Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные
ezelenyk: Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
Rau: ezelenyk, очень интересно. Непременно рассказывайте дальше. Дети хорошие.
Tamir: ezelenyk пишет: Насколько я понимаю, в естественных условиях никто специально еду для подрастающих щенков не готовит, жрут то, что сука принесет, или что от взрослых перепадет. У нас когда щенки уже подросли и начали бегать сами, возраст где около месяца, кобель срыгивал им пищу. Первый раз думали просто блеванул, испугались что с ним, потом заметили, как опускаем их во двор и он начинает с ними общатся, так и срыгивает. Видно было, что чисто на рефлексе - если щенки рядом вьются - нате, покушайте. По моему он сам был удивлен таким поведением своего организма. Особых отцовских чувств он к ним не испытывал, сторонился, старался уйти, когда приставали.
AE: ezelenyk пишет: Как кончатся дожди, отселю часть щенков подальше от норы, ezelenyk пишет: А часть все-таки оставлю в гнезде с сукой, пусть сама кормит, чем и как умеет. А зачем отделять? Экспериментировать, так экспериментировать. Она же иx своим примером учит. Поражаюсь нашему псу, как он мать во всем копирует, ему массу чего не надо объяснять и учить его. Вижу насколько щенок выросший с матерью отличается от того, которому до всего надо доxодить самому. Две большие разницы и может тот, что растет отнятый от матери в первые месяцы жизни никогда всего не постигнет, что мог бы получить вырасти он с матерью. Подозреваю, что и лучшие отарные собаки, те что в своей стае с матерью вырастают.
ezelenyk: AE пишет: Экспериментировать, так экспериментировать Вот именно. А если просто кормить всех щенков одинаково и вволю, то в чем же эксперимент? Всегда и во всех питомниках так и происходит. У растущих в естественных ксловиях молодых собак пищевая мотивация и конкуренция наверняка являются одним из инструментов естественного отбора. В заводских условиях этот инструмент утрачивается, как и многие другие. Думаю, как минимум нужно щенков недокармливать, а дополнительную пищу сделать труднодоступной, так чтобы доставалась она после поисков и преодоления каких-то препятствий. Это даст возможность проявиться характерам, да и для общего развития пригодится. А разделение все равно неизбежно. В больших стаяях щенков проявляется явная тенденция к сокращению численности, стая выбирает жертву или пару и начинает их травить, отгоняет от еды, треплет по мере сил. Причем выбирают далеко не всегда самых мелких, но принципа я уловить не умею. Да и не уверен, что "коллективному разуму" щенков можно доверять, сука отбраковывает осмысленно, а эти не пойми как. Хотя старшие им, как правило, не мешают. Начинается это примерно месяца в полтора, заканчивается, как я полагаю, сокращением стаи до 3-4х голов в течении нескольких месяцев. Досмотреть это безобразие до конца не получается, щенки в этом возрасте начинают расходиться и численность стаи сокращается сама собой. Но если не сокращать - придется держать отдельно две маленькие стайки, одну из "агрессоров", другую - из "жертв".
AE: ezelenyk пишет: Но если не сокращать - придется держать отдельно две маленькие стайки, одну из "агрессоров", другую - из "жертв". Но Вы и так на две кучки делите, не вижу принципиальной разницы. Конечно повредить могут друг друга. А как еще xарактер выработать?
ezelenyk: bulgar-it пишет: Лично я участием в данной теме хочу показать,что азиаты в США есть(и не плохие), и мы пытаемся заниматься племенной работой и здесь Так вот о племенной работе Щенки в лесу подрастают, их жилплощадь тоже растет. Теперь у них две спальни, а между ними - столовая. Щенки по-прежнему очень много двигаются по "сильно пересеченной местности", координация и цепкость просто потрясающая для такого возраста, там уклоны по 40 градусов, и за все время, что смотрел, никто не кувыркнулся, хотя есть где. Забег в столовую - Первый барьер -
ezelenyk: С двухдневным запозданием (на 23й день) все же взвесил щенков. Весят примерно 900 - 1050 - 1100 - 1200 - 1300 - 1500 - 1500 - 1700 - 1750 - 1850 - 2000 Семь дней назад было 850 - 900 - 900 - 1000 - 1000 - 1050 - 1150 - 1200 - 1250 - 1250 - 1350 Разница 900 и 2000 кажется огромной, а когда смотришь как двинаются, едят, спят вместе - вроде не такая уж большая... Вот самое крупное животное - ч\б сука, целых 2 кг нежного мяса и даже немножко ценного меха. За ней - здоровенный кобель, выглядит он даже бОльшим, но весит почему-то на 150 г меньше. Плохо пообедал, наверное. На противоположном конце шкалы - самый маленький кобель, весит вдвое меньше, в остальном (поведение, развитие, здоровье, аппетит) не отличается ничем Ну а остальные примерно такие - только цвета разного. А шоколадка одна на весь помет.
ezelenyk: Lira пишет: чтобы не подмерзали (как не смешно, но эти параметры тоже влияют на закономерности роста любого организма - лишний стресс не к чему), чтобы глистогонили во время, чтобы подкармливать вовремя начали , витамины, минералы и тд Холод и вообще стрессы мобилизует организм щенка и его имунную систему. Самые здоровые пометы к меня рождались и росли в самых неблагоприятных условиях. Рост действительно замедляется, но это и хорошо, крупные собаки должны расти медленно. Тогда и проблема витаминно-минеральных подкормок перестанет быть такой острой, организм сам подскажет, что ему нужно, успеет найдет и усвоить это нужное до того, как щенок начнет разваливаться. У меня сейчас помет (11 щенков) сука выращивает в лесу. Погода отвратительная, чуть не каждый день дожди, температура по ночам 5-8 С. Люди при таких температурах могут погибнуть от переохлаждения, а эти (ТТТ) живы-здоровы, ни один даже не чихнул.
Lira: ezelenyk пишет: Холод и вообще стрессы мобилизует организм щенка и его имунную систему. Самые здоровые пометы к меня рождались и росли в самых неблагоприятных условиях.У меня сейчас помет (11 щенков) сука выращивает в лесу. Погода отвратительная, чуть не каждый день дожди, температура по ночам 5-8 С. Люди при таких температурах могут погибнуть от переохлаждения, а эти (ТТТ) живы-здоровы, ни один даже не чихнул. Не обижайтесь,но я бы у Вас никогда щенка не купила и никому не посоветовала бы. Какой бы породы новорожденный не был, первые дни своей жизни он должен встретить в благоприятных условиях - в тепле. А то вот так купишь щенка, а потом выясняй откуда болезни мочевого , почек или почему взрослая сука не беременеет, почему у нее течки какие-то непонятные , а кобель не дает потомства. В крайности тоже бросаться не надо. Природа, естественный отбор , суровость климата... это все понятно . Но на Бога надейся - и сам не плошай! Я хочу здорового щенка , правильно выращенного до прожного возраста, чтобы от него тоже потом потомство получать. Все должно быть постепенным - в том числе и закаливание организма. А Вы тоже в лесу живете? Бр.... Рост действительно замедляется, но это и хорошо, крупные собаки должны расти медленно. Тогда и проблема витаминно-минеральных подкормок перестанет быть такой острой, организм сам подскажет, что ему нужно, успеет найдет и усвоить это нужное до того, как щенок начнет разваливаться. Здесь я тоже не совсем согласна. Во-первых, азиат по-стандарту не имеет предела роста, есть от... но до... нет. В ряде пород переростки не приветствуются, так как есть до...И в этих породах вопрос остановки роста актуален, именно из-за этого до... Во-вторых, организм-то тоже не до бесконечности ростет. А разные типы и разный рост имеют, разную скорость роста... Но в основном интенсивно ростут щенки до смены зубов , на время смены скорость роста и так замедляется, даже преостанавливается. После смены животное еще подтягивается. Все мудро и разум: но . Крупные собаки не медленно должны рости, а должны рости так, как должны рости, как это природой предусмотрено. А наша задача - им помочь в этом. Простите, каждый может выростить среднего размера собачку , правильную... Это несложно. Но не более того! Но "больной" породой заводчик ( а азиат - порода, дающая нам необъятное поле действий)на этом не остановится - нужна не просто правильная усредненная собака - нужна изюминка! Может лучше не рост преостанавливать, а грамотно решить проблему витаминно-минеральных подкормок и их усвоемости (витамины, минералы при болезнях органов пишеварения, при глистах, при стрессах могут не усватваться и у маленьких пород) ? Обязательно уделить основное внимание питанию развивающегося организма! Грамотной глистогонки! Моциона... При необходимости консультироваться с грамотным ветеринаром. Просто правильно и грамотно помогать организму рости - вот и все... А потом, понятия развалившегося щенка, как такового не существует. Каждый организм имеет еще и свои индивидуальные закономерности роста, а так же общие, характерные для той линии или типа, которые Вы ведете : в 3-10 месяцев неуклюжий, разболтанный, шарнирный или наоборот "лещ на поводке" - уход, кормление, моцион... и и животное не узнаете.
jaramat: Lira пишет: Не обижайтесь,но я бы у Вас никогда щенка не купила и никому не посоветовала бы. Какой бы породы новорожденный не был, первые дни своей жизни он должен встретить в благоприятных условиях - в тепле. А то вот так купишь щенка, а потом выясняй откуда болезни мочевого , почек или почему взрослая сука не беременеет, почему у нее течки какие-то непонятные , а кобель не дает потомства. В крайности тоже бросаться не надо. Природа, естественный отбор , суровость климата... это все понятно . Но на Бога надейся - и сам не плошай! Я хочу здорового щенка , правильно выращенного до прожного возраста, чтобы от него тоже потом потомство получать. Все должно быть постепенным - в том числе и закаливание организма. А Вы тоже в лесу живете? Бр.... Только это уже будет не азиат. "Курица - не птица"
Натали Дубровина: Lira пишет: Какой бы породы новорожденный не был, первые дни своей жизни он должен встретить в благоприятных условиях - в тепле. А то вот так купишь щенка, а потом выясняй откуда болезни мочевого , почек или почему взрослая сука не беременеет, почему у нее течки какие-то непонятные , а кобель не дает потомства. Аха, а еще бывает, вот так купишь щенка, выхоженного в «кувезе», а потом выясняй... Lira пишет: И в этих породах вопрос остановки роста актуален, именно из-за этого до... Именно Lira пишет: Крупные собаки не медленно должны рости, а должны рости так, как должны рости, как это природой предусмотрено. А как «природой предусмотрено»? Lira пишет: А потом, понятия развалившегося щенка, как такового не существует. Каждый организм имеет еще и свои индивидуальные закономерности роста, а так же общие, характерные для той линии или типа, которые Вы ведете : в 3-10 месяцев неуклюжий, разболтанный, шарнирный или наоборот "лещ на поводке" - уход, кормление, моцион... и и животное не узнаете. Ммм… а как же «природой предусмотрено», или она от этой темы отвлеклась?
shevale75: так и видятся чабаны -берущие щенков в тепло и кормящие их витаминно-минеральными подкормками...
Lira: jaramat пишет: Только это уже будет не азиат. А азиаты не болеют? Натали Дубровина пишет: Аха, а еще бывает, вот так купишь щенка, выхоженного в «кувезе», а потом выясняй... А что может быть? Что выяснять-то надо? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Честно говоря , я с подобным не сталкивалась... Очень интересно было бы узнать... Александр спб пишет: снова среди нас мичуринцы-улучшатели. И погнали по-новой разговор про гармонию размера, веса и функционала Вы о чем?
Lira: shevale75 пишет: так и видятся чабаны -берущие щенков в тепло и кормящие их витаминно-минеральными подкормками... Вы чабан? Ваша собака (собаки) выпасывают отару? Питаются вольными хлебами? Если нет, то Вы уже не имеете аборигенного представителя, Вы владелец заводского типа. А тут уже начинаются свои правила игры Попробуйте, не покормите своего развивающегося, ростущего дружка витаминами! Представляете, что будет? А если не секрет - сколько щеночков в каждом помете Вы оставляете?
jaramat: Lira пишет: Попробуйте, не покормите своего развивающегося, ростущего дружка витаминами! Представляете, что будет? А если не секрет - сколько щеночков в каждом помете Вы оставляете? Замечательные собаки вырастают! И намного здоровее тех, кого кормят сухими кормами, пичкают добавками, препаратами для всего-на-свете и витаминами.
jaramat: Давайте, конечно! Я тоже "за". На самом деле это интересно, как и что у Вас получится ( Вы не подумайте, я не насмехаюсь - я на полном серьезе). После того, как я на практике сравнила щенков, выращенных в питомнике (притом, что они получали очень разнообразную пищу и с ними много гуляли и занимались), и щенков, выращенных в естесственных условиях, вопрос о том, как нужно выращивать ХОРОШИХ собак для меня не стоит.
Lira: jaramat пишет: Замечательные собаки вырастают! И намного здоровее тех, кого кормят сухими кормами, пичкают добавками, препаратами для всего-на-свете и витаминами. Вы знаете... о сухом корме речи не велось вообще... Собака не для сушняка, это любому понятно. Речь ведется о натуралке плюс витаминно-минеральные добавки. Будьте добры, расскажите тогда, пожалуйста, чем и как кормите Вы собак, если не даете подкормок. Но вот беда... этого не проверишь же... Я расскажу вот о таких достоверных сплошь и рядом случаях. Приходит человек в клуб - клянется, божится, что поднимает своего четвероного чуть ли не на одном мясе, твороге и тд. Приходишь в гости, и... о, ужас! Видишь кастрюлю с одной кашей. Мяса нет А если, простите, еще и подкормок не давать... Понимаете, говорить можно все, что угодно, но поднимать крупную породу без минералов невозможно. Это не той-терьер. Человеческое дитя ростет 18 лет, а щенок - год , в течении которого еще и проходит смена зубов. Идут в организме усиленные процессы синтеза, происходит постороение и наращивание клеток, органов, тканей. Витаминов, минералов для таких процессов, чтобы все прошло ровненько и гладенько ( без искривлений суставов, сближения конечностей, разметов, провисаний поясниц и тд ) требуется просто невообразимое количество и одной пищей тут не помочь. Ну правда, если только не клопов разводить...
Lira: Именно! Только получение нежизнеспособного поголовья нельзя назвать ПРОГРЕССОМ. Я согласна. А я где-то утверждала обратное? jaramat пишет: Азиаты прекрасно выдерживают перепады температур, растут на воле при -20, без всяких подкормок. Единственное, что требуется - компенсировать в условиях питомника недостаток естесственной пищи, разнообразить рацион Переживают, но не все... Сколько щенков у чабанов с пометов выживало, а сколько у Вас выживает? Рацион хишника одноообразный - мясо, мясо, и еще раз мясо. Травка - чистка кишечника. Чем разноображивать-то? Тортами пирогами? jaramat пишет: И много места, чтобы щенки могли бегать сколько угодно. Согласна Но вот хоть убейте, ну не соглашусь я с отказом от витаминов, не рискну... jaramat пишет: О каком прогрессе идет речь, если заводчики получают больных собак, на выращивание которых необходимо потратить кучу сил и денег, препаратов, иначе собачки сами ходить не смогут, пищу переваривать не смогут, от первого сквозняка из срубит? Я чесно скажу, прям таких больных собак-то я не видела... А от чего они больные? Что у них болит? И какие диагнозы были? Вы все анализировали? Расскажите ... В нашем городе нет повально больных... Сама на вязки направляла, вела беременных сук, "рожали" вместе, щенков выращивали с заво дчиком, пометы актировала, клеймила, наблюдала за ростом и развитием, консультировала... Выростали мощные, крепките собаки... больных еще не разу не приходилось встречать... и первым сквозняком никого не срубало... Может Вы под болезнью подразумеваете ДТБ? Животрепещуще, но... из другой оперы
Аял: Lira пишет: Но вот хоть убейте, ну не соглашусь я с отказом от витаминов, не рискну.. Бывает такое,что не нужны.Особенно летние пометы,когда травы завались и солнца вволю.
Lira: Аял пишет: Бывает такое,что не нужны.Особенно летние пометы,когда травы завались и солнца вволю. Ну не знаю...
полная версия страницы