Форум » Все о САО » Однотипность в разведении САО » Ответить
Однотипность в разведении САО
Lira: Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0 _______________________________________________________________________ Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы! Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...
Аял: jaramat пишет: Собаки уже сами спасаются от заводчиков... как могут Каких заводчиков? Кого имеете ввиду? Как собаки спасаются?
Аял: Вика С-Пб пишет: Увы,трактуют его по-разному.Осмобенно нынешний. Стандарты САО надо читать все ,с первой половины 20 века.До последнего ,современного. Тогда для себя четко будете знать все тонкости.
Аял: jaramat пишет: после 10 лет такого правильного с теоретической точки зрения разведения, получится совершенно нежизнеспособное поголовье Если не подливать крови других пород,придерживаться одних линий ,с Вами такого не случится. jaramat пишет: Как, собственно, и произошло во многих, ставших декоративными, породах.
Lira: Александр спб пишет: снова среди нас мичуринцы-улучшатели. И погнали по-новой разговор про гармонию размера, веса и функционала Я по-моему поняла, к чему Вы клоните... Но понимаете, ничто не стоит на месте - либо диградирует, либо прогрессирует Это происходит и в питомниках... Если не стремиться к улучшению, тогда будет ухудшение. Задача селекционера, не важно какая это отрасль ... водства - собаководство, птицеводство и тд - получение потомства лучшего качества, чем их родители. Это и есть улучшение поголовья. Если я мичуренец, тогда поделитесь своими предложениями и мыслями, пожалуйста, по поводу достижения однотипности поголовья в питомниках и улучшения качества поголовья.
jaramat: Lira пишет: Но понимаете, ничто не стоит на месте - либо диградирует, либо прогрессирует Именно! Только получение нежизнеспособного поголовья нельзя назвать ПРОГРЕССОМ. Азиаты прекрасно выдерживают перепады температур, растут на воле при -20, без всяких подкормок. Единственное, что требуется - компенсировать в условиях питомника недостаток естесственной пищи, разнообразить рацион. И много места, чтобы щенки могли бегать сколько угодно. Все! Никаких препаратов, ограничений и лечебной физкультуры не надо! Вырастают здоровые. О каком прогрессе идет речь, если заводчики получают больных собак, на выращивание которых необходимо потратить кучу сил и денег, препаратов, иначе собачки сами ходить не смогут, пищу переваривать не смогут, от первого сквозняка из срубит?
Аял: jaramat пишет: Именно! Только получение нежизнеспособного поголовья нельзя назвать ПРОГРЕССОМ. Азиаты прекрасно выдерживают перепады температур, растут на воле при -20, без всяких подкормок. Единственное, что требуется - компенсировать в условиях питомника недостаток естесственной пищи, разнообразить рацион. И много места, чтобы щенки могли бегать сколько угодно. Все! Никаких препаратов, ограничений и лечебной физкультуры не надо! Вырастают здоровые. О каком прогрессе идет речь, если заводчики получают больных собак, на выращивание которых необходимо потратить кучу сил и денег, препаратов, иначе собачки сами ходить не смогут, пищу переваривать не смогут, от первого сквозняка из срубит? Кто Вас так напугал?Вы пишете страсти.Я надеюсь это не о моих собаках.
Вика С-Пб: Аял пишет: Стандарты САО надо читать все ,с первой половины 20 века.До последнего ,современного. Тогда для себя четко будете знать все тонкости. Мы с Вами их обсуждали на другом форуме Я ДЛЯ СЕБЯ знаю,но хотелось бы,чтоб было для всех ясно. ezelenyk пишет: Я буду продолжать рассказывать пр развитие этого помета, надеюсь, это не только мне интересно, вот уже спор завязался. Да,это интересно! Lira пишет: Понимаете, говорить можно все, что угодно, но поднимать крупную породу без минералов невозможно. Это не той-терьер Самое смешное,что у тоев проблемм не меньше.
jaramat: Аял пишет: не о моих собаках. Надеюсь, не о Ваших!
shevale75: кстати на последней выставке - эксперт сказал что мой щенок слишком худой... По мне пусть будет пока-что худым - зато с ростом и ногами без проблем...
Ириска: Аял пишет: Тогда для Вас важнее здоровье то, что Вы хотите, у нас есть ужо, нам бы хотелось то, что есть у Вас а если серьезно, то считаю, если без кучи препаратов невозможно вырастить щенка, то это УЖЕ проблемы здоровья
Аял: Вика С-Пб Нравятся Ваши собаки.Хотелось бы узнать,как Вы, в своем питомнике сохраняете Ваш тип. Используете инбридинг?
Ириска: Аял пишет: А здоровому щенку или собаке,при нормальной кормежке и нормальном содержании ,все эти препараты не нужны.Они даже могут навредить согласна однако надо бы про это не забывать при подборе пар по красоте и размерам , т.е. учитывать то, как росли родители
Аял: Tamir пишет: когда есть титул "Юный Чемпион России" и есть азиаты его получающие. Согласна,есть владельцы ,у которых крышу срывает от вида розеток и титулов.
bayaz: Lira пишет: Если не стремиться к улучшению, тогда будет ухудшение. Понимаете, под "улучшением" не все понимают одно и то же. Я так поняла, что вы считаете, что если собаки становятся все крупнее, пусть даже для их выращивания тратится очень много усилий, это есть улучшение, а собаки, как вы писали, среднего размера, анатомически правильные и выросшие без применения спец.препаратов - это ухудшение? Я правильно поняла Вас или нет?
Вика С-Пб: Аял Спасибо,Ваши собаки тоже нравяться Близкий инбридинг пока не применяла,но обязательно сделаю,есть отдаленный в кровях. По поводу витпаминных добавок.На одном помете провела эксперимент:половина щенков получала все витамины,половина-никаких не получала.Щенки жили у меня до 4-х месяцев.Итог:никакой разницы. bayaz Наверно,дело не в климате.
Аял: Ириска пишет: т.е. учитывать то, как росли родители Зачастую собаки мои и мама и папа.За столько лет,что я эти занимаюсь,уже есть пра-пра-пра... За всю жизнь приобрела 3 щенов САО,двух сук и кобеля.Все последующее поголовье " мои плоды". Поэтому мне проще.
ezelenyk: К разговору об "однотипности" и об окрасах как "маркерах" Кто еще видел ТАКОЙ цветочек из азиатов? Я имею в виду полную однотипность окрасов (не цветов) у всего помета- темные спинки, белые плечи и воротники, симметричные маски, закрывающие глаза. На снимке 10 щенков, всего сейчас 11, я видел 12 - все "плащевые" с симметричными масками
Аял: ezelenyk Фото из серии шедевров. Форма окраса действительно однотипна.Интересно будет посмотреть,как будут менятся стати с возрастом.Будут ли они отличатся,в соответствии с цветом окраса. Помет разделен четко по цвету окраса,однотипен по форме окраса. Пожалуйста,держите в курсе,очень удобный вариант для наблюдения.
AE: Аял пишет: ezelenyk Фото из серии шедевров.
Лада: Всё об условиях выращивания тама.
полная версия страницы