Форум » Все о САО » В защиту заводского разведения. » Ответить
В защиту заводского разведения.
Колмакова Татьяна: Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении: V пишет: [quote]А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья. [/quote] Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: Можно, но всё же таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе ! Мы судим о туркменах по представителям линий, которые собственно и были придуманы с участием российско-украинских первопроходцев и из тех собак отарников были единицы. Все остальное - производные... В конце 80-х в Туркмении было около 10 млн. овец - это 10 тыс отар - это 30-40 тыс собак - а в разведении если не Акгуш - то Екемен, если не Екемен, то Елбарс - а кто превратил 30 тыс в 4-5 собак? Таня вы с легкостью(возможно намеренно) запросто отвечаете на вопросы, в истории ответа на которые немало темных пятен. Я не собираюсь вас в чем-то убеждать, и тем более не считаю труд заводчиков энтузиастов - бездарным и никчемным занятием - все вкладывают силы, знани], душу - я персонально это уважаю ..... Последователей труда заводчиков - тысячи владельцев - и если несколько из них заинтересовались чем-то отличным от заводского разведения - не повод записывать их в идиоты и приводить доказательства их никчемности... На ход истории ввиду ошибочности идеи, ограниченности круга увлекающихся, и т. д. - это не повлияет, а добавить полезной практики которой нет сейчас - вполне... Двадцатый раз написав о том, что у вас в разведении все - "дрочистый изумруд" и вывесив труды - мало кого из поменявших ориентацию убедишь вернуться к заводским собакам... суть проблемы глубже чем незнание трудов Сыктывкарских заводчиков. А если это так лишний раз зарисоваться - право - это попахивает ларьками на базаре, кто громче кричит, тот продает.
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: Мы судим о туркменах по представителям линий, которые собственно и были придуманы с участием российско-украинских первопроходцев и из тех собак отарников были единицы. Согласна. Так и есть. Сужу по той информации, которая общедоступна всем. korzhik пишет: А если это так лишний раз зарисоваться - право - это попахивает ларьками на базаре, кто громче кричит, тот продает. нет, такая задача не стояла, просто мне до зубовного скрежета надоели утверждения, что заводское разведение сплошь одни инвалиды, а заводчики дружными рядами ведут породу к обрыву, где они все и сгинут. korzhik пишет: Последователей труда заводчиков - тысячи владельцев - и если несколько из них заинтересовались чем-то отличным от заводского разведения - не повод записывать их в идиоты и приводить доказательства их никчемности... Всё как раз с точностью до наоборот, идиоткой здесь давно чувствую себя я, обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества" до закормленных щенков. Поэтому почувствовала острое желание хоть как-то прикрыться. korzhik пишет: Двадцатый раз написав о том, что у вас в разведении все - "дрочистый изумруд"
Rau: bulgar-it пишет: дворняков вывезенных из СА и гордящиеся этим. Только чем они (собаки ) ценны? Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке? Ну и типа они самые рабочие из рабочих. И что самое интересное,что они эти дворняки НИКОМУ кроме хозяев НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Не надо путать себя любимого со всем миром, и про "никому" тут рассказывать. Скажите уж честно "мне и мне подобным" - сразу и картинка яснее будет. Потому что мне вот, например, эти, как вы их назвать изволили, "дворики" куда как интереснее основной массы заводских щенков.
Старуха Извергиль: Колмакова Татьяна пишет: Или если грамотно подбирать производителей Колмакова Татьяна пишет: За это в Коми де факто отвечают три-четыре человека, вполне можно осознанно контролировать процесс. Колмакова Татьяна пишет: Практически все вязки (от которых показаны собаки, кроме двух) можно сказать "случайны". Приспичило хозяину суки повязать свою собаку, они и повязали каким-то кобелём в городе. Колмакова Татьяна пишет: То есть это не осознанное разведение, Колмакова Татьяна пишет: просто мне до зубовного скрежета надоели утверждения, что заводское разведение Да где же здесь заводское разведение?!Это просто размножение случайным образом случайных собак.И за что отвечают в Коми те самые 3-4 человека?Как осознают неосознанное?! Какова цель такого разведения?Развестись? korzhik пишет: это попахивает ларьками на базаре А что же ещё! Колмакова Татьяна пишет: Колмакова Татьяна пишет: обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества" до закормленных щенков. Я что-то не видела оленегонных лаек с салом на боках.Ни мелких,ни взрослых.Или у них в тундре теплее,чем у Вас в лесу? И можно только восхищаться азиатами,которые ,не смотря на такое,всё ещё похожи на правду.Учитывая выставочные тенденции и способ разведения,- надолго ли?! Хочу ещё напомнить,что и мастины,и сенбернары,и,даже,бульдоги были нормальными собаками до тех пор,пока у них была работа.Как только они её утратили,-стали декоративными киргуду.Поскольку мы не в Сакраменто,каждый владелец азиата не может иметь свою отару.Собака меняет службу.Меняется,соответственно,сама.Куда?Как?Вот о чём надо думать,а не мясо с костями выгонять.Зачем собаке тот или иной размер,как это сказывается на подвижности и проворстве,чем занять породу в других условиях существования???????Чем мозги загрузить и как?
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: чем занять породу в других условиях существования???????Чем мозги загрузить и как? Вот именно этот вопрос мучает меня на протяжении долгого времени.. Особенно касается квартирных городских "азиатов".. Не нужно быть спецом в породе, чтобы увидеть, что собака реально дуреет на глазах (не в плане дураком становится, а слишком много нерасходованных идей и энергии, результаты плачевные).. Лично мой реально задолбал моих родных, особенно мать.. Всю первую половину дня он заставляет ее выполнять домашние женские обязанности: уборка, мытье посуды и т.п. Причем если она добровольно не соглашается, он ее на кухню силой заставляет идти - хватает и тянет.. Причем не уходит, пока не удостоверится, что она РЕАЛЬНО начала мыть посуду, а не просто воду включила для отвода глаз.. Если пытается обмануть и свалить за компьютер - вышвыривается с удвоенной силой..
Клуб Кинология: Гуз Гузманович пишет: РЕАЛЬНО начала мыть посуду, а не просто воду включила для отвода глаз..
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: Я что-то не видела оленегонных лаек с салом на боках.Ни мелких,ни взрослых.Или у них в тундре теплее,чем у Вас в лесу? Я не сказала сало, я сказала о жировой прослойке. Не надо утрировать и передёргивать. Старуха Извергиль пишет: Да где же здесь заводское разведение?!Это просто размножение случайным образом случайных собак.И за что отвечают в Коми те самые 3-4 человека?Как осознают неосознанное?! все представленные собаки - потомки собак, которых привезла или получила я, и привезла или получила Лариса (ЭШХ). В течение длительного времени "новые крови" на 95% завозились или получались только нами или с нашим непосредственным участием. В том числе кобелей-производителей, к которым "народ" приходил на вязки. Случайный фактор был всегда, потому что "народ" не всегда прислушивался к советом, и иногда вязал не тем кобелём, которого советовали мы, а совершенно противоположного типа суке, просто "по симпатии". Мы прекрасно знаем, что получение даже одного помёта в собственном дворе или квартире - это уже заводское разведение, и не надо цепляться к словам. Я не ставила себе целью рекламу, я в ней давно не нуждаюсь, к сожалению, некоторые фото оказались подписанными, но большинство всё же без кличек и родителей, а тем более питомника. Мулька "Таюр" - это просто я делала фото, моя коллекция. Так что как бы Вам не хотелось Старуха Извергиль пишет: korzhik пишет: цитата: это попахивает ларьками на базаре А что же ещё! - мимо ! Хотя , я понимаю, звание обязывает.
Лада: Гуз Гузманович Если бы у нас была такая собака - муж был бы счастлив!
V: Колмакова Татьяна пишет: Мы прекрасно знаем, что получение даже одного помёта в собственном дворе или квартире - это уже заводское разведение, и не надо цепляться к словам. Вы точно отличаете разведение от размножения? То, что из Ваших слов цитирует Старуха Извергиль , свидетельствует пока лишь об одном: метод "случайного тыка" превосходит по своей эффективности то, что Вы считаете "племенной работой". Кст, любопытная параллель: http://report.er.ru/news/text.shtml?11/6752 . Может, доверить разведение САО Луше?
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: идиоткой здесь давно чувствую себя я, обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества Да ладно тебе... невозможно прикопаться только к тому кто ничего не делает... Едешь в Азию - некоторые тоже считают пустой тратой времени. Это селяви. Колмакова Татьяна пишет: заводчики дружными рядами ведут породу к обрыву Таня - если честно - я ситуацию вижу чуть по другому. Не персонально тебя касающийся, а так взгляд на среднестатистичекого заводчика, коим являюсь и я - Не имея почвы для собственных убеждений, касаемо оригинала, а имея лишь выхолощеный и постоянно меняющийся стандарт в качестве оплота для разведения, имея высокую степень субъективизма в предпочтениях, а также имея часто поголовье, чистопородность которого, иногда вопрос неразрешимый - есть риск вывалиться из породной принадлежности . И тут дополнительные источники информации, существенно разнящиеся с обыденными факты - дают пищу для размышлений и могут быть лишь только полезны. Ну наврядли кто-то считает например тебя - редчайшей злоумышленной угрозой для вырождения породы, просто не все факты и не у всех гармонично складываются в одну кошелку. И интересуются альтернативными мнениями и подходами в основной массе не клепатели заполонятели спроса щенками и не питомники обремененные плембазой набиравшейся много лет, а люди и владельцы для которых аспект известностии или коммерция - вещи незначимые - есть просто интерес. Это для них лишь попытка ответить на какие-то вопросы, на которые убедительного ответа информационного пространства заводчиков они получить не могут. Если бы было все настолько шоколадно в заводских собаках - наверняка бы никто никуда не дергался. А чего ожидать не стоит так это того, что к тебе прийдут и открыто скажут что в твоих собаках что-то кого-то напрягает, скорее будут игнорировать обсуждение и думать, что ты достаточно опытный и грамотный заводчик, знаешь что и для чего делаешь. Большинство заводчиков с именем настолько космически недостижимы, что не считают возможным, чтобы земные существа корректировали их орбиты. Поэтому и практика обсуждения рубится на корню с фонтаном "да ты знаешь с кем говоришь и на кого батон крошишь, да ты когда в лупу свои гениталии не мог рассмотреть - я уже вытоптал всю траву в рингах". Вот и является это личным делом каждого думать о том насколько релевантны твои труды для запросов той категории пользователей на которую ты ориентируешься. А пока есть разнополярные мнения и критика - есть мотив развиваться. Так что все у порядке.
Аскор: V пишет: метод "случайного тыка" превосходит по своей эффективности то, что Вы считаете "племенной работой". Защитила - не чего сказать. Колмакова Татьяна пишет: В защиту заводского разведения. Мне не понятно - зачем нужно защищать "заводское разведение"? Принципы и методы разведения, как мне кажется, никто не критиковал и не подвергал сомнениям. Не понятно - почему "заводским" стало все "культурное" разведение? Может критикам и защитникам научиться разделять понятия? Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще?
V: Аскор пишет: Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще? А Вы посмотрите внимательно, что нынче считается заводским разведением САО! ЗР подразумевает применение единой для всего поголовья комплексной селекции по фенотипическим признакам и наследственности. Выбор лучших и подбор соответствующих. Так? Ну и как выбирают: - лучших по рабочим качествам, если отсутствуют специфические тесты и нормативы дрессировки? - лучших по физическим качествам, если нормативы испытаний отсутствуют? - лучших по экстерьеру, если оценивают этот экстерьер на шоу, да ещё всяк на свой манер? - лучших по наследственности, если отсутствует какая-либо сводная статистика по основным производителям? - лучших по здоровью, если... ну, это вообще больная тема. Соответственно, подбор на этой базе становится понятием весьма условным. И что тут можно назвать "заводским/племенным разведением"?
Колмакова Татьяна: V пишет: Вы точно отличаете разведение от размножения? Вам удобно и приятно цепляться к терминам, да ? Одна сука у хозяина - это тоже заводское разведение. Возможно, я неправильно формулирую свои слова и не умею доступно донести то, что пытаюсь донести. Я пытаюсь сказать, что оторвавшись от истоков, от родины происхождения и естественного разведения, собаки не теряют своих пользовательских качеств. И внешне остаются азиатами, и по психике, и по качествам работы. korzhik пишет: Да ладно тебе... невозможно прикопаться только к тому кто ничего не делает... ну это да, согласна. korzhik пишет: И тут дополнительные источники информации, существенно разнящиеся с обыденными факты - дают пищу для размышлений и могут быть лишь только полезны. абсолютно верно. Многое в моей голове "встало на место" после статей ВАНа, после статей об экспедициях в Таджикистан, например (Андрей, тебе тысячу раз спасибо за неё !!!). И я меняюсь, и другие такие же как я учатся и меняются. И база ещё есть, так что не всё так плохо, как многие тут пытаются представить.
Колмакова Татьяна: Аскор пишет: Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще? Рационально. Надо критиковать разведение "мордуально", потому что многие по-настоящему стараются заниматься делом при включённом мозге.
Колмакова Татьяна: V пишет: И что тут можно назвать "заводским/племенным разведением"? Интересно получается, назвать нельзя, а ругать можно ?
LanaSilaiVolya: Я лично ничего против заводского разведения не имею, каждый должен заниматься своим делом-если это заводчик-то грамотно выращивать, тестировать, подбирать пары, безоговорочно отбраковывать. Это человек-проффесионал, занимающийся своим делом, и тратящий на это большую часть своего времени. только вот проффесионального и "чистоплотного". А таких, к сожелению очень мало... в т.ч. благодаря "заводчикам" у меня шесть "волкодавов", и не один не соответствует на 100 процентов моим требованиям.. а они далеко не заоблачные... в т.ч. благодаря "заводчикам" кавказы не охраняют(и хорошо если можно научить), в дрессировке тугие, болеют всем подряд.. зато на хозяевах как отрываются ... Благодаря "заводчикам" с немецкими овчарками невозможно без слез работать, а некогда популярные "алабаи" превратились в ничего не способных титаников... Может кому-то и нужны собаки которые лежат во дворе-много шума и проблем не создают(им ходить в тягость), отпугивают всех только своим безразмерным видом и утробным голосом... Пускай. Надеюсь время все расставит на свои места, только вот не будет ли слишком поздно... Я не говорю, что все собаки/заводчики такие-таких большинство.
Аскор: V пишет: ЗР подразумевает применение единой для всего поголовья комплексной селекции по фенотипическим признакам и наследственности. Для меня, заводское - это разведение грамотного профессионала, с достаточным, для оценки качества и стабильности этого разведения, количеством производителей и потомков. Расчитывать на плановое, с единым центром разведение в собаководстве бессмысленно (и лично мне не интересно).
Ириска: Аскор, пару вопросов мона? 1. "грамотный профессионал" в собаководстве это какой? 2. "достаточное количество производителей" - это сколько?
Колмакова Татьяна: Аскор пишет: Расчитывать на плановое, с единым центром разведение в собаководстве бессмысленно (и лично мне не интересно). мне тоже. И всегда существует опасность, что этот самый "центр" поведёт породу не туда, куда надо. или уверится в своей исключительности и всё станет ещё хуже, чем было.
Собакалюб: LanaSilaiVolya пишет: т.ч. благодаря "заводчикам" у меня шесть "волкодавов", и не один не соответствует на 100 процентов моим требованиям.. а они далеко не заоблачные... в т.ч. благодаря "заводчикам" кавказы не охраняют(и хорошо если можно научить), в дрессировке тугие, болеют всем подряд.. зато на хозяевах как отрываются ... Благодаря "заводчикам" с немецкими овчарками невозможно без слез работать, а некогда популярные "алабаи" превратились в ничего не способных титаников... Может кому-то и нужны собаки которые лежат во дворе-много шума и проблем не создают(им ходить в тягость), отпугивают всех только своим безразмерным видом и утробным голосом... Пускай. Надеюсь время все расставит на свои места, только вот не будет ли слишком поздно... Спрос определяет предложение. До тех пор пока таких щенков разбирают - будут "специалисты" громко именующие себя заводчиками и производить они будут собак безо всякого понятия. Если критерий выбора рабочего щенка - красивая мама, чемпион папа или симметричные пятнышки лилового цвета вокруг основания хвоста, а жалобы на характер, интелект и отсутствие здоровья -то у меня в голове это никак не укладывается. Вам нужна собака рабочая, с характером и с мозгами - ищите заводчика который по этому поводу что-то делает в смысле подбора и тестирования и подписывайте договор возвращать собаку в случае "некондиции". И не надо говорить что "привязались" к собаке, иначе своими действиями вы даёте горе-заводчику возможность разводить такое опять и опять. Вот если заводчик щеночков продал как "племенных-рабочих", а через годик-другой получил 5-6-7 взрослых собачек как несоответствующих званию да ещё денежку вернул - поверьте второго такого помёта он уже не произведёт. А если всем "жалко" - то следующее поколение будет ещё "интереснее", поскольку если хоть одна собака из этого помёта будет повязана очереднвм "заводчиком" - эта прогрессия уже геометрическая.
полная версия страницы