Форум » Все о САО » Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении » Ответить
Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении
V: Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те, кто наелся до не могу плодов заводского разведения САО. Если идти проторенным путём через РКФ и пр. конторы, и с "таджиками" всё получится точно так же. Потому надо дистанцировать этих собак от РКФ подальше. У кого какие соображения на этот счёт?
V: ezelenyk пишет: далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять. Не-а, нельзя. Держать любого "азиата" (кроме инвалида) за забором без отбойника безответственно. Игра в лотерею/русскую рулетку. А через забор с отбойником даже обученная прыгать собака не перескочит.
V: Вика пишет: ezelenyk пишет: цитата: далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор Горка им тоже не понра. И вообще, давайте исходить из того, что вот "таджиками"-то люди будут заниматься не из моды или какой придури, а из любви к хорошим собакам.
LanaSilaiVolya: Лада пишет: . Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности. V пишет: Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё. Извините, что цитирую-абсолютно согласна. нечего неподготовленную или неправильно выращенную(допустим трусливая потому-что неправильно вырощенная и т.п.) в разведение пускать. если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому. Я очень надеюсь, что до людей скоро дойдет что что-то с выставочниками не так. И после своего горького опыта начнут интересоваться и искать щенков от собак с хорошими рабочими качествами. Уже очень много разочарованных и непонимающих. Сейчас многие выежжают в частный сектор, и многим нужны полезные собаки, которые при необходимом минимуме усилий будут выполнять поставленные перед ними задачи.
sdp: LanaSilaiVolya пишет: если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому. Джэнард пишет: Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.
V: sdp пишет: Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала. Что ж, в Германии, Чехии, Голландии и Бельгии фермеры тоже не бездельничают. Но время для собак находят. Может и не все. Но, во-первых, не все собаки идут в разведение, а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.
sdp: V пишет: а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка. Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру
V: sdp пишет: Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать.
LanaSilaiVolya: sdp От части согласна, но не совсем. Чтоб она работала-уже нужно приложить определенный ряд усилий. Почему всю ночь? Почему нельзя выделить на это хотябы пятнадцать минут в день? Я живу в частном секторе-бывает общаюсь с фермерами - да, они занятой народ, и попусту время не тратят-но это не попусту, и время находится. а те, которые с пяти до десяти пашут по хозяйству-таких собак не заводят, им не до них.
sdp: V пишет: А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать То есть если сказать, что азиат нужен овец пасти, а не по выставкам шариться, то от рабочих родителей щенка не видать
V: sdp То есть, если сказать, что для племенного разведения собака заведомо пропадёт, то такой владелец на фиг не нужен.
sdp: V Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.
jaramat: Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить. И экстерьер (только не с выставочной российской саошной, а с ПОРОДНОЙ точки зрения - для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже. Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп. Охранные качества, крепость психики. Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе. Убеждение - норма лояльное/нейтральное/игнор, любое проявление трусости/агрессии браковать. На мой взгляд имело бы смысл разработать систему оценки и выдавать собакам, прошедшим тестирование, свои документы. И, соответственно, вести базу собак, не обращая внимания, принадлежат ли они какой-либо кинологической системе или нет.
V: sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции? jaramat пишет: Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить. Давно пора, жду не дождусь.
LanaSilaiVolya: sdp пишет: Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся. Да никто и не говорил, что только барьеры прыгает, нужно чтоб собака физически могла это сделать, вот и все. Тоесть для Вас критерием есть работа, а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?
sdp: LanaSilaiVolya пишет: а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)? Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично jaramat пишет: Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе. V пишет: sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции? Ну помимо здоровья и отношения к объектам пастьбы в голову пока ничего не лезет, а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу
jaramat: sdp пишет: Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично Не согласна я с "пасьбой" хоть убей. Точнее, с интерпретацией этого понятия. Основная функция - охрана - а не беготня за стадом. Беготня - это навык, который у кого-то есть, а у кого-то нет, в зависимости от индивидуальной склонности собаки и условий выращивания. Тестировать имеет смысл ОТНОШЕНИЕ к скоту - просто смотреть, чтобы не было трусости/агрессии, все остальное +, но главное проверить врожденную прошивку.
jaramat: sdp пишет: а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу Да, я категорически не согласна, что собаку нужно заставить пробежать без передышки 100 км. По мне это из серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". 20км вполне достаточно.
sdp: jaramat пишет: 20км вполне достаточно. 20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять
sdp: jaramat пишет: Точнее, с интерпретацией этого понятия - беготня за стадом. То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся Очень интересно...
LanaSilaiVolya: sdp пишет: Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично Не согласна с Вами.
полная версия страницы