Форум » Все о САО » Стати САО. Вопрос к знатокам породы (профи) » Ответить
Стати САО. Вопрос к знатокам породы (профи)
Лада: Вот, вопросы накопились. Все трактуют кто во что горазд, а хотелось бы поточнее. Может кто-нибудь ответить?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Лада: Тип сложения - грубый То есть собаки крепкого, крепко-грубого и сырого типа должны браковаться? Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. У "алабаев" голова сверху никак не прямоугольник. Бракуются? Вообще не видела, чтобы у кого-то из азиатов голова сверху была близка к прямоугольнику... Надбровные дуги развитые. Развитые насколько? В профиль голова должна выглядеть ступенчатой? А если нет - бракуются? Губы. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Насколько закрывает? Если сантиметров на пять свешивается - это нормально? Уши... Среднего размера, Среднего относительно чего? Шея. Средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес. Опять же. Средняя длинна - это сколько? Низкий выход - это сколько градусов? Спина. Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, характерна переслежина. Поясница. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп. Круп средней длины, Хотя бы приблизительные соотношения? Только без дяди Ерусалимского - таких зверей, как он пишет, в природе не бывает Передние конечности. ......... расстояние между вершинами лопаток значительное. Это сколько? В каком процентном соотношении к высоте в холке? Запястье. Запястные суставы очень широкие, толстые. Опять же, сколько? Где разумный предел, за который заходить нельзя? Пясти. Пясти массивные умеренной длины Какое соотношение с общей длиной ноги? Голени. Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Соотношение? Скакательный сустав. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены Умеренно, это сколько? Плюсна. Плюсны массивные, умеренной длинысоотношение? Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Незначительные - это сколько и от чего?
Натали Дубровина: Лада пишет: Все трактуют кто во что горазд, а хотелось бы поточнее Для примера Скакательные суставы массивные, умеренно выражены Лучшая сука монопородной выставки, КЧК: http://i003.radikal.ru/0805/59/52a0d9ade00e.jpg Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки.
Лада: Натали Дубровина, вот и я об этом. При этом если возмутишься - люди ссылаются на стандарт. Типа от умеренно выраженых, до совсем невыраженных полшажочка. Вот и интересны границы этих незначительных отклонений.
Лада: Я так понимаю, никто не знает? Все просто собак "видят" И нафига тут какие-то знания?
bayaz: Лада Это откуда? Из какого стандарта взято, я имею в виду?
bayaz: Лада пишет: Передние конечности. ......... расстояние между вершинами лопаток значительное. Я эту фразу вообще не помню.
Лада: bayaz пишет: Лада Это откуда? Из какого стандарта взято, я имею в виду? С сайта НКП САО Новый стандрат http://www.caoclub.e-dog.ru/doc2.html
ezelenyk: Лада пишет: Я так понимаю, никто не знает Так ведь это уже обсуждали, по кусочкам, во всех темах про стандарты. Вывод всегда был один - нужен иллюстрированный стандарт. Вот на этом этапе все и останавливалось...
Лада: ezelenyk пишет: Так ведь это уже обсуждали, по кусочкам, во всех темах про стандарты. Вот я и хочу не по кусочкам. Можно и без иллюстраций. С циферками. Например как тут Длина передней ноги до локтей составляет 50-52% от высоты собаки в холке. или тут Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10% В чём сложность то? Все всё видят, эксперты собак судят, описания пишут - с чем сверяются-то?
Хатыр Батырыч: ezelenyk вот к Американскому стандарту РПБ есть комментарии. Там как раз все в картинках, подробно..вот так http://www.borzoiclub.com/library_breed_03.html А что в Америке со стандартом САО? Есть такие иллюстрации к стандарту?
Лада: Хатыр Батырыч, класс! Вот этот кусочек понравился: Осмотр пространства (расстояния) между передними ногами должно быть по ширине среднего размера руки, чрезмерная ширина может указывать на потерю некоторой свободы в соединении предплечья.
Хатыр Батырыч: Лада Честно, я сама в эту фразу не врубилась. Поэтому не понимаю, прикалываешься ты или как... Серьезно. Бред какой-то. Просто в стандартах РПБ и комментариях к ним хоть что-то указывают. Ширину между маклаками, как проверить длину хвоста..
ezelenyk: Вот так и надо делать сандарты (погрешности перевода не в счет!). Только нет у нас храбрецов свою "правильную" собаку выставлять на разбор "по косточкам", борзятники смелее (или "борзее"? ) Я, кстати, уже начинал как-то набирать материал, наверное, нужно продолжить. http://pets.webshots.com/album/127901052AfCeRK Тогда общественный стандарт остановился, ну и я тоже.
Хатыр Батырыч: ezelenyk пишет: погрешности перевода не в счет Хотя бывает улыбают эти погрешности, но вцелом это мелочи. ezelenyk пишет: Только нет у нас храбрецов свою "правильную" собаку выставлять на разбор "по косточкам", борзятники смелее (или "борзее"? Американские притом! ezelenyk пишет: нужно продолжить.
Лада: Хатыр Батырыч, серьёзно конечно. Это я как раз статью Ивановой вспомнила.
Хатыр Батырыч: Лада пишет: Это я как раз статью Ивановой вспомнила. Вот. И я тоже !!! А о каких-либо "показательных стандартах" или "комментариях" , знаешь мое мнение-и хочеться и колется. Т.е. поучительно конечно, полезно... Но кто будет эталоном? Чья собачка будет стоять как пример " плохая голова" ,"неправильные ноги" ??? Чьи и в каком типе должны быть собачки с надписью "верно" ..Вернее, не собаки, а стати.. Все это до жути сложно. Я для себя лично даже до сих пор не могу разобраться какими должны быть в идеале ЗК САО? соотношение бедро/голень... Скакательный сустав насколько должен быть выражен? Кто вот мне картинку покажет и скажет-вот, должно быть так...
Tamir: ezelenyk пишет: борзятники смелее (или "борзее"? ) Борзятникам наверное еще надо, чтоб собачка бегала...
Ириска: Лада пишет: Я так понимаю, никто не знает? видимо и те, кто писал стандарт тоже не знают иначе бы они указали все конкретно и в цифрах а нам теперь голову ломай
Клуб Кинология: Tamir пишет: чтоб собачка бегала... Им проще!
Лада: Ириска пишет: видимо и те, кто писал стандарт тоже не знают иначе бы они указали все конкретно и в цифрах а нам теперь голову ломай Да похоже на то. Промеры сейчас в породах не в моде. Все просто собачек "видят" зы Теперь всех видящих буду в эту тему отправлять, просить мне объяснить вИдение.
Ириска: Лада, вспомни сколько было тем, и про крупы, и про строение и про соотношения длин говорили, а так к единому и не пришли. Оказалось, что каждый видит своё хотя читают все один стандарт
Клуб Кинология: Лада пишет: Все просто собачек "видят" Ну видно-же напр когда "передние прямо и широко поставленные"
Лада: Клуб Кинология пишет: передние прямо и широко поставленные Широко, это как? Так?
Клуб Кинология: Ну или вот так:
Клуб Кинология: Конечно, в связи с безразмерностью роста установленной стандартом, суку 60 см. в холке и кобеля 95 - мерять нужно разными ладошками. Но основные пропорции можно оценить визуально, кроме пограничных случаев. Когда напр кажется, что холка "недостаточно выраженна". Но с другой стороны - какая линейка тут поможет? Даже при самом совершенном стандарте, на выставках с линейкой бегать вряд-ли кто будет. Опять-же тлько когда большие сомнения обуяли. От этого не уйти. Напр. еще квалифицируем пигментацию глаз - как найти границу где начинается дисквалифицирующее осветление?,
Ириска: Клуб Кинология пишет: мерять нужно разными ладошками. тогда вопрос: скока ладошек должно умещаться в голень и бедро?
S-ДАХМАРДАК: Ириска пишет: тогда вопрос: скока ладошек должно умещаться в голень и бедро? Вот-вот,ладошки они тоже разные! У кого-то узкие,а у кого-то "лопаты"
Аял: Для того,чтобы выявить рамки и соотношения каждой стати,мне кажется, нужна статистика. Во внимание надо принять все данные по промерам и наблюдениям всех энтузиастов,которые оставили свои сведения,все известные. Современное поголовье тоже взять в расчет. Работа ООООчень объемная и нелегкая.Архивы,библиотеки и т.д. , с одной стороны,экспедиции и т.п. с другой стороны. Для этого нужна целая организация. Тогда все можно четко описать в стандарте. Теперешний стандарт далек от идеала,поэтому на выставках,каждый эксперт трактует все по своему,неоднозначно.
Аял: ezelenyk Сходила по Вашей ссылочке,увидела собаку ,очень похожую на мою... Но (судя по аватарке) где Вы и где я,расстояние ОГО_ГО.А собаки одинаковые ,вот Вам и стандарт.
ezelenyk: Аял пишет: расстояние ОГО_ГО.А собаки одинаковые То, что они могут быть друг на друга похожи, скорее естественно. Из фотографий, которые привез Арунас Дерас и позже Алена Польшина из Таджикистана, видно, что многие наши собаки являются почти копиями тамошних типов. Вот тогда я удивился, увидев на фото, сделанном высоко в горах, двух кобелей (очевидно, однопометников) как две капли воды похожих на одного из моих "рыжих". А Арунас так же был поражен, увидев точную копию суки Теджен... Так что они не столько друг на друга, сколько на общих предков похожи. И это хорошо.
Аял: ezelenyk пишет: Так что они не столько друг на друга, сколько на общих предков похожи. И это хорошо. От этого на душе становится теплее- СОХРАНЕН АЗИАТ!
qyap: Взяли линейку и намеряли..... .Измеряет портной,эксперт видит.САО это --стандарт..... .Собаки Азии это совершено другое.Если хотите видеть и знать что такое собаки Азии ,то вначале необходимо определить к каким Рассам и Породам принадлежат обьекты Вашего изучения ,прочтите и осмыслите описания пород собак Средней Азии.Подсказываю-есть ЧЕТЫРЕ основные Рассы.
Лада: qyap пишет: Подсказываю-есть ЧЕТЫРЕ основные Рассы. Извините, а Вы точно знаете, что четыре? Это вообще откуда такая информация?
Лада: Кстати, почему-то приезжие из Туркменистана не считают, что у меня САО. Уже не раз слышала :" Это же наша собака! Я из Туркмении". Наверное у них со зрением хуже, чем у экспертов из Америки.
Байбури Шанди: Лада пишет: :" Это же наша собака! Я из Туркмении". Наверное у них со зрением хуже, чем у экспертов из Америки. Всем известна точка на Ярославке, где азиатские приезжие предлагают свои услуги в строительстве. Так мы там ежедневно проезжаем, обычно очень медленно из-за пробки. Так они чуть не в машину залезают с криками: "Это наша собака! Где взял?" Как узнают в нашей "московской" среднеазиатской овчарке свою породу? секрет!
Лада: Я обычно отвечаю: " Данная конкретная - моя!" А они обниматься лезут. К собаке. А вот таджики обычно опасаются. Наверное в Таджикистане собаки злее к посторонним, чем в Туркмении.
Аял: Лада пишет: злее к посторонним, чем в Туркмении. Я читала,что "таджики" просто коварнее. Могут кинуться без предупреждения."Туркмены" более порядочны,сначала предупреждают,а уж потом все остальное ... Кстати,это тоже особенность каждого типа характера,хорошо бы тоже прописать в стандарте.
Rau: Лада, Байбури Шанди Мы - "наша собака" для гостей из всех республик СА сразу. :-) Как показала практика. Но больше из Таджикистана и Узбекистана. А общаться... ну, предварительно спросив хозяина про характер и настроение. Повиснуть на кобеле без предупреждения пытались только московские граждане.
Nataлия: ага, для меня ТАДЖИК - ТУРКМЕН получилось вопрос вопросов собака крупная растянутого формата окрас белый с серо-тигровым - ЗНАТОКИ совершенно четко признают с вероятностью 50 на 50 то ТАДЖИКА, то ТУРКМЕНА, еще говорят - ГОРНЫЙ - потому, что крупный и шерстяной по поведению - СТРАННЫЙ - никакой агрессии до тех пор пока нам не грозит опасность, чужих кобелей НЕ ВИДИТ, НЕ АЗАРТЕН, НЕ ПОКАЗУШЕН, любит ПОТАРАХТЕТЬ предупреждающе, шерсть практически никогда не дыбит ЧЕСТНЫЙ , даже ворует ОТКРЫТО и ЕСТ добычу у всех на виду, любит порядок в доме. В период распределения ролей в семье, в возрасте 8 мес подвергся домогательствам со стороны амбуля, примерно в 10 мес СКИНУЛ с СЕБЯ АМБУЛЯ, показал, что мальчик вырос, но ДРАТЬ НЕ СТАЛ, а просто держал , насадив на клыки - остались на бульдожьей башке 4 дырки от клыков, а сам бульдог превратился в сплошную гематому - распух ЛЕНИВ и МЕДЛИТЕЛЕН, никогда не играл ни в какие игрушки, рукав не русает - отворачивается, а когда совсем достали, то с разнесчастным видом - говорил же - не надо - пошел сначала в кисть, а потом выше рукава, на том все и прекратили случайно обнаружился взрывной темперамент - высверк молнии, а потом опять ФЛЕГМА ночью почти не спит - бдит - шелестит по квартире - от окна к окну, засыпает только после утренней прогулки
Клуб Кинология: Nataлия пишет: а когда совсем достали, то с разнесчастным видом - говорил же - не надо - пошел сначала в кисть, а потом выше рукава, на том все и прекратили У нас аналогично, только пошел в пах, а привыкший к работе НО фигурант, был в джинсах. Счастье, что я страховал поводком, ибо команда ФУ уже ни чего не исправила бы...
8 Марта: Лада пишет: А вот таджики обычно опасаются узбеки тоже. Про жителей Туркмении ничего не могу сказать.
qyap: Лада,читайте внимательние;есть четыре основные Рассы собак Азии,а всего 44 или 444.... .
Nataлия: qyap , где можно прочитать ПРО ЧЕТЫРЕ ОСНОВНЫЕ РАССЫ СОБАК АЗИИ?
qyap: нЕЗНАЮ,НО ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО МОГУ ОБьЯСНИТь.
Nataлия: очень интересно
Аял: qyap пишет: нЕЗНАЮ,НО ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО МОГУ ОБьЯСНИТь. Мне тоже интересно...
Хатыр Батырыч: Аял пишет: Мне тоже интересно... А зачем? Он ща опять речь толкнет о том., что все метисы. причем по фото...
Аял: Хатыр Батырыч пишет: что все метисы. причем по фото.. Что уже было такое?
jaramat: Хатыр Батырыч пишет: Он ща опять речь толкнет о том., что все метисы. причем по фото... при хорошем знании аборигенного поголовья, анатомии и экстерьера собак, характерных окрасов и особенностей строения, ничего сложного в определении породности по фото нет. понятно, что фотография иногда искажает собаку, но есть ряд характерных и НЕхарактерных черт, которые бывают вполне заметны по фотографии.
Nataлия: очень хотелось бы ФОТО с КОММЕНТАРИЕМ - это - ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК, ЭТО- НЕТ для общего развития
Аял: jaramat Я теперь склонна придерживаться мнения Хатыр Батырыч пишет: причем по фото... ,можно так ошибиться,что потом неудобно будет. Другое дело,когда собаку можно рассмотреть детально,не по одной фотке,да в разных ракурсах...
jaramat: Аял, согласна, у самой получаются фотки, на которых собаку узнать не возможно. И недостатки бывает получаются, каких у собаки в реальности нет, раскорячится как-то, и все. Но иногда четко видишь, что не то. Например, на ХОРОШЕЙ фотографии невозможно скрыть, что у собаки голова испанского мастифа.
Хатыр Батырыч: Аял пишет: Что уже было такое? Угу. jaramat пишет: при хорошем знании аборигенного поголовья, анатомии и экстерьера собак, характерных окрасов и особенностей строения, ничего сложного в определении породности по фото нет. понятно, что фотография иногда искажает собаку, но есть ряд характерных и НЕхарактерных черт, которые бывают вполне заметны по фотографии. Ага., при хорошем!!!! jaramat Был поставлен "диагноз" по паре фото., собаке..что она дог., МС и пр. пр.....!!!! Когда я попросила человека хотя бы представиться , что б хоть знать КТО такой спец... он мне рассказал , что он очень грамотный заморский эксперт! Вот!
jaramat: Хатыр Батырыч, а можно попросить вывесить фото собаки, о которой речь? Не помню эту историю.
Хатыр Батырыч: Во-первых, как я понимая хозяева ни сном ни духом, что в соседней ветке обсуждали их собаку. Во-вторых специалист и эксперт , так и не представившийся, заявил по фото., что это метис. Мне даж сказали., что я стала излишне политкорректна. Я незнаю ни собаку., ни владельцев. Мне вообще по..ть что это за собака и чья...Вот честно. Я просто от "специалиста" в восторге!!
jaramat: Хатыр Батырыч, вспомнила. Интересно узнать возраст собаки на фотографии. Если на фото взрослый кобель, старше 1,5 лет - слишком изящное строение, длинная голень, специфичный окрас, линия губ. Нужно смотреть другие фотографии, а лучше, самого кобеля. Притом, что мне в общем нравятся собаки этого питомника, конкретно этот вызывает сомнения.
Хатыр Батырыч: jaramat пишет: а лучше, самого кобеля. Я думаю вот это ключевая фраза!!! jaramat пишет: Притом, что мне в общем нравятся собаки этого питомника, конкретно этот вызывает сомнения. а чей и что? Я незнаю, напишите., наверное лучше в личку, название.
jaramat: Хатыр Батырыч пишет: Я думаю вот это ключевая фраза!!! В данном случае никаких ключевых фраз нет, собака сфотографирована правильно, с достаточного расстояния, без искажения перспективы. На этой фотографии отлично видно все достоинства и недостатки экстерьера. Кобель красивый - спору нет. Только если присмотреться, можно обратить внимание на особенности строения. Если собака снята до 1,5 лет, то на эти особенности не стоит обращать внимания, растет, а вот если позже...
Хатыр Батырыч: Вот я бы не сказала., что jaramat пишет: В данном случае никаких ключевых фраз нет, собака сфотографирована правильно, с достаточного расстояния, без искажения перспективы. На этой фотографии отлично видно все достоинства и недостатки экстерьера. Сильно ЗК расставлены, отсюда высокопердым кажеться. Ну незнаю!!! А собака классная! И оценка по фото, дело неблагодарное. jaramat Пусть так, ви видите, а я нет.
qyap: Извените,немог ответить раньше.Определимся дабы небыло путаницы.1-расса Лайко-образных собак.Тип.признаки ; собака квадратная, либо близка к квадрату, индекс высоконогости 50, г олова как правило напоминает клин,грудная клетка глубокая, круглая в разрезе ,расширяющаяся к паху и имеющая очень длиные ложные рёбра.Задние конечности выпрямлены в коленом искакательном суставах,перпендикуляр опущеный от седалищного бугра проходит через центр скакательного сустава и плюсны(плюсна расположена отвесно).Пальцы как правило круглые в комке.2-я расса Дого -образных собак.Тип.признаки;индекс высоконогости 51-53, голова как правило напоминает пряугольник .грудная клетка глубокая круглая вразрезе практически не сужающаяся к паху,лосжные рёбра хорошо развитые но недлиные.Задние конечности выпрямлены в коленом и скакательном суставах,перпендикуляр........................ .пальцы имеют удлинёную форму,в комке.3-я расса -Азиатские борзые.4-я расса-Парии.За морем за океаном......,а дедушка Саша свой Мааасскоовский . .....Лайко-образные и Дого-образные это мой бренд,но им могут пользовотся все желающие.
полная версия страницы