Форум » Все о САО » В защиту заводского разведения. » Ответить
В защиту заводского разведения.
Колмакова Татьяна: Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении: V пишет: [quote]А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья. [/quote] Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".
Вика: Лада пишет: Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый. Если ещё лучше вдуматься - держать больных собак ВЕЗДЕ очень накладно получается. Однако ж - держим.
V: Вика пишет: Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть... Причём каждый заводчик уверен, что не только он со товарищи, но и порода, кою они культивируют, под общую гребёнку никак не попадают. Такое вот исключение из общего правила. Жемчужное зерно в навозной куче. И как будто невдомёк им, что ничего больше, кроме таких вот исключений в этом правиле не имеется. Потому как именно для энтих самых мотыльков энтая самая лампочка придумана и светит.
korzhik: V пишет: Жемчужное зерно в навозной куче
V: korzhik Ну, можно припомнить любимую формулировку чернышистов, "юродивых" и пр. "жемчужина российского собаководства".
Вика: V пишет: жемчужина российского собаководства В контексте вышеизложенного задумалась: а бывают ли в российском собаководстве жемчужины не из навозной кучи?
Колмакова Татьяна: Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь.
V: Колмакова Татьяна пишет: Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь. А, ну, конечно! "Пессимист видит тоннель и темноту в тоннеле. Оптимист видит тоннель, темноту и свет в конце тоннеля. Реалист видит тоннель и приближающийся поезд. А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах".
Колмакова Татьяна: V пишет: А, ну, конечно! Конечно ! Проще всего опустить ручки и горевать. Как всё плохо ! А засучив рукава трудиться изо дня в день в надежде на результат гораздо сложнее. Но позитивнее.
Собакалюб: V , вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает? "Не ошибается тот кто ничего не делает"
dervish: Вика пишет: Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе Ходить строем они начали, когда организовали РКФ... Как овцы на заклание... Думается, собаки здесь вторичны.Это беда всей страны во всех областях жизнедеятельности.Кто-то греет руки, а остальные рыдают и идут тем же строем!!!
dervish: вопрос к Татьяне Колмаковой: Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак?
bulgar-it: Татьяна. Собаки представленные Вами -- отличные. Обратите внимание кто Ваши(и мои тоже,так как я солидарен с Вами) оппоненты. Любители не занимающиеся плем.разведением или же люди имеющие дворняков вывезенных из СА и гордящиеся этим. Только чем они (собаки ) ценны? Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке? Ну и типа они самые рабочие из рабочих. И что самое интересное,что они эти дворняки НИКОМУ кроме хозяев НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я уже писал о азиатах в Америке( и Женя с Игорем также),что работают собаки и мои например 5-6 поколение заводского разведения.
bulgar-it: Анарбек пишет: , если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение Интересно если Вы так розумеете.Почему же не взяли у себя на месте дворняжечку у кого-нибудь из чабанов, а поехали аж в Караганду и взяли заводскую(кстати сука Ваша --супер!)?
bulgar-it: Вика пишет: V пишет: цитата: Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы. Угу, совершенно верно. По нескольким породам собственными глазами наблюдала. Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе и поют общую московскую песню. Поэтому то, что прочитала в этой ветке, меня ничуть не удивляет. Неоднократно видела. Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть... Прекрасно,что и это правило на нашу породу не расспространяется. Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год,тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России,классные азиаты в Калининграде,в Прибалтике,в Питере, Казахстане,Украине,Молдавии,классное поголовье практически во всех странах бывшего соц.лагеря. Ребята Вы о чём?
Клуб Кинология: Видел Эшховских собак на Кубке 2006. Понравились. Очень атлетичные псы (приехало их достаточно много). Агрессивные, когда привязаны к забору у вещей своих хозяев - не подойти. На рингах вполне управляемые. Хорошие собаки. Недавно ездил смотреть аборигенную суку, которую подарили друзья Таджики бывшему офицеру - ГРУшнику. Служили вместе. Поэтому отдали лучшее. Посмотрел, говрить не буду ничего. Это к вопросу об использовании аборигенов. Если то, что я видел - лучшее - мне таких собак не надо. Чтобы использовать в разведении собаку, нужно представлять 5-6 поколений ее предков. Это касается и аборигенов. (Прошу не путать с собаками заводского разведения в странах аборигенного обитания). Ну конечно я сам не без греха. Привозил пару собаков от супер-пупер чемпионов. Однако осознал, каюсь и обещаю впредь... . bulgar-it пишет: Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке Немножко утрированно, конечно. Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности.
afru: V пишет: А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах Отож. ИМХО, чтобы назвать представленных собак( ИМХО, какие то понравились ,какие то откровенно настораживают, детализировать по фоткам , но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию) представителями той же самоой породы, нужно для начала определиться с критериями, в первую очередь поведения, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000657-000-0-0-1269862069. Я лично ЗА заводское разведение. ЗА чистокровных собак, соответствующим м критериям происхожденя породы, и моментам акцентизации на современные требования. Но категорически ПРОТИВ подмены той-самой изюминки, о которой порода и есть для породников, чем-попало. Грань между этим тонкая, а определиться что есть что ИМХО необходимо. Иначе ет всё больше напоминает классический диалог слепых, ощупывающих слона с разных сторон, или же разговор глухого со слепым . Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд, не будем "ставить крест на заводском разведении" и определимся с основными критериями породности. Если для заводчиков так важен внешний вид, для рабочей породы ет в первую очередь вопрос функциональности. Если условно рассмотреть аборигенных собак как начало, тоись такой вариант условно достижимой точки в заводском разведении,к которой желательно стремиться, а ет гипертипные туши, которыe разве что возить на верблюдАх, как нежелательный конец, то при наличии осознанного отбора на лавирование между ет крайностями (поскольку собака рассчитанная на работу в экстремальных условиях всё-таки есть значительный отход от мирно жующей сушку серединки), вполне реально получить стабильное поголовье на базе какой-то части заводского поголовья. К сожалению, далеко не все линии в породе начались с удачного старта. Например, использование псевдоаборигенов или же особо неудачных комплиментарных пород прриводит к принципиальному отходу до точки невозможности возврата к адекватным для породных собак предковым формам. Простейшие тесты на рабочие качества, обязательные для выживания и существования породы, выявляют ет настолько очевидно, что ИМХО бОльшую часть работы по установлению породы можно сделать до введения обязательных сложных. Ет, разделение на "рабочих" и "выставочных" до сих пор ни в одной породе до сих пор к чему хорошему не привело. Служебная собака должна быть "и то, и то ", и азиатам ни к чему лабрадоризация, или же сенбернаризация, итд. Такие породы уже есть, и популярны, востребованы. Просто напросто потому, что и заводчику понятно на что разводить, и клиенту на что рассчитывать. Доказать что порода (линия,питомник итд) чего-то стОит ИМХО можно только при честном и объективном описании чего ожидать, чему соответствует итд. И на базе ет заводчик сможет быть конкурентоспособным. А без ет,
bulgar-it: Клуб Кинология пишет: Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности. Касаемо размеров писалось немало.Первых азиатов я брал в Ростове в начале 90-х у Виктора Айзенберга. Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.
Клуб Кинология: afru пишет: Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд Угу. И первых и вторых и третьих, в "чистом" виде называть породой САО нельзя. (Ну или ограниченно можно).
Клуб Кинология: bulgar-it пишет: И это для меня ориентир до сих пор. На все 100 % поддерживаю. У меня получались и крупнее, но с ними только фотаться хорошо
V: Собакалюб пишет: вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает? Какая из? bulgar-it пишет: Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год, тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России, Где поголовье регулярно подпитывается "аборигенами", там оно и держится. Но без собственной грамотной селекции - всё равно непрочно. Сужу по отчётам той же Искитимской выставки, например.
полная версия страницы