Форум » Все о САО » Выращивание аборигенных САО 2 » Ответить
Выращивание аборигенных САО 2
Kusaka: Начало 1
jaramat: dervish пишет: У азиата в естественных условиях обитания отсутствует прямая зависимость от человека, т.е. она есть,но она минимальна.В этой среде и сформирована его суть. В стае он является самостоятельной единицей, способной в нужный момент проявить себя,"подставить своё плечо" в сложной на его взгляд ситуации,а когда и заменить "старшего по званию". Любой из них-от мала до велика-это "боевая единица". Проходит время и мелкие становятся на место старших. Стая- это сложный организм.Лишенные возможности самостоятельно принимать решения,ориентироваться в сложной обстановке это и есть первый шаг к деградации.Когда все решено за собаку,а когда и сделано,что можно в результате получить? Полностью согласна!
jaramat: korzhik пишет: чужим приходящим не улыбается особенно Это да ))))
dervish: Ириска пишет: дело в том, что то, что описывается в поведении аборигенов, я все тоже самое вижу и в своих заводских "таджиках" ( в других типах - да есть большие отличия, но в типах).И слава всевышнему!!! Вас можно только поздравить!
korzhik: Ириска пишет: в своих заводских "таджиках" А вы процент кровей таджикских собак можете оценить в ваших заводских коктейлях? Ну и то что для одного - инфантильный - для другого - просто энерджайзер. Так что вам сложно будет заметить разницу - не имея с чем сравнивать.
ahen: korzhik пишет: то что для одного - инфантильный - для другого - просто энерджайзер. Ага! И снова на арене - критерии оценки.
dervish: jaramat пишет: с закрытой пастью, просто уголки губ разъезжаются широко-широко и на щеках Не-е!!!Я говорю про реальную улыбку.Когда пасть почти закрыта,а губы растянуты так,что все десны над резцами и клыками открыты.При этом нет сморщенности пятака и кожи вокруг него,как при оскале. На роже счастье неописуемое!Это надо видеть!!! С таким крайне выраженным проявлением улыбчивости сталкивалась 3 раза.2 собаки были у нас, одна у товарища.Всегда жалею,что нет фот-фий!!!
jaramat: dervish пишет: Когда пасть почти закрыта,а губы растянуты так,что все десны над резцами и клыками открыты.При этом нет сморщенности пятака и кожи вокруг него,как при оскале. На роже счастье неописуемое! Прикольно!!! Действительно, тоже всегда жалею, что фотика нет.
korzhik: ahen пишет: Ага! И снова на арене - критерии оценки. Этим пускай озадачиваются те кому нужно это измерить и доказать всем что есть именно так ... Для меня и без этого очевидна разница.
ahen: korzhik пишет: Этим пускай озадачиваются те кому нужно это измерить и доказать всем что есть именно так korzhik пишет: есть краеугольные вещи, которые явно хочется отстаивать. ?
korzhik: ahen пишет: ? Есть заводчики собак других пород которые работают только с рабочими собаками - так вот они не используют нерабочих собак в разведении, потому, что последствия - драматические. Это те же спортивные собаки(служебные и ездовые), охотники, и как ни странно - чабаны... А кто-то утверждает - что это все фигня - никакой нет разницы... Зачем я буду доказывать и измерять то что уже до меня измерено 100 раз. Рабочие качества и прежде всего их задатки сами по себе если их не сохранять и не отбирать - не сохраняются(только у очень эксклюзивных заводчиков). И что вы мне предлагаете тут доказывать? Ей богу смешно...
ahen: korzhik Толи у меня буквы на клавиатуре другие, толи еще что. Ок. "Ты вернешься домой И я домой И все при своих." (с)
korzhik: ahen пишет: И все при своих А почему кто-то решил, что тут происходит пропаганда и навязывание своего мнения? Это по сути выкладывание неструктурированной информации о... в данном случае о специфике выращивания аборигенных азиатов. Вы можете с этим спорить и не соглашаться и не видеть разницы - это совершенно нормально, верить в это вас никто не заставляет. Хотите - воспринимайте это как клубик любителей отарных собак, где народ говорит о вещах с которыми они сталкивались. Может так будет проще.
afru: korzhik суть не самой особенности, а суть уникальности в частоте встречаемости - и это уникально для отарников - заводские собаки имеют другой процент собак с такими характеристиками ВНД ... Естественно. Как и у других достаточно стабильных пород обычно есть свой эксклюзивный определённый процентный набор "разброса" по принципиально важным породным признакам. По каковому ИМХО и нужно актировать помёт. Имхо, похоже, что значительно усложняет диалог тот факт ( в данном котнексте ет слово имеет англоязычное происхождение) что подавляющее большинство тех, кто мог бы чтотта заметить, работали преимущественно с результатами разведения собак настолько далёких друг от друга , хоть и в пределах т.н. одной породы, что вышеупомянутый набор сбивается от свойственного чистопородному к свойственному гибридному, по которому у них и данные. Классический пример: All пишет: Он вывезен с Узбекистана, из отары.... Отец - вывезен в Афганистана, мать местная, отарная сука. korzhik пишет: All пишет: quote: От папы они взяли структуру шерсти, строение корпуса, поведение, мама только придала им немного костистости. Вы счастливый обладатель уникальных волшебным образом взявших лучшее от родителей собак. А кстати Войновича "Жизнь и необычайные приключения Ивана Чонкина" читали? Там на эту тему есть его мичуринский эксперимент Производители, полученые при вот таком скрещивании, очень часто чётко передают какой-то комплекс свойственных им характеристик, отличный от комплекса характеристик их предков. После чего тот-самый набор кардинально меняется, и описательное сравнение становится сложным, а во многих случаях теряет смысл. Поскольку здесь у нас сравниваемые величины имеют изначально разное значение.
pak: korzhik пишет: клубик любителей отарных собак, где народ говорит о вещах с которыми они сталкивались Но ведь это уже не ОТАРНЫЕ собаки, взятые от отар - да, генетически чистые и с исключительно рабочими предками, природным здоровьем - да, но к сожалению уже не отарные... Да и возможно ли отделить собак от среды обитания, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак. ИМХО
dervish: pak пишет: , ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак. В этом кроется и ответ на вопрос: как сохранить? В данном случае можно добавить"максимально возможно".Возможно ли воссоздание среды по каким-то параметрам?Да,хоть и не полностью.Просто не всем это доступно будет.Никакими дрессировками невозможно заменить среду обитания.Какие бы тесты не придумывали.Это факт.Есть возможность поддержания генетической памяти путём периодического прилития свежей крови(через1-2-3 поколения),но при условии хотя бы временного нахождения изолированной популяции в приближенной к естественной среде обитания.
korzhik: pak пишет: Да и возможно ли отделить собак от среды обитания, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак От этого они не утеряли главное - унаследованные в генетике особенности: строения, ВНД, физиологию. Или вы верите что все это приобретенное и формируется только при отаре? Ну тогда следуя этой логике - из любой собаки можно сделать отарную - достаточно поместить ее в отару или достаточно вытащить собаку из отары - она превратиться в губатое животное с иной анатомией физиологией и ВНД. Я в это не собо верю , хотя бы потому что дикие животные во многом выживают за счет наследуемых особенностей. Хотя уверенность наступит после полного цикла выращивания разных типов, первых генераций и т.д. В том то и интерес - что они из отарных за сутки превратились в не отарных .... т.е. собаки развиваются используя в основном генетически унаследованные свойства и они отличаются от тех собак которые находятся в заводском разведении. Но в других условиях. Можно сравнить - по крайней мере у меня есть возможность сравнить растущих однопометников в отарах и у меня, чтобы сделать хотя бы какие-то выводы. А то как они называются - отарные или нет - это не важно - это прежде всего чистый генетический материал. Факт таков, что эти собаки и их предки всю свою историю прожили в отарах и не отбирались для выставок, боев и т.п.
V: korzhik пишет: От этого они не утеряли главное - унаследованные в генетике особенности: строения, ВНД, физиологию. Или вы верите что все это приобретенное и формируется только при отаре? Ну тогда следуя этой логике - из любой собаки можно сделать отарную - достаточно поместить ее в отару или достаточно вытащить собаку из отары - она превратиться в губатое животное с иной анатомией физиологией и ВНД. Более того, всё ещё сложнее. Вот сейчас имею возможность сравнить по анатомии две породы борзых - хортую и русскую псовую. Причём из псовых есть кобель рабочего разведения и есть шоу. Хортые анатомически нестабильны. Есть очень схожие с волком (разница в конституции и размерах), а есть ээээ... другие. А РПБ... Уровень специализации по морфоадаптационным признакам запредельный. Ничего подобного не видел в других породах. Разница между рабочим и шоу, в основном, по конституциональным признакам: насыщенности мышц гемоглобином, степени развития мышц и фасций. А к чему это? А вот: что унаследуют потомки от метизации этих двух пород - секрет, известный только Господу Богу. А что такое у нас "азиаты"?
dervish: V пишет: А что такое у нас "азиаты"? Вы про каких?
korzhik: V пишет: А что такое у нас "азиаты"? Равшан и Джамшуд и славянский девушка на раскривушка....
korzhik: V пишет: А вот: что унаследуют потомки от метизации этих двух пород - секрет, известный только Господу Богу.
полная версия страницы