Форум » Все о САО » Может всё же другая порода? » Ответить
Может всё же другая порода?
sdp: Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.
korzhik: VBK in exile пишет: Что из данного факта следует? Пока ничего - мы еще не все посмотрели ;)
korzhik: Kusaka пишет: Как я понимаю Ира вы абсолютно верно понимаете - но суть пока не писать профанации и голословности коим насквозь пропитано существенная часть существующего мнения об азиатах , а попытаться все-таки найти более весомые аргументы и факты и обоснования..
V: VBK in exile пишет: Мне также известы примеры когда при разведении однотипных собак потомство бывает разнотипным и собаки Таджтикистана яркое тому доказательство. Однотипными вполне могут быть и метисы. И как раз в их потомстве расщепление - явление нормальное. VBK in exile пишет: На видио Арунаса и Коржа есть собаки которых и видавщие виды "алабайшики" не смогут отличить от собак Туркменистана. Как быть с этим? Просто. Если "туркменский" тип пробивается широкомасштабно, даже в тех районах, куда завоза собак из Туркмении совершенно точно не было и быть не могло, тогда Вы правы. А если в отдельных только районах, то прав я. VBK in exile пишет: Вот интересно было бы узнать а при препарации таких собак существуетли резкое анатомическое отличие? А уж мне-то как интересно это бы узнать! Только вот не попадают ко мне на стол "азиаты" в достаточном количестве, а "таджиков" вообще никогда не препарировал. VBK in exile пишет: Что значить разные породы "азиата"? Либо это азиат либо нет, Получается, всех туркменских собак в типе дахмарда не считать азиатами и дахмарда в типе туркменов тоже? Абракадабра получается. Не находите? Не нахожу. Вы неправильно поняли мои слова. Все они - "азиаты". В большинстве своём - коктейль разных кровей, только в разных пропорциях смешанный.
VBK in exile: Примерно такой же спор идет на голубинных форумах. Есть ярые сторонники того что голубей нужно делить по странам, но суть в том что есть отдельные линии голубей порой резко отличающиеся друг от друга, но суть их одна это бойные голуби Центральной Азии и стараться найти им определенную прописку, обедняет породу. Без такназываемого коктейля не было бы и азиата как породы. Который раз говоренно что азиаты странствовали по всей территории его нынешнего ареала обитания на протяжении веков и неизбежно где то оседали одни а собаки из других областей наооборот замещали их. Принципиальных отличий собак Афганистана от собак ЦА или Ирана не видно, по крайней мере то что видел я, может я мало видел? Да и к вопросу о весе и росте, в Афган специально едут за "гигантами" но пока что то не видать собак суперазмеров. А уж у людей есть желание и деньги если за собаку до 10 тысяч отваливают? Да в самом Таджикистане не встретишь совергенно одинаковых собак. Чем то они все отличаются друг от друга, но вместе с тем есть в них что-то , какие то особые породные индикаторы по которым беззановорочно можно сказать что это азиат! Андрей вот побывал во многих отарах много ли там совершенно однородных собак? Да собаки разных отар пороя на друг друга не похожи, чего же о регионах и странах говорить?
VBK in exile: Вот на ваш взгляд это собаки одного типа?
V: VBK in exile Это не аргументы против существования отдельных пород. Более того, эту позицию я рассматриваю как пагубную для дальнейшего существования "азиатов".
V: VBK in exile пишет: Вот на ваш взгляд это собаки одного типа? Возможно. Этих снимков для оценки недостаточно.
VBK in exile: V Я же наоборот вашу позицию по этому поводу абсолбтно не приемлю. Есть и такие, и сколь ко бы я их не вешал все будут чем то отличаться. Ваш подход призывает минимизировать набор признаков, он ограничивает азиата в принципе. Так можно говорить что каждая линия питбуля -отдельная порода.
V: VBK in exile пишет: Ваш подход призывает минимизировать набор признаков, он ограничивает азиата в принципе. Вы ведь разделяете позицию российского НКП, сколь противны Вам ни были бы результаты его работы! Сверх того, Ваш подход имеет подсознательную опору на том, что, дескать, резервы аборигенных популяций неисчерпаемы. Что ж, вспомните судьбу таёжных популяций лаек Сибири и Дальнего Востока. В конце концов, история должна ведь чему-то учить!
VBK in exile: Тоже отарник, и где здесь один тип?
V: VBK in exile пишет: Тоже отарник, и где здесь один тип? Разницу в окрасе по этим снимкам увидеть можно, а разницу в типе - нельзя.
VBK in exile: Ну значить будем ждать пояснений Коржика. По мне так это все разные типы, но порода одна. :)
jaramat: Мне не понятно, как вы классифицируете по типам. Иногда складывается ощущение, что совершенно не оставляется люфт на "индивидуальные черты лица". Это именно то, о чем мы спорили с Евгением, когда рассматривали фото отарной суки с щенками. По мне все однотипные, хоть и разных окрасов и имеют небольшие различия. А эту фотографию привели в пример того, что в помете встречаются разнотипные щенки. Не думаю, что понятие "тип" можно трактовать столь узко, записывая в него только идентичных до мельчайших подробностей собак. Тип - это некий набор маркеров, по которому можно отличить одну общую конструкцию от другой. Для меня это аналог национальности - если не брать метисов, можно более-менее достоверно определить национальную принадлежность человека, даже несмотря на то, что внутри национальности индивидуальные черты лица и сложения очень сильно варьируются. Но есть общее, которое позволяет идентифицировать безошибочно.
VBK in exile: Тогда к к какой национальности относился Ельцин если согласиться с тем что Путин русский?
VBK in exile: Если эти собаки все одного типа то тогда нет разницы между туркменами и дахмарда. И я этому только рад!!
ezelenyk: VBK in exile пишет: По мне так это все разные типы, но порода однаПо мне тоже. Это не раз уже обсуждали, сошлись на том, что единственным доказательством могло бы быть появление полностью однотипных пометов у однотипных родителей. Думаю, излишне говорить, что это должно наблюдаться в течении хотя бы трех поколений, тогда можно говорить о "породе". Вот сейчас ВАН говорит, что такие пометы уже появились - если так, хотелось бы подробнее, с фотками ВСЕГО помета. Интересно, что вырастет. Вообще я считаю, что наличие мощных многотысячелетних культур на территории СА не могло не создать нескольких разновидностей азиата. Почти наверняка они различались назначением (в городах и кишлаках, кишлаках и отарах, отарах и караванах), внешним видом, размерами, и, возможно, были ряды столетий не отмеченные историческими катаклизмами, когда эти разновидности не перемешивались и имели возможности сформироваться как породы. Но вот уже минимум тысячу лет все это сметено и смешано, и в исторический период пережило десятки кровавых катаклизмов. А собаки остались, перемешавшись и сформировав новую единую породу, в которой до сих пор можно заметить несколько исходных типов. Иногда в помете появляется один такой, иногда - несколько... Если это верно, то для нас главное - не потерять эти "пратипы", не тянуть разведение в одну какую-то сторону, а использовать и изучать то, из чего породы состоит сегодня. Есть и другие гипотезы, я как-то их сформулировал, вышло четыре... найти не могу, переписывать лень, думаю, их нетрудно каждому сфлрмулировать.
jaramat: VBK in exile пишет: Тогда к к какой национальности относился Ельцин если согласиться с тем что Путин русский? С Союзом сложнее. Хотя Ельцин - типичнейший представитель в хорошем смысле этого слова простого русского деревенского мужика. Что касается Путина - с его чертами лица сложнее. Сейчас, когда откормился, вполне вписывается в подтип, а когда был молодой и стройный меня его черты лица удивляли, откуда взялось. Если бы не стал президентом, стал бы актером и секс-символом советских женщин. Слишком большая территория и слишком перемешаны народности и потомки племен. Проще взять северные народности, африканские и папуасские племена для сравнения, менее перемешанные.
jaramat: Кстати, я бы не делила собак на фото на разные типы. Подтип одного еще куда ни шло, исключительно основываясь на строении грудной клетки. Вторая более облегченная, первая более борцового типа конструкции. Различие в ТИПЕ должно быть более кардинальным. Ну вот примерно как у любой из этих собак и афганским Шером.
korzhik: V пишет: дескать, резервы аборигенных популяций неисчерпаемы Вы знаете - когда-то(совсем недавно) в Украине выезжая из Киева - нале-напра столи коровники, свинарники - все луга были в скотине... Сейчас - вы днем с огнем не сыщете скотину... Но если раньше - за мясом нужно было еще и очередь выстоять, то сейчас - его хоть жопой ешь.... Много экспортируемого бразильского, аргентинского иногда польского мяса - Мясное животноводство поменяло принцип - скотина выращивается без выпаса, на гормонах, антибиотиках и специфичном корме - производство не занимает площадей... и главное - оно в десятки раз дешевле... Экспансия такого подхода - неумолима. Если посмотреть на нынешнее состояние мелкого мясного скотоводства Туркмении, Казахстана, Узбекистана - то они деградировали просто колоссально. Судя по отчетам об экономике в Таджикистане эта отрасль деградировала в разы, но имеет существенный вес и даже развивается последние годы. От нескольких миллионов овец в каждой из стран остались просто слезы...Судя по отчетам об экономике в Таджикистане эта отрасль деградировала в разы, но имеет существенный вес и даже развивается последние годы и 2-2,5 млн овец выпасается и сейчас. Как только эта экспансия накроет Таджикистан - отарники перестанут существовать.
korzhik: VBK in exile пишет: Ну значить будем ждать пояснений Коржика. По мне так это все разные типы, но порода одна. Ну я может раздуплюсь с хоть какими-то комментариями после летней поездки.
полная версия страницы