Форум » Все о САО » Может всё же другая порода? » Ответить
Может всё же другая порода?
sdp: Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.
Tosh: VBK in exile пишет: А у вас Тош, кроме как фото собак с боев и неизвестного происхождения и заводского разведения ничего нет. Ну допустим, что у меня есть только то, что я уже показала. Что конкретно раздражает вас так с тех пор, как вы увидели эти фото? Отсутствие у них родословной? То, что собаки фотографировались на месте для проведения боев? Что среди них есть крупные особи? VBK in exile пишет: Вы наверное в те времена не могли отличить мопса от лайки, да судя по вашим выссказываниям исейчас не далеко ушли. Вы очень наблюдательный, милый человек. VBK in exile пишет: А относительно клеветы о вывозе собак-я не знал что вы разводите их для себя :) Так вы говорили о щенках моего питомника?
Tosh: korzhik пишет: Но только если считать гигантов - лучшими и наиболее приспособленными к отарной работе и жизни - почему они массово не населяют отары? Я никогда и нигде не говорила о том, что гиганты лучше к чему-то приспособлены. Я только уверяю, что есть собаки крупные (80-85 см в холке), которых мне приходилось видеть и при отарах тоже. А вот почему они малочисленны при отарах (либо, вообще, не встречаются), нежели собаки меньшего размера у меня есть личные предположения и еще то, что я узнала в Интернете. korzhik пишет: А кому верить? Тем кто привез единичных собак и на этом делал деньги заколачивая по несолько штук баксов за проданную собаку? Кто до отары в жизни и не доезжал, в лучшем случае сидел ел плов и шурпу в доме в котором был гостем. Или тем кто сейчас является заложником того поголовья которое есть у него? КОму? Спросите того же Алика Янатханова, который это своей задницей выездил - он про размеры отарных таджиков с удовольствием расскажет. Мда. А ведь мне рассказывали и про таджикских собак, якобы они раньше были ого какие мощные и крупные... Потом всех крупняков распродали...
VBK in exile: Tosh пишет: Вы очень наблюдательный, милый человек. Ну уж куда мне до вашей любезности Tosh пишет: то конкретно раздражает вас так с тех пор, как вы увидели эти фото? ничего, я хотел увидить собак в отарах, вот только вас об этом попросишь так вам как вожжя под хвост попадает. вас прям трусить начинает. с чего бы это Tosh пишет: Так вы говорили о щенках моего питомника? вы обвинили меня в рекламе "дворняжек дахмарда", а я сказал что в отличии от вас рекламой не занимаюсь, я даже не интересуюсь собаками вашего питомника, и вообще заводским разведением мне это как то (как вы выражаетесь) фиолетово. я ужу выссказывался, но повторюсь - азиат для меня это собаки в отарах все остальное это реплика (т.е. подделка). даже собаки вывезенные из отар (не выросшие там это уже не азиат по определению ибо нет гарантии что именно они а не их бартья и сестры пройдут через бутылочное горлышко жесткого отбора ЕСТЕСТВЕННОГО! Прожил в отаре 3-4-5 лет вот тогда заслужил назуваться азиатом, а те кто вырос пусть даже во дворах и даже за городом, но не был на переходах, не сталкивался с хишниками, не отстаивал свое место в стае не выжил там, тот уже не азиат.
VBK: Что касается фото. Моя презентация в Алматы начиналась вот с этой фотографии Людмила Рогинская сказала, посмотрев на фото, что это собака ростом под 80-т сантиметров. Заметьте, это сказал прфессионал в азиатах. В реале эта собака под, но никак не выше 70-ти см. И это очень крупная и мощная собака. Оля, жаль, что Вы не смогли приехать на конференцию, сегодня наверное мы бы лучше друг друга понимали. Только хочу сказать - пока линейкой не померил, то о размере говорить сложно. Что касается описаний нуратинцев в статье Власенко, так он там и об их исчезновении пишет. А это полностью не согласуется с тем, что писал Владимир Шакула (статья есть здесь в саотеке), который хренову тучу лет проработал в Нуратинском заповеднике и всегда интересовался собаками. И уверяю Вас Оля, одуванчики разных видов здесь ни при чем - собаки айнинского района точная копия нуратинцев. Да посмотрите хотя бы мои и Коржика фото с последней экспедиции. Я еще раз повторяю - никто не отрицает, что были очень крупные (хотя и это понятие и его понимание разными людьми требует уточнения). Но стандартизироваться должны не крайности, а оптимум. Ну а про продажу мелких дамарда я Вам уже писал.
afru: Tosh пишет: Если взять, к примеру, приотарных собак Таджикистана, как за отдельную породу, они же вполне узнаваемы по целой группе признаков, которые специфичны для отдельной породы? Затем, исследуя приотарных собак Узбекистана, например, Нуратинской области (они крупнее таджикских, костистее, массивнее), выделить у них породоспецифический маркер. Затем, бурибасары Кашкадарьи и Сурхандарьи… В Казахстане возьмутся за дело грамотные спецы и выявят отличия их тобета от «прочих»… Алабаи туркменские подтянутся, отдельной среднеазиатской породой. И все эти породы будут полностью соответствовать тем критериям, о которых упоминалось тобой выше: «у которых есть породноспецифическая анатомия и соответствующий оной поведенческий комплекс». Сильно сомневаюсь в возможности планомерно распределить собак СА в "породы" с какой бы то ни было привязкой к географическим областям; тем более, к разным странам. Долго работали на кровях туркменского аборигена, который оч понравился. При вязках с собаками заводского разведения, за которыми были достаточно близко собаки из Таджикистана, щенки были как по возможности возврата к предковым формам , так и по сохранению рабочих качеств и породности. Те же самые крови с несколько худшими результатами , но! всё равно близко к оптимальным, сочетались с кобелём , за которым были... Езон и брат Тау Бая. А вот при вязках собак что туркменских, что таджикских кровей, с сукой заводского "псевдоаборигенного" происхождения получались "неведомы зверюшки". С другой сукой, белорусского происхождения, тоже. Дык аналогично получается в любой стране мира , с лёгкой поправкой на местную специфику. Сомневаюсь, что имеет смысл выделять комплиментарных собак из разных стран в отдельные породы, когда правильный эффект даёт определённый подбор. Разве что есть какая-то эксклюзивная морфа (?), характерная именно для какой-то страны, и достаточное количество поголовья укладывается в "допуски", без значительного отхода, и с потомством, которое характерно именно для набора родительской морфы. ИМХО, самое простое и эффективное ет выделить приотарных ("аборигенных") САО + их потомков заводского разведения (после тестов) в отдельную породу. Не разделяю Вашего энтузиазма по поводу Тобета, и откровенно претят рекламные статьи о "древнейшей породе".
VBK: afru пишет: Не разделяю Вашего энтузиазма по поводу Тобета, и откровенно претят рекламные статьи о "древнейшей породе". Я очень надеюсь, что резолюция алматинской конференции появится на сайте в ближайшие дни. С тобетом там уже точку поставили.
pak: VBK in exile пишет: я ужу выссказывался, но повторюсь - азиат для меня это собаки в отарах все остальное это реплика (т.е. подделка). даже собаки вывезенные из отар (не выросшие там это уже не азиат по определению ибо нет гарантии что именно они а не их бартья и сестры пройдут через бутылочное горлышко жесткого отбора ЕСТЕСТВЕННОГО! Прожил в отаре 3-4-5 лет вот тогда заслужил назуваться азиатом, а те кто вырос пусть даже во дворах и даже за городом, но не был на переходах, не сталкивался с хишниками, не отстаивал свое место в стае не выжил там, тот уже не азиат. - вот, ну наконец-то прозвучали ЗОЛОТЫЕ слова. А то уже поднадоела истерика устраиваемая в информ пространстве. А то получается - "у вас говно, у нас конфета". Талдычат, в надежде, что получится как у Киплинга, устами бандерлогов: "Все джунгли будут думать завтра так, как обезьяны думают сегодня".
Ириска: Ну не азиаты так не азиаты... Тогда для автора темы Сука 2,5 года Хирс в 5 колене её щенки - Хирс 6/6
Ириска: Еще с Хирсом в 5-от колене Сука 1 год
korzhik: VBK in exile пишет: Прожил в отаре 3-4-5 лет Немаловажно - что дал потомство, которое тоже выживет... А вообще
sdp: Ириска пишет: Тогда для автора темы Сука 2,5 года Хирс в 5 колене её щенки - Хирс 6/6 Спасибо, хоть кто-то решился на то, чтобы разместить фото, а не ругаться
ezelenyk: Tosh пишет: Плох большой рост у отарников или хорош, рассуждать и доказывать можно и нужно, но зачем с таким ражем доказывать, что роста у азиатов нет и быть не может?Это вообще-то несложный вопрос. Азиаты - не адинственные в мире пастушеские собаки, и подобные разговоры ведутся во всех породах - и у кангалов, и у испанцев такие дискуссии можно найти. И всегда находятся заводчики, которые пытаются убедить практиков, что их крупные собаки ничем не хуже "мелких" отарников. Примечательно, что всюду отарные собаки примерно до 70 см, а нормально - ок. 65, 75 кажутся просто огромными.... В принципе это понятно - есть естественный предел рабочего размера, собака, переросшая его, просто перегреваетсчя при длительных нагрузках. Азиаты и 60 см уже экстремальные собаки, с их элементами "мастифности", подвесами и пр. Так что в рабочей среде отары все само собой усредняется вокруг этих цифр. В кишлаках, наверное, уже по-другому, а в городских дворах и питомниках так ваще. В общем, сознательно отбирать азиатов на увеличение размера - с точки зрения сохранения рабочих качеств - в принципе неверно. И хвастаться таким крупняком тоже не стоит. Ну есть и есть, как и разновидность азиата под названием "САО"... только все равно в разведении ориентирами остаются не они, а те самые "отарники", с которых порода начиналась и которые заложили в нее все лучшие качества, за которые мы породу любим.
Колмакова Татьяна: Ириска пишет: Еще с Хирсом в 5-от колене Сука 1 год
Колмакова Татьяна: afru пишет: Те же самые крови с несколько худшими результатами , но! всё равно близко к оптимальным, сочетались с кобелём , за которым были... Езон и брат Тау Бая. Извиняюсь за оф, но раз тут упомянули этих кобелей, - по моим наблюдениям, данные крови "ложатся" почти на всё ! Самое интересное - действительно дают неплохой результат и по рабочим качествам, и по психике, а также прекрасно сочетаются между собой. Как мы их только не тасовали, и как мы их только не смешивали !
Tosh: VBK пишет: Людмила Рогинская сказала, посмотрев на фото, что это собака ростом под 80-т сантиметров. Заметьте, это сказал прфессионал в азиатах. В реале эта собака под, но никак не выше 70-ти см. И это очень крупная и мощная собака. Да, по этой фото и я бы ошиблась. Собака действительно выглядит крупной. VBK пишет: Вас Оля, одуванчики разных видов здесь ни при чем - собаки айнинского района точная копия нуратинцев. Да посмотрите хотя бы мои и Коржика фото с последней экспедиции. Одуванчики, конечно не при чем.))) Но, Алихон, я все-таки улавливаю некоторую разницу с нуратинскими собаками, только определить ее на словах пока не получается. Поэтому не серчайте, что пишу свои мысли не подтвердив ничем. VBK пишет: Я еще раз повторяю - никто не отрицает, что были очень крупные (хотя и это понятие и его понимание разными людьми требует уточнения). Но стандартизироваться должны не крайности, а оптимум. В том то и дело, что многие отрицают сам факт существования очень крупных собак в СА, в том числе и при отарах. По этому поводу, плохо ли - хорошо, но я уже все сказала. Алихон, по моему, даже среди "не крайностей", совокупностью параметров, благоприятных для работы, обладают разные по фенотипу собаки. Ну, а если надо усреднить и стандартизировать, то, конечно, оптимум.
ezelenyk: afru пишет: Езон и брат Тау БаяНу, все-таки по Езону - если брать то, что до Америки доехало - очень много сомнительного.... а вот по всей Тау-Баевой семье, денйствительно, как ни комбинируют, все хорошие собаки получаются, и у нас тоже
Tosh: afru пишет: Не разделяю Вашего энтузиазма по поводу Тобета, и откровенно претят рекламные статьи о "древнейшей породе". Статьи, действительно, раздражают даже тех, кто не против выделения тобетов в одну породу. Нет пока высокограмотных специалистов для этой работы.
Tosh: ezelenyk ,Пост N: 4229 - все правильно.
V: VBK пишет: А это полностью не согласуется с тем, что писал Владимир Шакула (статья есть здесь в саотеке), который хренову тучу лет проработал в Нуратинском заповеднике и всегда интересовался собаками. А ссылочку можно? В своё время пропустил, а теперь найти не могу.
Ириска: sdp Колмакова Татьяна
полная версия страницы