Форум » Все о САО » В защиту заводского разведения. » Ответить
В защиту заводского разведения.
Колмакова Татьяна: Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении: V пишет: [quote]А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья. [/quote] Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".
Лада: bulgar-it пишет: Любители не занимающиеся плем.разведением А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя.
Лада: bulgar-it пишет: Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор. Ну и слава Богу. Для меня тоже. Видите, оказывается мы в чём-то сходимся.
Колмакова Татьяна: dervish пишет: Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак? Я в другой теме уже писала - на моём личном дворе самому старшему кобелю 10й год, суке 9й год. Самого моего первого кобеля, к сожалению, застрелили бандиты из обреза. У подруг одна сука дожила до 13,5 лет, у второй подруги суке сейчас 9 лет, 10й. afru пишет: но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию) ни в коем случае эта задача не ставится. и отбор по данным критериям не ведётся. Практически все вязки (от которых показаны собаки, кроме двух) можно сказать "случайны". Приспичило хозяину суки повязать свою собаку, они и повязали каким-то кобелём в городе. Никаких подборов пар, ничего такого. Все представленные собаки - "народная" селекция, случайная выборка, показательные результаты вязок. Есть собаки и лучше, и хуже, если поискать, может у меня ещё фоты есть. Вот сегодня еду сфотографирую ещё одного кобеля - "народника". То есть это не осознанное разведение, а "как Бог на душу положит". И даже при этом подходе результаты не плачевные. Возможно просто повезло с "базовыми" моделями. Они оказались очень крепки генетически , физически и психически.
dervish: а можно свежие фотографии "пенсионеров" ?
Колмакова Татьяна: dervish пишет: а можно свежие фотографии "пенсионеров" ? Хорошо, сделаю ! Вот кобеля фоты прошлой весной делали на нашей местной выставке, с тех пор он никак не изменился !
Tayga: Колмакова Татьяна пишет: Вот кобеля фоты Красивый. Очень понравился.
korzhik: bulgar-it пишет: Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор. Жаль что понимание азиата выродилось в росто-весовые показатели. А ведь не все догмы, на которых строится нынешнее разведение уж столь безупречны и не имеют за собой чьих-то абсолютно бескорыстных преференций. - слегка модифицированные кем-то средние показатели биометрии , не совсем совпадающие с реальными показателями измерений исследователей азиатских собак. - подмена присущих особенностей анатомического строения на какие-то не совсем типичные - подмена средних показателей типа сложения Наложенная на оторванные от реалий критерии отбора и отсуствие знаний заводчиков об исконном материале И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента. Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно.
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: Красивый. Очень понравился. Спасибо !
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента. Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно. я вроде и согласна с этими словами, но какой оригинал действительно оригинал ? А исконные собаки настолько многотипны, что говорить о том, что сейчас межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента - по крайней мере нелогично. Какое было разнообразие, такое и остаётся.
korzhik: А если если на это еще наложить и сомнительные истории о происхождении многих собак на которых нынешнее разведение построено - то вполне резонно появление желания узнать, а все ли так как нам рассказывают....
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: А исконные собаки настолько многотипны Да не многотипны они. Если не считать каждую индивидуальную черту "отдельным типом"
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: А исконные собаки настолько многотипны Это еще одна беда заводщического дела - многие заводщики с легкостью манипулируют тем о чем собственное предметное представление построено не на объективных фактах... Если определится с тем что скотоводство породило этих собак и охрана отар - это и есть исконное назначение, которое в последнее время было перенаправлено в бойцовую и декоративную ветви развития, то выделяемые типы отарных собак таджикистана на удивление схожи с минимальным разбросом в биометрии, типе сложения. А среди собак неотарного производства можно и там увидеть весьма причудливых особей. Безусловно Таджикистан не вся СА, но характер работы у собак сходный(не идентичный) в схожих географических территориях и даже при Союзе часть и Казахского и Узбекского скота на летние выпасы находилось на территориии Таджикистана и вывоз собак имел масштабы. И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении.
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении. Можно, но всё же таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !
Лада: Колмакова Татьяна пишет: таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе ! Вот здесь есть старые фотографии из Туркмении http://irkcao.narod.ru/arxcao/x.htm Сравни их с фотографиями в теме об экспедиции в Таджикистан. Или вот тут есть фотки собак в Таджикистане Таджикистан http://irkcao.narod.ru/ftadjikistan.htm А вот тут Казахстан http://irkcao.narod.ru/arxcao/kazax.htm По моему кардинального различия нет.
ezelenyk: Лада пишет: А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя. Как только "любители уразумеют"?... Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили. Рассказываю, что будет, когда "любители" узнают всю страшную правду про коварных заводчиков. Во-первых, они вообще зарекутся близко подходить к породистым собакам, потому что "порода" - это выпячивание "породных признаков", насилие над природой и собачками и жестокая эксплуатация животных заводчиками. Второе - они начнут массово записываться в "зеленые", бороться с "паппимиллами" (то есть с любыми заводчиками вообще) и брать собак в приютах. Третье - они перестанут брать собак в приютах (после покусов, штрафов и жалоб соседей) и начнут сами писать жалобы на соседей, которые собак пока еще держат. Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже.
Лада: ezelenyk пишет: Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже. Спасибо! Не ожидала.
ezelenyk: Лада пишет: Спасибо! Не ожидала.Не заметил Потому что не надо на себе показывать!
Лада: А почему не надо? Если азиата усилиями разведения превратят в ньюсенбернара - я откажусь от этой породы.
Вика: Лада пишет: ньюсенбернара Предлагаю название новой породы: ньюзиат.
afru: ezelenyk пишет: Как только "любители уразумеют"?... Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили. В России ет тоже имеется в наличии, хорошо хоть что о массовом количестве речь пока не идёт. И надеюсь, что врядли будет.
полная версия страницы