто-то и перекармливает безмерно,считая,что вырастет покрупнее.Но ,если с генетикой все в порядке, то врядли с конечностями будут проблемы,учесть,что у щена есть условия для физического развития. А щенка покормите сырым мясом вволю и посмтрите какую маленькую какашечку он выдаст.Это значит,что все усвоилось и пошло в рост. А после каш и сух.корма "кучи"...Сколько дал,столько и выдали назад.Что остается в организме для формиования? Да,пардон,отвлеклась от темы...
bahorka: Я Совсем невеликий спец в особенностях разведения .Только мне кажется и квартирные собаки и из частных домов оченьзависят от хозяина.Я очень много видела квартирных собак ,с которыми занимались должным образом.И дрессировали и очень много гуляли.И очень часто в частном доме собаку просто сажали в вольер или на цепь и все.Никакого вам выгула никаких занятий.И конечности у таких собак были дааалеко от идеала.
Аял: bahorka пишет: в вольер или на цепь и все. Точно! Видела,которые выросли на цепи и в тесном вольере.ЗК иксы и не потому ,что генетика и перекорм,а потому,что нет достаточного движения во время развития щена. АЗИАТ -собака вольная. Кстати перенагрузки тоже могут сгубить конечности.Всего надо в меру.А эту меру может знать только опытный заводчик.
Вика: Странно-странно-странно... Не раз на этом форуме встречала утверждение (с которым совершенно согласна), что хорошая собака вообще (и САО в частности) должна расти, как сорняк, при минимальных (ясно, что в разумных пределах) усилиях со стороны владельца, без особенных каких-то диет и т.п., и при этом не должна иметь никаких проблем с формированием скелета. А теперь, что?.. - азиатчики утверждаю обратное? Специальные нагрузки, специальные диеты..? Кст, что касается вольерных собак. Физическое состояние их зависит напрямую от темперамента. Если в вольере сидит собака злобная и достаточно возбудимая, то она очень даже неплохую физ. форму будет иметь, бегая по вольеру и облаивая "врагов". Ессно, при условии, что вольер площадью не метр на метр.
полная версия страницы