Форум » Все о САО » Может всё же другая порода? 2 » Ответить

Может всё же другая порода? 2

sdp: Начало 1

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

AE: V пишет: Ну и логика! А куда девать, ну, хотя бы серьёзнейшие поведенческие отличия? Нивелировать их так же, как это происходит в заводском разведении? И потом получать поголовье с непредсказуемым поведением? А у охотничих - легавых, тоже огромные различия в поведении, как между выставочными и рабочими, так и просто между индивидами. Тут даже не логика, а наблюдения. Или возьмите охотничих норных. Еще недавно это были комки злости, что хорошо для норы, но плохо для выставки. На теперешего ягдтерьера в смысле злобности - смешно смотреть. Любой подходи и гладь без боязни. Получилось выставочное поголовье с предсказуемым поведением. Из охотничей породы выщепилась новая - выставочная порода ягдтерьеров с предсказуемым добрым характером. И так во всех породах - идет отбор по выставочным требованиям. Это тоже отбор, хотят ли или нет это признать люди, которые видят, что такой отбор породу гробит. Что касается рабочих собак, то я не сторонник разделения из-за того, что знаю генетику. Сужение породной базы по американскому принципу разведения по линиям, приводит к вырождению из-за накопления нежелательных мутаций.

AE: Люда пишет: Плодовитое гибридное потомство так же получается у куньих, медведей, в отдельных случаях у кошачьих (последнее достижение Оцекот). Интересно. Может выделите в отдельную тему и приведете примеры? У волчьих больше всех это запутано, тк много видов выделено. Люда пишет: есть теория, причем вполне непротиворечивая и убедительная, что вид собака домашняя получен в результате межвидовой гибридизации нескольких близкородственных видов псовых (по современной классификации - волчьих). Вот и я о том же.

AE: afru пишет: В ЮС разводят и продают, навалом. afru, спасибо, надо отдельную тему, по-моему. Меня медведи заинтересовали особенно.


AE: afru пишет: Категорически против разделения на "шоу" и "рабочих", и вот почему. Так я тоже против, но здесь констатация факта. Это уже вовсю происходит и во всех породах. Поэтому, чтобы спасти рабочих, отделяют выставочных.

AE: afru пишет: А нежелательные мутации при грамотном разведении глушатся элементарно, Эх, было бы так элементарно, не было бы скопления наследственных заболеваний в первую очередь в человеческих популяциях, которые имели малое прилитие посторонних "кровей", в частности скандинавские популяции и популяция евреев-ашкенази. Люди с собой-то не могут пока разобраться, а до животных очередь еще не скоро дойдет. Даже тогда, когда будет доступна расшифровка генома каждого отдельного индивида, этого будет не достаточно. Есть еще и эпигенетика, те как это все (экспрессия генов) регилируется. Ведь далеко не у каждого члена семьи, несущего мутацию, она проявляется. А почему это так, на данном этапе развития науки, еще даже "по поверхности не поцарапано", не говоря о том, чтобы знать и регулировать. afru пишет: Причём тут "американский принцип" к разведению по линиям А это именно американский принцип в собаководстве. Меня в свое время интересовали питбули. Там это особенно видно. Сплошной имбридинг. В Европе до такого утрирования пока не дошли, тем более его не было в Союзе, где Америка вообще мало влияла на собаководство.

sdp: И всё же все настаивают, что это одна порода?

Rau: sdp пишет: И всё же все настаивают, что это одна порода? Да, порода там одна. Увы, не на двоих. Просто собачку со второй фотографии я к какой-л. породе отнести не возьмусь.

jaramat: sdp пишет: И всё же все настаивают, что это одна порода? Гм. А какой смысл сравнивать с собакой, которую вообще нельзя отнести ни к какой породе?

AE: afru пишет: Но ет же никак не вариант сохранения изначальной породы. При таком подходе получается бесконечное дробление на утрирование и куча плембрака между ними. Точно, именно это и наблюдается. Как бы не жалко было выставочников, они ведь живые и не виноваты, но они вырождаются. Это очевидно во всех породах.

AE: Вот из темы о конференции в Алма-Ате как раз и о новой выставочной породе и об отдельной от нее (от выставочной САО) породе аборигенной: doggery пишет: проанализируйте лучше в кого преврашает САО новый стандарт породы, предлагаемый для утверждения в ФЦИ! doggery пишет: представители Среднеязиатских стран, могли бы воздействовать на окончательную декларацию в пробелах стандарта. Либо же, в случае противостояния, паралельно декларировать аборигенную собаку в ФЦИ

korzhik: sdp пишет: И всё же все настаивают, что это одна порода? Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;)

Джэнард: korzhik пишет: Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;) korzhik вот на мой взгляд самые истинные слова - согласна с кадой буковой

VBK: Власенко пишет: "А, вспомнил, читал. Спасибо. Это уже другие собаки, заместившие "нуратинцев". Их и во время моей поездки было уже почти абсолютное большинство. Мы очень мало кого нашли из прежнего поголовья." Уважаемый. Вот Володя Шакула сидит рядом со мной. Прочитал твой пост. Уверяет меня, что никакого замещения собак никогда в Нуратау не происходило. Да и я думаю, ну кто будет ЗАМЕЩАТЬ собак во всех кишлаках целого хребта. Это очередная легенда. Так же как и легенда о поголовном вывозе всех приличных собак.

Джэнард: VBK Передайте от меня уважаемому Владимиру благодарность за статью!!! интересно было бы выслушать его мнение по вопросу, поднятому в данной теме...И моет фото какие-то есть еще??

Джэнард: и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

Tayga: Круто. Чую большая часть поголовья САО была бы дисквалифицирована.

VBK in exile: Джэнард пишет: Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см Вот что меня радует в наших заводчиках они во всякие небылицы об огромных собаках "бороздивших" еще совсем недавно отары СА верят, а стандрату 41 года и да и многим данным статистики не хотят

AE: Джэнард пишет: и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

Джэнард: блин, если не умотаюсь выложу стандарт и еще кой-чего интересное а еще мне подарили Уход за щенной сукой и щенками 1930г ЭТ Я ХВАСТАЮСЬ - ЕЖЕЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ

Rau: Джэнард пишет: дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход" Хочу обратно этот стандарт!! *моя вспоминает, как сегодня на прогулке вертелся и бесился мой "переросток" 75см в холке. По крайней мере, тогда нас будут пинать за то, что у нас действительно есть.



полная версия страницы