Форум » Все о САО » Владельцам аборигенов в России » Ответить
Владельцам аборигенов в России
dervish: Просим откликнуться российских владельцев аборигенов из Таджикистана . Больше 20 лет тянем линии таджикских собак в полной изоляции от российского шоу-разведения. На наших глазах сменилось 8 поколений собак,живших и работающих в жестких,а порой в жесточайших условиях...они и сегодня не подводят.Проблема образовалась естественным порядком-задыхаемся без свежей крови! И хотя со щенками обещают помочь, их мало ещё привезти,надо вырастить...
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Kusaka: А расскажите о своих собаках, интересно.
Ириска: dervish хдеж Вы раньше то были рассказывайте о своих собаках
джай: dervish пишет: На наших глазах сменилось 8 поколений собак,живших и работающих в жестких,а порой в жесточайших условиях... Заинтриговали! А поподробнее, пожалуйста?!
Джэнард: dervish присоединяюсь к вопросу - интересно узнать о Ваших питомцах. мои - у меня на сайтеи здесь в тем епитомника плюс в дрессуре
dervish: Здравствуйте все заинтересовавшиеся!!! Ну,во-первых, хотим поздравить Кусаку с приобретением! Не было печали- купила баба...аборигена !(шутка) .А если всерьез, мы рады ,в нашем полку прибыло!Желаем понять его(аб.) суть и принять таким,какой он есть!!! Что касаемо Вашего вопроса о собаках...Честно говоря, даже не знаем с какого бока подойти к ответу. Ведь никаких конкретных вопросов Вы не задали.А писать все подряд-это опус! Скажем пока о происхождении.Во второй половине 80-х были привезены собаки с Туркмении,Киргизии,даже с Афгана,но большая часть из Таджикистана.Надо отметить,что все они были с отар и почти все взрослые, щенков привозили меньше.Очень скоро определились поведенческие различия между типами и выбор был сделан ...
korzhik: dervish пишет: На наших глазах сменилось 8 поколений собак,живших и работающих в жестких,а порой в жесточайших условиях...они и сегодня не подводят. А если можно поподробнее, как вы им создали и что это за условия и рабочее применение? Ну и интересно, где ваш клад находится? Для мен яоткровение, что кто-то чистых отардных таджиков культивирует - и никто об этом не знает...
dervish: Андрей, надо сказать, что в те времена никто особо не задумывался о создании спец. условий .Сама жизнь заставила, обстоятельства. Сделав выбор в пользу рабочих собак, мы подписали себе приговор. Первые выставки нам в этом и помогли. То что чабан считает отличной собакой и от чистого сердца дарит Вам,наши судьи от кинологии оценивали как "приотарных"(до совсем недавнего времени это слово в их лексиконе было почти ругательным)."...мелковаты,легковаты,агрессивны...-не волкодавы..."Перед нами было 2 пути:либо "утяжеляться,укрупняться"(благо этого материала везде хватало!),либо как "староверы" уходить от "цивилизации".Что ,в принципе, мы и сделали...отдавали щенков преимущественно на хутора,на фермы, в тайгу, в дальние деревни.Взрослым собакам периодически устраиваем полудикую жизнь на хуторе, в тайге...
korzhik: dervish пишет: Перед нами было 2 пути:либо "утяжеляться,укрупняться"(благо этого материала везде хватало!),либо как "староверы" уходить от "цивилизации" Вас не Лена зовут?
Баграт: dervish интересно посмотреть ваших собак, где находитесь?
dervish: Мы из Сибири, из Кемерово. Насчет посмотреть собак... Те фото, что под рукой,хоть сейчас. Объясните, как их сюда закинуть... ну, а основная масса материала отснята на фотопленку и требует оцифровки.Этот вопрос тоже решаем...
dervish: Наташа, на Вашем сайте больше половины фото не открываются.
Баграт: dervish пишет: основная масса материала отснята на фотопленку и требует оцифровки.Этот вопрос тоже решаем... Ждём с нетерпением! А закинуть можно через радикал-фото http://www.radikal.ru/
dervish: Лена и Сергей.
korzhik: dervish пишет: Лена и Сергей. ... Привет коллегам!
jaramat: dervish пишет: Насчет посмотреть собак... Те фото, что под рукой,хоть сейчас. Интересно!
Ириска: dervish пишет: Честно говоря, даже не знаем с какого бока подойти к ответу Вы собачек покажите для начала, потом и вопросы зададим
sao-moloss: dervish
korzhik: Ириска пишет: Вы собачек покажите для начала Вы вопросы стоящие задайте, а они уж подумают, что показывать....
8 Марта: dervish пишет: все они были с отар и почти все взрослые, щенков привозили меньше.Очень скоро определились поведенческие различия между типами и выбор был сделан ... можно подробнее про различия между типами, в чём проявились? И чем именно Вы руководствовались делая выбор? Личный опыт всегда интересен. dervish пишет: отдавали щенков преимущественно на хутора,на фермы, в тайгу, в дальние деревни.Взрослым собакам периодически устраиваем полудикую жизнь на хуторе, в тайге... поделитесь наблюдениями - на каком содержании (цепь, двор, свободно) находились собаки, для какой цели их вообще брали, и какому характеру собак люди отдавали предпочтение при обращении к Вам за собакой?
Ириска: korzhik пишет: Вы вопросы стоящие задайте да уж вижу какие стоящие вопросы задают питомники
sdp: dervish пишет: Насчет посмотреть собак... Те фото, что под рукой,хоть сейчас. Объясните, как их сюда закинуть... Когда пишите сообщение, сверху есть символы, Вам нужен тот, что изображает фото человечка, это переход в радикал, там пользуетесь кнопкой обзор, грузите фото со своего компа, потом копируете вторую строку в свое сообщение на форуме и фото вставлено
dervish:
dervish: Jaramat , Вы пишите, что ваша собака из Душанбе. А родители кто?
dervish: О различиях, поведенческих и других...Об этом можно написать статью, но если короче..."таджик" много ближе к природе, нежели "туркмен".И это явно уже во внешнем виде. "Туркмены" 80-х в общей массе имели гораздо больше анатомических паталогий(мы говорим об отарных собаках,про тех же городских лучше не заикаться!) Чаще встречающаяся метизация тоже оставила свой отпечаток,как в экстерьере,так и в характере... "Таджика" все эти "прелести" почти не задели. "Дикая тварь, из дикого леса", не загубленная людским тщеславием. О характере ... Однозначно не скажешь, сколько собак- столько характеров...Это мозаика.Более жесткого норова и более взрывного темперамента.Но абсолютно прогнозируемы,адекватны,не смотря на зверинные повадки...Мозгов иногда поменьше бы.Но это контролируемо...Что ещё сказать? В общем тяжко пришлось "туркменам"...
Rau: dervish пишет: "таджик" много ближе к природе, нежели "туркмен".И это явно уже во внешнем виде. "Туркмены" 80-х в общей массе имели гораздо больше анатомических паталогий(мы говорим об отарных собаках,про тех же городских лучше не заикаться!) Чаще встречающаяся метизация тоже оставила свой отпечаток,как в экстерьере,так и в характере... "Таджика" все эти "прелести" почти не задели. "Дикая тварь, из дикого леса", не загубленная людским тщеславием. О характере ... Однозначно не скажешь, сколько собак- столько характеров...Это мозаика.Более жесткого норова и более взрывного темперамента.Но абсолютно прогнозируемы,адекватны,не смотря на зверинные повадки...Мозгов иногда поменьше бы.Но это контролируемо...Что ещё сказать? В общем тяжко пришлось "туркменам"... Спасибо! Моя где-то так и думала, но сформулировать не бралась.
sdp: dervish , мне Дикий очень нравиться, если можно его ещё с какого-нибудь ракурса, что бы корпус и конечности получше разглядеть
dervish: С фотографиями немного подождите... Насчет Дикого.Снимали около 2 мес. назад.Где-то на днях ему будет год .Точно не знаем.Его мать родила одного, в холодном сарае ,в горе уплотненных опилок выкопала нору. Там его и нашли. Плотненького живчика и уже без пуповины...Кстати сказать, все это время рядом был кобель, отец Дикого. Вообще, очень много занятных наблюдений о взаимоотношениях в стаях...Был,например, у нас кобель Бойнак, афганец.Старый пень уже был.С последнего от него помета оставляли 2 кобелей. Так он детей своих до 6-месячного возраста кормил.Сам наестся,идет к отпрыскам и все им выдает. Те и рады.Не знаем сколько это бы продолжалось, папашу изолировали ради его же блага...
AE: dervish пишет: задыхаемся без свежей крови! Почему задыxаетесь? Что отсутствие свежей крови как-то проявляется? Или Вы теоретически считаете, что нужна свежая кровь? Сейчас нет единогласия о том, что близкородственное разведение пагубно. Некоторые считают, что если исxодный материал здоровый, то плоxого потомства не будет. Это подтверждается некоторыми островными (на малыx островаx) видами, где вырождения не происxодит, а популяция очень маленькая.
korzhik: AE пишет: где вырождения не происxодит, а популяция очень маленькая. Если не меняются условия существования - более гомогенные популяции более статичны в плане изменчивости и менее адаптивны к окружающим изменениям...
AE: korzhik пишет: Если не меняются условия существования - более гомогенные популяции более статичны в плане изменчивости и менее адаптивны к окружающим изменениям... Честно говоря, не очень понятно. Это утверждение или есть доказательства? Мой вопрос остается в силе, наблюдаются ли у аборигенныx собак разводимыx "в себе", негативные последствия такого разведения? В США есть несколько подпород/пород, когда одна семья выводит свою линию. Вроде много поколений без проблем. Например:Plott hound
dervish: Все гораздо банальнее...Просто не хватает кобелей.Собаки разбросаны на большой территории, а в племенной сезон не всегда возможно до них добраться...Да и не собирались мы выводить свою породу...
dervish: Привет Андрей! С интересом просматриваем все темы о поездке. А как посмотреть видео? Это реально?
korzhik: Ydervish пишет: С интересом просматриваем все темы Видео у меня в HD формате... это нужно иметь на чем его воспроизводить , ну а так - жесткий диск на 300-500 Гиг и и я могу записать ...... Перетягивать в SDb писать на DvD мне в облом - Ну еще можно приехать посмотреть... ;)
VBK: Лена, может кто-то из вас до нас доедет. Много чего покажем, по местам знакомым прошвырнетесь.
dervish: Алихон!!!!!!Не трави душу!!! А насчет информации- к ней действительно нужно относиться бережнее...
dervish: Просим извинить за "ступор" в теме. Есть проблемы с отправкой сообщений, но будем, по-возможности,как-нибудь пытаться.Для интересующихся промеры старых,вывезенных взрослыми собак( из тех записей,что нашли пока). Кобели. / Ката/ Бойнак / Акбаш / Сакар / Ала-Палвон(он жил у нас не долго)/ в/х 72 75 70 72 73 кдт 72 78 70 72 74 оп 14,5 14 15,5 14 13,5 шг 24 21,5 24,5 19 20,5 гг 34 39 34 31 33 ог 87,5 87 88 81 84 дпн 38 38 37 37 - дл гол 28,5 31 28 29,5 29,5 дл морд 11,5 12 10,5 11,5 11 обх гол 55 57 50 51 50 обх м 37,5 36,5 33 33 34 ш лба 17 17 16 15 16 инд р 100 104 100 100 101 инд к 20,1 18,6 22,1 19,4 18,4
ahen: dervish Еще бы фото.
korzhik: А откуда вывезены Ката, Бойнак, Акбаш, Сакар ?
dervish: Акбаш был вывезен из Ленинабадской обл.,к/х "Бураген", Бойнак из района Андхоя , Северная провинция Афганистана, Ката ,туркмен,из района п.Ничка ,что на канале Каракумском, Сакар из района между Карабекаулом и Сакаром(вост.часть Турк.) откуда был Ала- Палвон лучше спросить у Алихона. Промеры остальных -как буду находить в бумагах.
korzhik: dervish пишет: Акбаш Акбаш выглядит просто нереально коститым... при росте 70 пясть 15,5 ...
Ениш: ahen пишет: Еще бы фото. Очень хотелось бы поглядеть.
VBK: dervish пишет: Акбаш был вывезен из Ленинабадской обл.,к/х "Бураген", Лена, завтра буду в Бурагене, спецом для тебя сделаю несколько фото.
dervish: Так и есть. При этом в был очень легок в движении, да и сам не тяжелый был. Дай бог,чтоб 45кг. Из всех собак был наиболее дикий и жесткий."Прожженые" кинологи с" военизирки",нагишом(по-пояс) ходившие на 2 восточников сразу(спор был ,сразу после Всесоюзных соревнований) ,этого кобеля очень уважали,если сказать мягко.Свои привычки вольной жизни сохранил до конца дней своих.Охотился .Вот тогда на него интересно было смотреть-движения кошачьи, любое мало-мальски возвышение над землей использовал,как укрытие и весьма удачно.Вообще,уникальный пес был.Именно к его дичине год приспосабливались.Зато потом...Про таких говорят:"Такая собака раз в жизни дается!"
dervish: VBK пишет: спецом для тебя сделаю несколько фото.Спасибо.
dervish: Алихон, собак пофотай побольше!!!
dervish: ahen пишет: Еще бы фото.Ениш пишет: Очень хотелось бы поглядеть. Если получится,через день-два отцифруем то что под рукой, остальные позже.
VBK in exile: Alik, a mozhno posmotret fotki otarnikov 80?
alik_ian: dervish пишет: ."таджик" много ближе к природе, нежели "туркмен".И это явно уже во внешнем виде. "Туркмены" 80-х в общей массе имели гораздо больше анатомических паталогий(мы говорим об отарных собаках,про тех же городских лучше не заикаться!) Чаще встречающаяся метизация тоже оставила свой отпечаток,как в экстерьере,так и в характере... "Таджика" все эти "прелести" почти не задели. "Дикая тварь, из дикого леса", не загубленная людским тщеславием. О характере ... Однозначно не скажешь, сколько собак- столько характеров...Это мозаика.Более жесткого норова и более взрывного темперамента.Но абсолютно прогнозируемы,адекватны,не смотря на зверинные повадки...Мозгов иногда поменьше бы.Но это контролируемо...Что ещё сказать? В общем тяжко пришлось "туркменам"... Окакой метизации отарников туркмении в 80 говориться и о каких анатомитческих паталогиях-конкретнее?
alik_ian: ezelenyk пишет: Алик, если я правильно понимаю, речь идет не об отарниках, а вообще о собаках, привозимых в те годы из Туркмении В те годы вывозились шедевры-для себя и по заказу россиян -всё упиралось в деньги.В частности Дядичкина.Л заказывала сук в больших количествах.другие кобелей.у меня была нива с прицепом-и вот так по 10-12 сао за поездку. от ю-сахалинска-до Москвы-они были не дураки платить за сао с патологиями.от некоторых старых собак до сих пор скулы сводит. и именно сао Новокузнецка,где рулила Дядичкина дали толчок по сибири
dervish: По фотографиям договорились с Алихоном ,будем отсылать ему,а он выставлять сюда.
VBK: Вот Лена (Дервиш) прислала фотки. " Это Срлон. Из Шахристана.вл.А.Кохаров."
VBK: Акбаш
Kusaka: Акбаш Красивая собака! Но он не выглядит ОЧЕНЬ костистым.
alik_ian: Мать моя женщина!!!Если-бы я привозил таких Акбашей в 80 -о чём дальше говорить!!!!!
дамир11: Kusaka А какого костяка вам надо?
дамир11: Костяк -будь здоровKusaka
VBK: Ханка, вывезена щенком из района Пахтаабада. Мержен
VBK: Бойнак .Выведен через район Зейда с территории Афгана.Рядом Ханка. Тадж.
дамир11: VBK Много собак на фото ,а есть ли среди них волкодавы?
VBK: дамир11 дамир11 Уважаемый Дамир. А нельзя для музыкальной паузы отдельную тему открыть? В этой теме она несколько затянулась. Юлаш-Ала, с отары А.Кохарова.Дочь Срлона, мать Алапар. Вывезена щенком.
VBK: дамир11 пишет: VBK Много собак на фото ,а есть ли среди них волкодавы? Я выкладываю фото Лены (Дервишь) по просьбе Алика. Что касается волкодавов, то лично я не знаю сколько их там. Но надеюсь, что и ВЫ выложите фото и там будут волкодавы. Акбаш, вывезен с к/х Бураген.
дамир11: VBK С волкодавами у нас проще...а вот с волчатами и с ...интересней
VBK: Ката, Туркмения
дамир11: VBK
VBK: Лапсар, однопометник Каты. Туркмения, район Нички.
jaramat: VBK пишет: Бойнак .Выведен через район Зейда с территории Афгана.Рядом Ханка. VBK пишет: Юлаш-Ала, с отары А.Кохарова.Дочь Срлона, мать Алапар. Вывезена щенком. Нравятся!
дамир11: VBK Как нам знакомо в Башкирии в 90-е...
VBK: Сакар.
VBK: Гуля.
VBK: Ну вот вроде выложил все что получил.
dervish: Алихон, спасибо тебе!!! Извини, что приходится напрягать!
mixail121:
mixail121: Если не возражаете вставлю несколько собак которых мой друг ЕРМЕК БЕЙСЕУЛОВ лично в 2007г фотографирывал на сотовый тел. возле АШХАБАДА- ТУРКМЕНИЯ.......
mixail121:
mixail121:
dervish: mixail121 , поясните что за собаки подробнее.
mixail121:
mixail121: НА фото кобели 11-13 лет клички не знаю
dervish: Пост N 35 -напоминает Рыжего Елбарса Кяризова. Насколько понимаем это из бойцовых линий?
mixail121: Люди очень замкнутые старались не отвечать на вопросы -особенно когда речь шла о молодых кобелях . Их вообще не показывали хотя Ермеку всёже удалось привезти суку уже есть потомство.....
mixail121: Им сейчас больше года-мать Шахзода вывезена из Туркмении
mixail121: ВОТ они на выставке
Ber Aladga: Напомните, пожалуйста, речь идет только об аборигенах Таджикистана или об аборигенах вообще? К какому типу можно отнести собаку на приведенном ниже фото?
alik_ian: сука3г-гАтамурад туркм-уже едет ко мне-на рынок сука2,5г уже приехала-Чарджоу туркм.
вафодор: alik_ian пишет: сука3г-гАтамурад туркм Хороша ,девчина!!!
Лада: Оффтоп в большинстве своём почищен. В дальнейшем наезды будут тереться сразу. Если кто-то в чём-то хочет разобраться в вопросах, имеющих очень косвенное отношение к теме - либо в личку, либо создавайте отдельную тему.
alik_ian: Сообщение об этой суке удалил, как не поддающееся проверке и провоцирующее ругань. Автору сообщения не советую подымать эту тему вновь. Если считаете, что я поступил несправедливо, считайте молча. Администратор.
Лада: Брэк, господа! Нашли развлекушечку - модератора по теме туда-сюда гонять. Будьте взаимовежливы, тогда не придётся друг на друга обижаться. Раз не получается нормально общаться с небольшим отклонением от темы - пришлось вернуть тему ближе к первоначальному руслу. У админа вообще желание её убрать совсем.
mixail121: привезли суку на вязку что скажете ???
дамир11: mixail121 Сука ,глаза,веки,остальное норм по фото ,предполагаю...корнями к Тохмеду-по Мурату...в целом симпатичная соба
mixail121: Собаку купили на базаре происхождение никто незнает........
дамир11: mixail121 Приблизительное происхождение я подсказал,отсюда и разведение по фенотипу-устраняя недостатки ,закрепляя функциональную подвижность и работоспособность вида...
дамир11: mixail121 фото меняется...может видео...
дамир11: mixail121 мне представляется собака корнями с России...
mixail121: дамир11 пишет: mixail121 фото меняется...может видео... видео нет
V: mixail121 пишет: привезли суку на вязку что скажете ??? В кобелином типе. Это лучше, конечно, чем кобель в сучьем типе, но всё равно не сахар.
jaramat: дамир11 пишет: мне представляется собака корнями с России... Судя по полному отсутствию шеи и специфическому строению спины/крупа, вполне возможно. Но уже разбавленное чем-то своим, судя по лапам.
V: jaramat пишет: дя по полному отсутствию шеи и специфическому строению спины/крупа, вполне возможно. Но уже разбавленное чем-то своим, судя по лапам. Оййй! Вот не надо, а? Так поставить и сфоткать можно очень многих собак при всеугодной длине шеи и почти любых конечностях.
jaramat: V пишет: Так поставить и сфоткать можно очень многих собак при всеугодной длине шеи и почти любых конечностях. К конечностям я не придиралась вообще, они намного приличнее, чем у потомков Тохмета. Хотя тоже не айс. Что касается шеи - я, конечно, по фото могу ошибаться, что маловероятно, но все-таки возможно. Но такое характерное строение последнее время вижу часто. И именно по тем собакам. Куда у азиатов девалась шея - хз.
V: jaramat пишет: К конечностям я не придиралась вообще, они намного приличнее, чем у потомков Тохмета. Хотя тоже не айс. Что касается шеи - я, конечно, по фото могу ошибаться, что маловероятно, но все-таки возможно. Но такое характерное строение последнее время вижу часто. И именно по тем собакам. Куда у азиатов девалась шея - хз. По этому фото судить? Ну, право слово, в пиратский флаг, в роту гвардейцев Её Величества, в жор нерестовый, намётом перестройсь в две линии... Ну, нельзя же так!
dervish:
Лада: dervish, что у Вас творится? Я уже пачками пустые сообщения от Вас убираю.
полная версия страницы