Форум » Все о САО » Такая ситуация » Ответить
Такая ситуация
ярик: -------------------------------------------------------------------------------- Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение! Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?
jaramat: Неплохо бы фотографию...
ярик: Постараюсь позже,собака не моя,а что можете сказать по ситуации.
jaramat: По этой ситуации ничего нельзя сказать, пока не увидишь собаку. Мнение одного судьи вообще не может считаться основой для претензии. Так всех можно засудить, одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор.
ярик: jaramatСоглашусь с Вами на все 100%,но в описании так и было записано(Дисквалификация за нетипичность и непородность и всё!).Собак без недостатков не бывает,это знают все,можно было просто отправит с ринга с оценкой оч.хор. и указать недостатки(если они есть),а вот дисквалификация,это уже совсем другое(мне так кажется),или нет?
jaramat: Моего кобла с аватарки дисквалифицируют 90% судий... только их мнение, как бы это повежливее сказать
ярик: jaramat Ну по поводу породности этой суки(о которой тема,конечно),у меня даже сомнений не возникает!Азиат!Хороший Азиат!Ну а из недостатков у неё,это легковатая голова,я всё время про нее говорю,"щучья морда",хотя линии головы очень даже,не перепутаешь,сразу видно,принадлежность.Хозяева больше волнуются,что будут проблемы с вязкой,такой суки,вдруг узнав,что был дисквал,отказывать будут в вязках.
Джэнард: ярик Я на стороне заводчиков. Хозяев - сюда на форум... Здесь быстро разберутся, и перестанут психовать по пустякам
ярик: [URL=http://www.radikal.ru][/U Вот мне удалось получить фото разного возраста(6 мес,8 мес,1 год и 1,5 года)
Джэнард: По фот овсегда тяжело сказать... На фот оголова маленькая, но на ее возраст - это норма... очень породная сука... могут быть проблемы у заводчика с экспертом, что выливается на собаку их разведения...
ярик: Джэнард Да вот то-то и оно,что сука не питомниковая,а частная и её ни кто не знает!И очень конечно было удивительно услышать такой вердикт от г.Ивановой!Единственное объяснение,вертится,что старушка впала в маразм,более объяснения не находится!Людей(хозяев) жалко,после такого,они в прострации и все мои доводы не увенчались успехом,обидно.Но собаку они любят,по этому до сих пор сильно переживают! Промеры у суки не плохие на 2 года холка 75,вес 47,пясть 14,голова 53,морда 32,длинна головы 32 черепная часть 20 щипец 12.По мне все нормально,а вот хозяева сильно стрессуют.Сука не развязана,проблем с движениями ноль,очень подвижная и прыгучая.
ezelenyk: Мало ли чего эксперту в головау стукнет... собака классная, крупновата, конечно, но это уж такая в Москве мода... О замене речь идти не может.
ярик: ezelenyk Да и по мне,собака классная,самое главное,что с движухой все супер,без проблем,собака летает как на крыльях!Легковатая голова,это ж все же сука и ей простительно!Как хозяевам втолковать это?Вот в чем вопрос!Они теперь боятся свою собаку показывать,хотя очень об этом мечтали.Говорят,что их Иванова просто с ринга вытолкала,а все на это позорище смотрели,улыбались и пальцами тыкали,вот и стрессуют люди,пытаюсь уговорить их еще куда нибудь сходить,а они ни в какую,говорят,что второго такого позора не переживут.Вобщем получается,что у них фобия развилась,на почве этого инцидента.
Лада: jaramat пишет: одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор. Что смешно - под одним тоже. Если в день пара выставок проходит.
Лада: ezelenyk пишет: собака классная Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием. Если цена меньше или равна 500 долларов, то собственно вполне нормальная цена за рабочую собаку. Породистая - не значит породная.
jaramat: По мне вполне для своего возраста породная сучка. Не фонтан, конечно, но очень гармоничный зверек. Голова еще наберет свое, будет лучше.
sdp: ярик пишет: Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!Если люди не любят свою собаку и не верят в неё, то пусть больше не заводят соб, а если их развели на очень большие деньги, то надо заключать договор, в котором оговаривается, кто и за что платит и кто, что гарантирует или не гарантирует.
ezelenyk: Лада пишет: Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием.УЗКОВАТА и ЛЕГКОВАТА морда (на некоторых снимках), выступающая мочка носа, нормальный выход шеи, хорошие углы (возможно МЯГКОВАТА пясть). От того поголовья, что на снимках с выставок, она не отличается. Такие случая вообще должны рассматриваться на комиссии, тем более сука в Москве, насколько я вижу. Причин для дисквалификации не вижу ни одной. По виду это азиатка, а голова да и фигура только после родов сформируются окончательно Вопрос - А КТО В РИНГЕ ОСТАЛСЯ? Если подходить принципиально, то оставлять следовало бы из пары десятков собак две-три. ..
ash: Cобака не для разведения. За что мог быть дисквал - прикус, а так на оч.хор (внешне) потянет. Сильно зажат хвост, собака не социализирована и могла отказаться показываться в ринге, либо продемонстрировать трусливость. При таких наклонных пястях (фото у кровати, хорошо видно) проблем с движениями нет, но при беге собака размахивает лапами как ластами и это некрасиво. При покупке щенка для выставок обязательно смотреть родителей. Мать и/или отец этой суки скорее всего такие же. Подозреваю, что мать. ИМХО Выход какой - собаку и самим хозяевам более не травмироваться и на выставки не ходить, любить какой есть. Двор большой собственный, купить третью азиатку, посоветовавшись со специалистом, при покупке учесть ошибки и выставляться на здоровье. Договор составить при покупке и указать, что приобретается племенное животное.
ярик: Пясти провалены,говорят не из за нехватки треннинга,скорее всего думаю строение такое(длинновата сама по себе),зубы,хорошие ножницы,собака сильно не терпит любых чужих людей и совершенно не боится любых выстрелов,как из пистолета,так и салютов,очень азартна во всем.Вобщем,я считаю,что на дисквал,совсем не тянет.Но если говорите,что не племенное,значит всетаки заводчик должен или всетаки не должен?По мне так оч.хоровская нормальная сука.Так как всеже,мнения сильно противоричивые. Думаю,что ответ типа,есть и похуже,здесь не приемлем.Вообще то я надеюсь это обсуждение показать хозяевам,по этому и хочется большей конкретики,прошу прощение за надоедливость,но все же хочется поставить все точки в этой ситуации,если это вообще возможно!
Ника-Уссури: jaramat пишет: одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор. Совершенно верно. Я всегда говорила, что мнение одного судьи, это еще не приговор. На фото собака, конечно имеет ряд недостатков, но будем всё таки учитывать её юный возраст. А хозяевам я бы посоветовала не комплексовать, а работать над собакой и продолжать её выставлять. Судя по фото, у собаки твердый "Оч. хор." уже есть. Что будет дальше покажет время. Моя азиатка закрыла ЮЧР тоже начиная с "оч.хор." А господам экспертам уже давно не удивляюсь. На одной из выставок эксперт из Польши дал лучшего щенка кобельку с явным дисквалифицирующим пороком.
ash: ярик , как писала Лада, претензии здорово зависят от цены приобретения собаки. Если порядка 500 долларов, то за здорового азиата нормальная цена. Если приобреталась как племенная, и цена значительно выше, можно поговорить с заводчиком о возврате части оплаты. ярик пишет: По мне так оч.хоровская нормальная сука. Видимо так и есть.
СМ: Оч,хор, это допуск для разведения,кто из Вас хотел бы в разведение эту суку?????Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает
Tamir: ярик пишет: Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное. Если изначально такое предназначение планировалось, то надо было покупать в известном питомнике и сразу оговаривать в договоре купли-продаже использование собаки в качестве племенного животного. А то очень похоже, что хотели вложить рубль , а получить миллион. Что и подтверждается этим - Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка) Первым делом я бы посоветовал хозяину не рассматривать собаку как простой механизм по получению прибыли. В собаководстве, как в прочем почти во всем, так просто не бывает - купил, проделал манипуляции в виде выставок-вязок и гарантированно получил доход. По поводу собаки - согласен с Ладиным описанием, но, во первых, возраст гадкого утенка, самый не выставочный. Во-вторых, Иванова очень принципиальный судья, у нее определение "не типичный для породы" запросто получают и чемпионы. Что делать, зависит от хозяев. Можно наплевать на выставки и держать просто как любимую собаку. А можно все таки попытаться сделать "племенную" суку. Для этого надо усиленно выставляться тщательно выбирая выставки ( где конкурентов поменьше) и судей ( которые "подобрее"). Даже если с этой собакой не чего не получится, хозяин поймет технологию получения титулов и с другой будет уже легче. А вообще это типичная ситуация начинающего владельца суки.
ezelenyk: Tamir пишет: Иванова очень принципиальный судьяДа? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?
СМ: ezelenyk пишет: Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке? Все зависит от качества экспонированых собак, под Ивановой Т. М. оч.хор оценка и действительно допуск в разведение,а не оскорбление любимого питомца.
ash: Для дисквалификации причины должны быть очень весомые. ярик, плиз, полное описание эксперта Ивановой представьте. По фото все что могли, мы считали. Эксперт мог увидеть нехарактерное азиату поведение, какие-то другие особенности собаки. Хозяевам объясните, что все изначально было ими сделано непродуманно. 1. Собака приобретена у некого частного лица, а не в уважаемом питомнике. 2. Нет договора, не изучены родители. Даже при всех удачных составляющих, стопроцентной гарантии, что вырастет чемпион, не бывает. 3. С собакой надо работать. Повторюсь, собака не социализирована, а следовательно, к выставкам не готова. 4. Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика.
Аскор: У этого эксперта, те кто хорошо ее знают, отмечают хорошую память на собак. Допускаю, что эксперт знает происхождение этой собаки гораздо лучше, чем ее владелец. Выставлялся под этим экспертом не раз или два и с разными собаками - за то, что фидим на фото могла дать и оч.хор. и хор., но не дисквалифицирует. Скорее всего автор, что-то не договаривает. ash , мне тоже показалась недостаточно развитой нижняя челюсть (возможно недокус). ярик пишет: Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения, Какие ожидания были относительно перспектив на выставках.
Лада: Ника-Уссури пишет: А хозяевам я бы посоветовала не комплексовать, а работать над собакой и продолжать её выставлять. Для чего? Чтобы не мытьём, так катаньем повязать? Это принесёт огромную пользу породе?
Nataлия: на одном фото пясти сильно не понравились, на последнем - выход шеи - такой чисто дожий вариант в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне - ибо - не эксперт и не заводчик больше всего смущает подход хозяев к приобретению ПЛЕМЕННОГО ЖИВОТНОГО на мой взгляд, уж если планировать выставки и разведение, то надо заручиться поддержкой питомника с именем - родители, выращивание, воспитание, подготовка к рингам - для собственной большей уверенности и получения необходимого опыта
Nataлия: честно говоря, и правильность промеров вызывает сомнения большие по аналогии - у меня кобель черного терьера имеет 47 кг при высоте в холке 75 см - просто лишенная мышц стиральная доска, пясть 14, 5 имеет, все остальное - страх и ужас, запрятанный в пух-мех, представленная девушка же вполне упитанной кажется обмеры МОРДЫ, по-моему - обмерам хорошего азиатского кобеля соответствуют, а не суки с легкой мордой
Леонид: ярик пишет: Единственное объяснение,вертится,что старушка впала в маразм, ярик, , для начала , Вам надо как- то фильтровать свой " базар". Чтоб такие посты писать, надо как минимум, самому располагать знаниями касаемо данной породы, а мне почему - то кажется, что у Вас их совсем мизер, или почти нет... Не стоит выносить такие вердикты по отношению к незнакомым людям( а я уверен, Вы не знакомы с Т. М ) и тем более подвергать сомнению ее знания и опыт в породе САО . ярик пишет: и все мои доводы не увенчались успехом Объясните этим владельцам , что выставка это - лотерея . Им просто на той выставке не повезло, не их день был. На другой повезет(может быть), пусть сходят...
Ника-Уссури: ash пишет: Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика. Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации.
jaramat: ярик пишет: По мне так оч.хоровская нормальная сука. Вполне. Если собрать впечатление по разным фото и с характером все ок. Не нравится мне поджатый хвост на большинстве фото. Хотя выставочные стойки, когда хвост держат пальчиком, тоже не нра. Звездой выставок собака не станет, недостаточно брыляста для этого, но если все ок со здоровьем/характером/рабочкой вполне ничего. Может еще подрастет и изменится. Дисквала не увидела, но опять же, зависит от того, как собака вела себя в ринге. Если впала в истерику или была не в адеквате, вполне возможен дисквал.
jaramat: Ника-Уссури пишет: Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации. Да по-моему народ просто пытается развести заводчика и получить еще одного щенка - получше - нахаляву.
Tamir: ezelenyk пишет: Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке? На этой не знаю. А, кстати, интересный вопрос. В стандарте четко прописаны дисквалифицирующие признаки, их не так много и подходят они к собаке любой породы, и если я приведу на выставку плод любви азиатки с догом, записанный чистокровным САО в 4 поколении, и не имеющим дисквалифицированных признаков, то по стандарту судья не может дисквалифицировать эту собаку. Да он может поставить ей хоря, но много ли мы видели хорей, не говоря уж о более низких оценках. Т.е. такая собака, максимум после нескольких выставок, получив оч.хор., законно попадает в разведение! По сути если судить строго по стандарту, через эту лазейку можно в породу протащить уйму метисов! Nataлия пишет: в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне Мы тут давненько изгалялись - на фото обрезали уши лабрадору , так мне тоже морда-лица этой суки напомнила лабрадора с обрезанными ушами.
Елена Л.: Непонятно, за что собака дисквал получила... Оценку хор. или оч.хор. - понимаю, согласна... Но вот дисквал???? При нормальном прикусе??? За что???? Даже дюже принципиальный судья должен подвести основание под свои принципы. Желательно бы скан описания с диплома... Может тогда что прояснится. Мы вот тоже на выставке с коблом под Ивановой оч.хор. получили. При хорошем описании. На вопрос - за что??? Получили ответ - собака при начале движения (по очень маленькому рингу в помещении) не сразу собирается по корпусу... Т.е. должна быть более упруга, что ли... Но это опять же мнение одного эксперта. И только.
Байбури Шанди: ярик Мое мнение- сука не нравится. Себе бы такую не хотела. НО!!!! Дисквала по фото нет. Есть неважного экстерьера собака. Если, конечно, ничего не скрываете. А насчет: для выставок и разведения- хотите абсолютных гарантий, берите подростка. Где и прикус и зубы и перспективы более явно присматриваются. И родителей посмотреть не мешает. Не растут на осине ананасы... А заводчик должен быть осмотрительнее и не обещать радужных перспектив при продаже.
Байбури Шанди: СМ пишет: Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает На крупной в-ке в Коломне Иванова поставила очень приличному кобельку-юниору -хорошо. Ни за что! И все оценки объясняла зрителям, кроме оценки этого кобеля. Не смогла она НИЧЕГО объяснить, но оценку не поменяла. Так что вот....
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием. Если цена меньше или равна 500 долларов, то собственно вполне нормальная цена за рабочую собаку. Породистая - не значит породная. Слишком прямое плечо и общее строение корпуса, выход шеи и прочее наводит на определённые мысли..... Ещё бы движения увидать. Если абстрагироваться от всякий мыслей о метизации - в любом случае животное только рабочее, не племенное. Количество недостатков превышает количество достоинств ! ИМХО.
Колмакова Татьяна: sdp пишет: Если люди не любят свою собаку и не верят в неё, то пусть больше не заводят соб, а если их развели на очень большие деньги, то надо заключать договор, в котором оговаривается, кто и за что платит и кто, что гарантирует или не гарантирует.
Колмакова Татьяна: ash пишет: За что мог быть дисквал - прикус, Интересный вопрос ! Уж очень выступающая верхняя челюсть ! Не недокус ли ? В этом случае хозяева вправе требовать компенсацию с заводчика.
Колмакова Татьяна: СМ пишет: Оч,хор, это допуск для разведения,кто из Вас хотел бы в разведение эту суку?????Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает
Колмакова Татьяна: СМ пишет: под Ивановой Т. М. оч.хор оценка и действительно допуск в разведение,а не оскорбление любимого питомца. ППКС !!! С оч.хором от Ивановой вылетаешь из ринга счастливой ! А уж если получаешь "отлично" - "счастья полные штаны" и уже ничего не страшно !
Колмакова Татьяна: Nataлия пишет: на последнем - выход шеи - такой чисто дожий вариант
ярик: Всем спасибо за обсуждение,на мой взгляд этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда(представленная сука ни похожа ни на мать,ни на отца).
Байбури Шанди: ярик пишет: этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда Дед мне нравится еще меньше.
jaramat: Да и дедок обхохочешься. Мне нравится, но выставках был бы в совершенном пролете Короче, думаю, если хозяева хотели взять собаку, чтобы побеждать на выставках, клепать щенков и продавать дорого, они просчитались с заводчиком. Сдается мне, что и родители там не выставочные, а рабочие/бойцовые собаки. В любом случае, даже если собаки хорошие, с точки зрения выставок полный пролет. Для выставок/разведения лучше брать подрощенного щенка, да и от родителей-чемпионов. Тогда больше уверенности, что собак будет "в тренде"
Анна: ярик пишет: этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда - Вы уверены? Кто же родители этого "щенка"? Гаплан был рождения 89 года, если не ошибаюсь. Один из его последних сыновей которого я знала, умер 2 года назад. Что, еще где-то дети есть? Обычно потомки Гаплана имеют несколько иной фенотип. Таких "щучих" морд как-то не попадалось. Да даже если данная собака действительно внучка Гаплана -то из числа худших его потомков - смысл использовнаия ее в разведении вообще?
Анна: jaramat пишет: Да и дедок обхохочешься. Мне нравится, но выставках был бы в совершенном пролете - немного вникните в историю разведения САО и не будете так хохотать Его потомки очень известные собаки, и выставочные в т.ч.
ярик: Анна Это уже второй вопрос использовать или нет!Об этом речи нет.Но то что внучка,копия это факт, и если посмотреть на дочерей гаплана,то они в большинстве все такие по типу,а вот кобели сыновья в другом типе,Ваша правда.Фото было поставлено для сравнения и только,ну еще и для того,чтоб разговоры о лабриках и догах отпали,только и всего.Щенок,копия деда,с этим не поспоришь и многие сегодняшние собаки имеют этого кобеля в родословных,а владельцы этим гордятся.Просто все привыкли видеть совсем другую фотку этого пса,а эти фотки знает не каждый,возраст однако имеет огромное значение в этой породе.
jaramat: Анна пишет: немного вникните в историю разведения САО и не будете так хохотать Да знаю я, кто это. И что? Выведи его в ринг сейчас - что будет?
ярик: Ну вот и привычная для всех фотка этого дедушки
ярик: jaramat Думаю,что над многими "вчерашними" представителями,можно похохотать "сегодня".
Nataлия: У ДЕДА ПРИЛИЧНЫЕ ПЯСТИ и НЕТ ЩУЧЬЕЙ МОРДЫ = уже это не делает их похожими
Анна: ярик пишет: внучка,копия это факт - нет. Не факт. По крайней мере, мне не попадались такие "уточки" среди его детей-внуков-правнуков. Таких плохих передних ног тоже не попадалось. Общий тип -да, есть схожесть. Описание - сделайте скан, не поленитесь и поставьте. К тому же промеры, которые Вы написали - как минимум не соответствуют действительности. Перемеряйте нормальным сантиметром, что-ли. Хотя - что Вы хотите от форума? Оценки? Или доказательств, что владельцев обманули и должны компенсацию?
Елена Л.: На тех фотках Гаплан совсем молодой - года полтора. jaramat пишет: Да знаю я, кто это. И что? Выведи его в ринг сейчас - что будет? А Акгуша в ринг вывести? А Бабура? А Бовсера кяризовского??? Что будет? Про Тоголок вообще молчу.. Да многие известные туркменские собаки сейчас в ринге будут смотреться... И что? Это умаляет их ценность? По мне, так лучше один Бабур, чем любой чемпион...
Анна: jaramat пишет: Да знаю я, кто это. И что? - что тогда вынудило Вас хохотать над ним? Как минимум, некрасиво получается. Свою породность и племенную ценность он уже давно доказал.
jaramat: Елена Л. пишет: А Акгуша в ринг вывести? А Бабура? А Бовсера кяризовского??? Что будет? Про Тоголок вообще молчу.. К сожалению Не обращайте внимания, это у меня после каждого посещения выставки депрессия развивается месяца на два... то ли на выставки нужно чаще ходить, чтобы иммунитет выработался, то ли не ходить вообще Поэтому и говорю, если хотели беленького-пушистенького-толстенького чемпиона, просчитались с заводчиком. Да и если хотели "с гарантией" то лучше бы взяли подрощенную/взрослую собаку. Не вижу в этой собаке оснований для дисквала и соответственно признаний вины заводчика и замены щенка, а то, что не звезда - ну да, не звезда... но кто может гарантировать, что из щенка вырастет победитель? Можно предполагать, но сказать со 100% вероятностью нельзя.
ярик: Я еще раз повторюсь,собака не моя и я точно ни чего не хочу(все написано в стартпосте).
Елена Л.: jaramat пишет: . Не вижу в этой собаке оснований для дисквала и соответственно признаний вины заводчика и замены щенка, а то, что не звезда - ну да, не звезда... но кто может гарантировать, что из щенка вырастет победитель? Можно предполагать, но сказать со 100% вероятностью нельзя. Я тоже!!!!
jaramat: Анна пишет: что тогда вынудило Вас хохотать над ним? Над ним и в мыслях не было. Русским по белому написала, что мне лично он нравится. Однако, если расценивать с точки зрения _современного_ беленького-пушистенького-чемпиона-под 80 в холке, собак неконкурентноспособен. С выставочной точки зрения. Как и многие другие привозные собаки.
ярик: Всем спасибо,можно подводить итоги.Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор.,не звезда,но сомнений в его породе нет!Именно это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже.
Анна: ярик пишет: это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже - то есть, Вы слышите только то, чего сами хотите слышать? ярик пишет: тянущий на 100% оч.хор - не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет.
jaramat: Анна пишет: не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет. Именно! Дисквал мог быть из-за прикуса или если полез неадекват в поведении. Но оснований для обвинения заводчика я не вижу.
ярик: Пусть так,но собака Азиат и дисквалификации не подлежит!А значит эксперт был не прав. Думаю,если бы эксперт написал четко,основания для дисквалификации,то и темы не возникло бы и владельцам было бы ясно,за что именно и почему(два слова в описании,не типичность и не породность) слишком маловато будет для точки зрения.
Аскор: Анна пишет: Хотя - что Вы хотите от форума? Оценки? Или доказательств, что владельцев обманули и должны компенсацию? Мне кажется целью было другое ярик пишет: эксперт был не прав
Nataлия: если эксперт имеет право ставить оценку без объяснения, то, значит, ДИСКВАЛ и есть ДИСКВАЛ если хозяева принципиально не согласны, то вероятно есть возможность обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьи и тд и тп если же они не согласны и все их несогласие выливается в личный стресс и стемление получить возмещение морального ущерба в твердой валюте все равно с кого, то это не получится
ярик: Аскор Не надо копать там,где пусто,конечно если Вам не нужна просто яма,вот и все!
ezelenyk: Nataлия пишет: обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьиВот именно. Как-то уж очень свободно судьи себя чувствуют, то сомнительные азиаты выставки выигрывают, то вполне среднюю собаку дисквалифицируют... и никто ни за что не отвечает? Кто припомнит случаи протестов и "разбора полетов", то есть тех же описаний? Впрочем, чего ожидать от конкурса красоты - зоотехническая ценность мероприятия нулевая, просто по привычке говорят про связь оценок с допуском в разведение.
Rau: Моё частное мнение: у собачки не нра вздёрнутый нос. Узким он при этом может быть, этим меня не смутишь. И лапки, конечно. Но - если нет договора, в котором русским по белому написано, что заводчик продаёт выставочно-племенно-ПЕСПЕКТИВНОГО щенка, то все претензии к нему идут нафиг. Что выросло, то выросло. А все претензии вне договора - от лукавого. Щенок не телевизор, замене не подлежит.
sdp: На любой выставке, если Вас что-то не устраивает, есть выставочная комисия, идёте сразу и требуете, не денег, а подробное описание. Эксперт обязан его предоставить. У меня был случай когда Соб недели 2 как выигравший открытый класс на ЧЕ, получил оч. хор., потребовал описание. Эксперт (англичанин) долго смотрел на пса, сказал, что это лучшая соба на выставке (я грешным делом по англицки понимаю) ему говорят - Вы ж ему оч. хор дали. Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумал. Описание получили хоть в рамку вешай
ezelenyk: sdp пишет: Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумалМесто в расстановке может быть делом вкуса, хотя и это неправильно - но описание вещь строгая, а уж тем более дисквалификация должна иметь понятные основания... Хотя теперь наверное поздно об этом говорить. Просто идти на выставку, да хоть к тому же эксперту, интересно может получиться...
ярик: ezelenykДа соглашусь,годика так через 2,когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола).Зацепило,что кто то пытался здесь в обсуждении догов и лабров приклеить,а все остальное,так я с этим вполне соглашусь.Обещаю,показать фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся).Правда думаю,что владельцы не будут больше выставлять собаку,тем более,что оценка получена,отлично-2 и в разведении сука с этой оценкой имеет право учавствовать.Да,эту оценку дал суке по классу юниоров,эксперт породник(в недостатках указал слабые пясти и не прямое,а коротковатое плечо).
Nataлия: на самом деле, СЛАБЫЕ ПЯСТИ- вещь очень коварная, и во время беременности собака может стать инвалидом - беременность- штука тоже коварная - все слабые места ослабляет, опыта у хозяев - нет, это тоже подставные момент, ну, и так далее а по сравнению с этим, упомянутые ДОГИ и ЛАБРЫ - сущая ерунда сука может не быть супер породной, недостаток -мелковатую голову - в щенках можно сгладить грамотно подобрав кобеля - кста, не уверена, что многие хозяева хороших кобелей, захотят вязать суку с ТАКИМИ конечностями своим кобелем, но сука должна быть ЗДОРОВОЙ, а проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся
Лада: ярик пишет: Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор На хор максимум. Слишком много недостатков. Хотя с современным судейством...
Лада: Дисквалифицирующие пороки. - трусость, холеричность, неуправляемая злобность; - крипторхизм односторонний и полный; недокус; - перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); - разноглазие; - коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; - курчавая мягкая шерсть; - слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; - кобели в сучьем типе. Разве мы можем увидеть выделенное по фото? Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге.
OlchikS: ярик пишет: фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся). А чё последняя азиатская сука на планете? Ну кровь из носа надо ее повязать? Все для того чтобы кому-то доказать что она на самом деле вся себе раскрутая распородная. А если нет? И щенки получаться не фонтан? Опять будем плакать и сокрушаться о современном поголовье собак? Тем более что Nataлия пишет: проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся
Nataлия: ярик я пишу страшилки не с целью обидеть, а просто из сострадания к собаке, уже много лет я вынянчиваю кобеля с проблемными ногами - другой породы от очень именитых родителей- это сложно, дорого , трудоемко плюс - у меня КОБЕЛЬ, который лишен рАДОСТИ БЕРЕМЕННОСТИ ПРИРОДОЙ, те факторы риска для проблемных лап сведены к минимуму беременность добавляет собаке массу и увеличивает автоматически нагрузку на проблемные лапы
Tosh: По представленным фото, эта молодая сука вполне породна и я не разглядела по ним причину ее дисквалификации. Сука имеет ряд недостатков, которые, безусловно, на выставках будут иметь основания для занижения оценки. Однако, на мой взгляд (по фото), сука типична для аборингенных собак и очень в типе своего весьма породного деда. С возрастом она, наверняка, поменяется в лучшую сторону, сгладятся большинство тех недостатков, которые на данное время являются препядствием к шоу-показу (ну другие сейчас собаки для выставок). Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают?
Rau: ярик пишет: когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола) Ну конечно же! А ларчик просто открывался - образовавшийся предмет ну просто жизненно необходимо повязать и получить щенков. Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов. Тьфу! И не надо себя тешить надеждой на "хороший подбор" - не всякий подбор согласится, да и никто, раз цель повязать тушкой или чучелом, этим сильно заморачиваться не будет.
Nataлия: Tosh не заводчик, не эксперт и не доктор - соответственно собак видела мало - две суки из двух, имеющих слабые пясти во время беременности из лап получили ласты, щенков выкормили, ходить почти разучились - не более 15 мин в сутки у меня кобель - не азиат - с шарнирными конечностями максимально к 9 годам жизни научился ходить два часа подряд в щадящем режиме, начинали с 30 мин, потом собака падала там, где была и тащить приходилось на руках если это есть ТО, К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ в ПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ, то... проблемы с конечностями у моего кобеля идут по материнской линии ксати, у породного деда, проблем с конечностями не видно
Nataлия: Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная
sdp: Лада пишет: Дисквалифицирующие пороки. - крипторхизм односторонний и полный; - кобели в сучьем типе. Вот это точно можно исключить
Елена Л.: Nataлия пишет: поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке Странные у вас выводы. Молодая сука - пясть наклонная, но это говорит о том, что у суки длинные связки. У собак они разные бывают, впрочем как и у людей. Почему-то кому-то никогда не стать балериной, а кому-то - не поднимать штангу... Вот у балерины связки должны быть длинными, как и ноги-руки, тогда будет гибкость и т.д. Сука конечно, не балерина, но у нее длинные конечности и длинные связки. С возрастом связки станут более грубыми. И Пясть будет нормальной. так что выводы вы делаете несколько преждевременные... И почему она гулять не сможет? Долго?
Nataлия: честно, ни разу в жизни не видела, чтобы с возрастом болтающиеся связки укреплялись, и даже размет не видела, чтобы исчезал обычно ситуация протекает таким образом - слабые связки часто травмируются, движения ограничиваются, масса растет, суставы проваливаются, приносят боль, воспаляются от малейшего повода и тд - знаю на собственном - человеческом опыте - незалеченной во время травме - 35 лет не думаю, что суставы у собак ведут себя иначе
Александр спб: ярик , все же по Вашим письмам видна какая-то заинтересованность в судьбе данной суки. В плане ее дальнейшего разведения. В этой связи я решил написать тут короткую историю про своих товарищей. Не стану называть имен и кличек, т.к. все равно дойдет до их ушей. Мне это не надо. Так вот приобрели они полтора года назад лучшую суку в помете в одном известном питомнике СПб. Так и приобретали - чтоб была лучшая шоу сука. Ну вот такие люди. Не знают зачем, но любят, чтоб все было самое лучшее у них. пошла активная выставочная карьера у сучки. После первых ее успехов заводчица стала принимать живейшее участие в ее выставочной карьере. Очень хотела пустить ее в разведение. Образовать на ней линию и т.п. А судьям сучонка нравилась. И вот в год с лишним уже сука без пяти минут чемпион чего то там. Не разбираюсь я в этом дерьме-выставках. Мои приятели взахлеб рассказывают мне, какая у них сука самая лучшая. Щенок растет на моих глазах, играет с моей взрослой сукой и т.п. И вот недавно тихо так выясняется, что на какой-то там выставке гад-судья не поленился залезть в пасть собаке (на секундочку, это уже титулованная молодая собака, десяток выставок за спиной с цацками) и обнаружил неполнозубость. У заводчицы паника, просит хозяев вставить штифт бедной сучонке, чтоб там закрыть какого-то там чемпиона породы и т.п. Хозяйка даже на консультацию в ветакадемию ездила, чтоб значит узнать про операцию. Ей ветхирург сказал, чтоб не переживала, что в Питере полно известных собак с вставными зубами. Хозяева вроде тоже на заводчицу погнали, что им подсунула. Та в отказку, типа, вы что, у меня все собаки в предках чемпийоны, все зубы у всех на месте. И вот хозяева у меня тоже спрашивают мнение, стоит или не стоит вставлять сучонке зуб. Стоит или нет щенить суку. Я объясняю, что не стоит продолжать обман следующих покупателей, не стоит плодить собак просто потому, что заводчице захотелось еще большей славы своему питомнику. Полно собак без пороков. Вот и вся история. К чему это я. Да просто так.
ярик: Поражаюсь вам!На единственной фотке(на скользящем паркете) щенок 1 году отроду стоит с наклонными пястями!Собрали консилиум об инвалидности экземпляра! Так вот этот щенок,до сих пор в день пробегает 20 км. и мало того готов бежать еще и еще!По любому грунту и в гору и под гору.Так может достаточно писать абы что,лиж бы писать?Ваши домыслы не уместны,а по существу все уже написали! Ну а Вашу собачку жаль
ярик: Прошу прощенья,что то глюкнуло при написании предыдущего поста. "Вашу собачку жаль" относилось к проблемам кобеля описанных Nataлия
Лада: sdp пишет: Вот это точно можно исключить Я это и не выделяла. Ну лень мне было цитату купировать...
Tosh: Nataлия пишет: Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная Nataлия , не огорчайтесь. Мне не приходилось сталкиваться с такими проблемами, поэтому я и написала: Tosh пишет: Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают? Но мне приходилось сталкиваться, например, с куцехвостыми собаками и их потомками, которым теперь это ставят в порок. Однако, я на своем опыте убедилась, что все приписываемые куцехвостым бяки - лишь теоритический бред. ярик лицо заинтересованное, поэтому мнение других форумчан по поводу наклонных пястей мне остается интересным.
Rau: sdp пишет: Вот это точно можно исключить Хи-хи... На последней выставке, которую мы посетили, моему 9-месячному щену как раз "в сучьем типе" сказали. Правда, не написали. Потому что тонкий-звонкий и на фоне мастодонтов не смотрится. Так что если это дело исключать, можно всё, на тумбочку не похожее, выкинуть.
OlchikS: Вопрос к господам заводчикам: Неужели каждая вязка суки приносит немерянные барыши? Почему некоторым владельцам, ну прямо чешется как, надо повязать свою суку? Я еще могу понять, если на щенков от этой суки уже стоит длинная очередь потенциальных владельцев. А если нет? Втюхивать щенков кому попало, лишь бы взяли? И плевать на то, что половина из них в усыпалку пойдет, потому как не японский хин и серьезный подход к азиату нужен? На данный момент в стране такое количество собак, что, по моему, пора очень придирчиво относится к разведению: лучше, что называется, редко, да метко. В общем, чем больше собак, тем меньше шансов у каждой найти хорошего хозяина.
ярик: OlchikS отчасти Вы совершенно правы,в первую очередь это именно бизнес,у всех бизнес, и все разглагольствования о любви и безкорыстии,полная ерунда.Любовь и безкорыстие подразумевает в первую очередь радение за породу.А заводчики сей час будут откачивать последнего народившегося недопеска в помете,какая в ж. выбраковка?Мало что ли ублюдков от чемпионов народилось и продалось?Это наверное от большой и безкорыстной любви!Вот по этому и заводится "дружба" с экспертами.Вот именно по этому мы и наблюдаем колченогих инвалидов на выставках.Очень просто прикрываться красивыми словами,только все это так и остается словом!Многие из присутствующих на форумах заводчиков не гнушаются продавать своих щенков на "Птичке",хотя именно ее и хают,в хвост и в гриву!Многие кормят щенков комбикормами,подешевле.Все это присутствует!Что говорить,все это есть и будет.Еще с МГОЛСА нахожусь в этой системе,но такой грязи,как в последнии 15 лет,только руками развести,слов нет!
sao-moloss: ярик , Иванова Т.М., как правило, ставит хор. собаке, если у нее длинные и очень наклонные, а соответственно не типичные для породы САО, пясти, как у суки на фото.
ярик: jaramat Джэнард ezelenyk Во всем обсуждении соглашусь лишь с Вами!Честно и безкомпромисно, было ваше мнение,вобщем я полностью поддерживаю вашу точку зрения.А вот остальные,не удивляют,скорее наводят на грустные размышления!Сначала появилась метизация(доги и все такое),узнав,что щенок,внук известной собаки,"доги" сразу отпали.Наверное,если узнается серьезный и известный питомник от куда произошли родители этого щенка,отпадут и остальные проблемы!Я специально не озвучивал имена!,так было интереснее,извините!Но факт на лицо,не известное(засрем,до невозможности),а раз известное,так деликатно промолчим!Еще раз подтверждается БИЗНЕС!Еще раз всем спасибо!Оставте щенка уже в покое,все понятно и ясно и наводит на грустные размышления,о всей кинологической структуре РФ,далеко ушли от породы,ох как далеко!
ярик: sao-moloss Видно в этот день,она была не в духе Еще раз повторюсь,и с повидением собаки в ринге и с зубами и с прикусом все норма!Как сказали владельцы,кто то единственный за рингом(из известного питомника)подошел к ним и пожав руку,сказал,что в этом ринге Ваша собака была самая адекватная по поведению и она,да старотипна,но настоящий азиат,не вызывающий сомнения!Это был единственный человек,женьщина,пролившая бальзам на душу!Кто это был? я не могу знать,а жаль,честь и хвала!
ярик: Tosh и с вами соглашусь,у этой суки,замечательный круп(многие собаки сей час с коротким крупом) бегают в рингах!А у этой по заду ни одного замечания,просто супер,настоящая сучища,широкая задница,а это самое главное(для суки),мало того,она отличная мать,еще не рожала,но выращивала чужих щенков,обучала!Отличная работница и загнать и отсечь и чужого держать и в битву вступить,для нее не проблема,а только на ура!При случае если сильно досаждают и схватить могет,вобщем характер.Она соответствует своему деду и по типу,в полной мере и по характеру бойцовскому!Недавно,защищая чужого щенка вступила в битву со взрослым,рабочим 5 летним бриаром(загнала кобеля за можай),только по тому,что тот попытался просто подойти,разложила на лопатки(не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик.Вобщем я считаю,что это настоящий азиатНедостатки конечно имеются(как и у всех),но это поправимо при правильном подборе,надеюсь.
Tamir: Лада пишет: Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге. Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором. Rau пишет: Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов. Да прикольно, вот повяжут эту суку, продадут щенков и ситуация повторится - у нынешних владельцев так же будут требовать компенсацию и они так же не будут отвечать на звонки.
ярик: TamirВы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт!Чем именно это объясняется,мне трудно понять и самому,но то,что это факт,однозначно!Проверенно и не однажды и на этом форуме есть люди,кто подтвердит мое мнение(если захотят вступить в прения).Не буду вдаваться в подробности генетики(не к чему,засерать мозги),но что есть,то есть.К примеру,я видел копию Анчара Блинова,все,даже выражение глаз,морды,тип,движения,все полностью идентично(кроме окраса),это было сногсшибатьльно!А кобель был его правнуком!Я видел копию Бабура Кяризова(опять же пра-правнук),когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом!К сожалению,не имею права выставлять на обсуждение чужих собак(отрицательный пример имеем в этой теме),расклад чужого годовалого щенка.Хотя его описания ни кто не просил.Вопрос был прост,дисквал или нет,вылилось же все,в разбор не нужных никому полетов,+досужие домыслы ни чем не обоснованные(типа,а может зубы,а прикус,а семенники,а поведение),хотя все это было описано изначально!Видно свежатинки захотелось,при чем,многим,устали от молчания и не возможности обосрать известных ублюдков!А тут,кусок такой,сам подвалил!
ярик: Tamir Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует).
Леонид: ярик , может все - таки вывесите описание собаки, фото прикуса..?(отмазки; собака не моя, находится в другом городе и т. д. и т. п. не принимаются, на дворе 21 - й век.. ) В каком регионе проживает собака ? Ну, на крайняк можно Татьяне Михайловне самой показать собаку(отослать фото, она вспомнит, что эта за собака, у нее отличная память, на собак особенно) и спросить причину дисквала(оценки) . И еще, у меня создалось мнение, что данная собака - Ваша собака. Уж сильно очень Вас одолевают эмоции..
paolа: ярик пишет: не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик С такими связками на передних? С такими наклонными пястями? Слабо вериться. Ни разу не видела проваленые пясти у собак гуляющих с лошадьми (мои этим занимаются уже 7 лет и ни у одной нет таких пястей) Эксперт Иванова Т. - очень "жесткий" эксперт -побольше бы таких!, может быть меньше стало в породе инвалидов. Кстати, описание с выставки с мотивацией дисквала так и не было озвучено! Хоть и не люблю обсуждать собак по фото, но судя по представленым - оценка "хорошо" высшее достижение данной особи. Соба лишь типична для породы. ИМХО
VBK: ярик А что Вы так кипятитесь? Сами выставили собаку и спрашиваете за что Татьяна Михайловна ее дисквалифицировала. Вот у Ивановой и спросите. Здесь народ Вам свои видения высказал, будьте благодарны даже за негативные. В этом и есть диалог, в умении слушать. Если с чьим то мнением не согласны можно и поспорить, но желательно без менторского тона. По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения и ничего сногсшибательного не представляет, что конечно не умаляет ее достоинств и не раздувает ее недостатки.
Леонид: VBK пишет: По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения
ash: Сначала ярик просит дать оценку собаки по фото, а получив, приходит в неистовство. Если дед этой суки знаменит, то крови накапливаются исключительно его. А как с бабкой, матерью и отцом, что, не участвовали? Все, что видно из фото, как неоднократно здесь сказали, максимум "оч.хор", минимум "хор". Для того, чтобы понять причину дисквала Вас просят сканировать описание, показать зубы, есть подозрение на недокус при таком строении морды, можно выложить ролик собаки в движении, если Вы хотите знать мнение форума. Если цель другая, то Вы ее уже достигли, найдя сторонников, и тему можно закрыть.
Аскор: ярик пишет: Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт! Уже слышал. ярик пишет: А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение И это слышал. ярик , а Вы, на высталенной Вами фотографии не засветились? А если вернуться к сути вопроса, то сука выставленная, совсем не похожа на кобеля-деда, того который на Вашем фото, но у нее еще есть один дед и две бабки, и странно почему не покажете родителей?
Лада: ярик пишет: отдохните Модераторское: Сбавьте тон!
Аскор: ярик пишет: когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом! Господин Айзенберг (я не ошибся?), нужно было в старт посте указать, что принимаются только сходные с Вашим мнения. Остальные должны получить праправнуков Анчара и Бабура для допуска к обсуждению.
Tamir: ярик пишет: Вы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих). Красиво сказано особенно концовка. Спасибо что обратили на меня внимание. Я вообще то почти не высказывался по этой собаке, разве что сказал, что промелькнуло в ней что-то не азиатское. Вы спрашивали что делать, я написал об этом на 2 странице. Дальше меня заинтересовала сама ситуация, без относительно к вашей, или чья она там, собаке, когда вполне законно в породу можно протащить любого метиса. Насчет лично меня и моих собак - мою суку не кто не дисквалифицировал. Я сам ее вывел из разведения, считая что не достойна она, хотя судьи считали по другому и ставили ей оценку позволяющую заниматься племенной деятельностью. И теперь скажите мне что мешает поступить так же владельцам этой суки? Вот вы тут себя хвалите, а Т.М. Иванова не меньший специалист, причем общепризнанный ( в отличии от вас) и почему если она высказала свое мнение о этой суке , то она впала в маразм, а вы образец объективности? Возможно наоборот - она объективно посмотрела на собаку , а вы зашорены, и отношениями с хозяевами, и предками этой собаки. Что мешает вместе с похожестью на знаменитых прадедов иметь в родове левого "соседа", который тоже проглядывает? ярик пишет: Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует). Читаем по буквам третье слово в названии форума - П-Р-И-Б-А-Й-К-А-Л-Ь-Е и потом вместе учим географию и краеведенье
Лада: VBK пишет: По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения С чего бы это? Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением. Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде. А это довольно привычный вид российского азиата. Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см . Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок.
bulgar-it: ярик пишет: .Но то что внучка,копия это факт, и если посмотреть на дочерей гаплана,то они в большинстве все такие по типу,а вот кобели сыновья в другом типе,Ваша правда.Фото было поставлено для сравнения и только,ну еще и для того,чтоб разговоры о лабриках и догах отпали,только и всего.Щенок,копия деда,с этим не поспоришь и многие сегодняшние собаки имеют этого кобеля в родословных,а владельцы этим гордятся. Первое(и об этом уже говорилось) большое сомнение ,что это реально внучка Гаплана(скорее правнучка или праправнучка). Второе насчёт дочерей вот моя Чана(Гаплан +Сырыджан Азия),ну совсем на эту щучку не похожа
bulgar-it: Вот ещё его одна дочь(та что чёрно- белая) Дея Нилуфар(Гаплан+Акбара) Тоже ну совсем не лисичка,кстати собак давно нет в живых(одна 1994 другая по моему 1992 г.р.) ,но поверте мне ,что они и сейчас не были бы в аутсайдерах на выставках(это я для тех кто говорит ,что собаки прошлого не были- бы конкурентны сейчас).
bulgar-it: Ну а возвращаясь к героине темы ,на мой взгляд хорошо -- это максимум для этой девочки на данный момент, а эта оценка означает ,что собака не племенная . Хотя для автора темы я так понял ВСЁ было решено до начала обсуждения и соба пойдёт в разведение по любому и доводов масса-- и характер, и круп и задок и мать -- супер (без родов), да вот с передком проблем куча -плечо прямое, пясти мало того ,что наклонные,так длинна ни в какие рамки,а самое главное голова -- не просто -- простоватая,а ПРОСТАЯ, а порода в голове!
Джэнард: Хм... оставив в покое безнадежное обсуждение собаки по фото - ибо как известно моно сфоткать так, что из шикарной собаки будет нечто странное, и из очень породного сделать дворню... Есть еще одна истина: собака, Описание эксперта, и Оценка - зачастую три совершенно разные и не совпадающие вещи... Если я сомневаюсь в каких-то моментах по своим собакам, для меня есть авторитеты, которым верю (хотЯ тоже могу спорить) - но когда встает вопрос оставлять ил собаку на питомнике или использовать ли владельческую собаку в разведении - даже когда вроде вс е отлично - Я начинаю идти последовательно: сначала тесты по психике и решение инструкторов. Затем, если меня что-то смущает в экстерьере - мнение экспертов и коллег, которые я точно знаю не будут лить елей, а скажут правду - для меня это Алексей Сергеевич Самойлов и Эдуард Павлович Ахидов - да, это хорошие знакомые, но это те знакомые, которые никогда не промолчат, ежели че не то углядят в бобике... Да, я могу вывесить фото бобика на форум и послушать кто че скажет... просто ради интереса... Потому что собакку надо смотреть вживую, и повоедение (С ИНСТРУКТОРОМ!), И ДВИЖЕНИЯ, И САМОГО БОБИКА... Что можно сказать по ситуации: ЯРИК Я не знаю есть ли для Вас такие авторитеты среди экспертов, среди инструкторов, но если владельцы искренне заинтересованы в судьбе собаки, в смысле племпенного использования - поговорите с ними... Да, естественно, и инструкторам надо выложить приличные деньги за выезд - это ведь работа, и работа не просто так... И эксперту - или домой его пригласить, или собаку к нему привезти для бесстрастной оценки... Но еще раз повторюсь - надо смотреть собаку вживую... попробуйте обяснить хозяевам что оценка одного эксперта - не приговор... Пусть походят как можно больше под разными экспертами по выставкам... или проделают что сказано выше - уж как им удобнее... могу сказать что под г-жой Ивановой выставлялась регулярно, ниже Оч.хора не получала, много "отлично" и в расстановке была, но вот описания, данные ею, у меня категорически с живой представленной к экспертизе собакой не совпадали... Это факт. Эт оне к тому что г-жа Иванова не так судит или ничего не понимает... Ну вот она видит ТАК, я - эдак, кто-то еще по-другому, а собака - вообще отдельное целое
VBK: Лада пишет: Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением. Просто подобных собак я в России и Украине видел мильён. Лада пишет: Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде. А там что-то не так было? Лада пишет: А это довольно привычный вид российского азиата. Ну да и такие есть. Но когда я говорю типичный таджик (человек), это не значит что нет другого типа типичных таджиков прилично на первого непохожих. Лада пишет: Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см . Ну кто же виноват, что вы его морили и недокармливали Лада пишет: Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок. Так мне и не надо судить, я же не судья!
Анна: ярик пишет: ).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет - эт Вы что, на Гаплана инбридировать собрались? Ну-ну, удачи
Rau: Tamir пишет: Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором. Моя валялся! Но увы, это правда.
Леонид: ярик пишет: С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке. Что - то не совсем Ваши посты похожи на посты человека с таким жизненным опытом... . Иногда такой бред пишете(не в обиду), хоть стой, хоть падай...
Леонид: Аскор пишет: Господин Айзенберг (я не ошибся?), Не думаю, что Айзенберг такую бредятину стал бы писать... Это другой "пассажир" .
Колмакова Татьяна: OlchikS пишет: На данный момент в стране такое количество собак, что, по моему, пора очень придирчиво относится к разведению: лучше, что называется, редко, да метко. В общем, чем больше собак, тем меньше шансов у каждой найти хорошего хозяина.
Колмакова Татьяна: ярик пишет: отчасти Вы совершенно правы,в первую очередь это именно бизнес,у всех бизнес, и все разглагольствования о любви и безкорыстии,полная ерунда.Любовь и безкорыстие подразумевает в первую очередь радение за породу.А заводчики сей час будут откачивать последнего народившегося недопеска в помете,какая в ж. выбраковка?Мало что ли ублюдков от чемпионов народилось и продалось?Это наверное от большой и безкорыстной любви!Вот по этому и заводится "дружба" с экспертами.Вот именно по этому мы и наблюдаем колченогих инвалидов на выставках.Очень просто прикрываться красивыми словами,только все это так и остается словом!Многие из присутствующих на форумах заводчиков не гнушаются продавать своих щенков на "Птичке",хотя именно ее и хают,в хвост и в гриву!Многие кормят щенков комбикормами,подешевле.Все это присутствует!Что говорить,все это есть и будет. Не надо всех в одну кучу валить. ярик пишет: Сначала появилась метизация(доги и все такое),узнав,что щенок,внук известной собаки,"доги" сразу отпали.Наверное,если узнается серьезный и известный питомник от куда произошли родители этого щенка,отпадут и остальные проблемы! Не отпадут.
Колмакова Татьяна: ярик Если Вы итак всё сами знаете и в комментариях не нуждаетесь - нафига было тему открывать ?!
Колмакова Татьяна: ash пишет: Сначала ярик просит дать оценку собаки по фото, а получив, приходит в неистовство. Если дед этой суки знаменит, то крови накапливаются исключительно его. А как с бабкой, матерью и отцом, что, не участвовали? Все, что видно из фото, как неоднократно здесь сказали, максимум "оч.хор", минимум "хор". Для того, чтобы понять причину дисквала Вас просят сканировать описание, показать зубы, есть подозрение на недокус при таком строении морды, можно выложить ролик собаки в движении, если Вы хотите знать мнение форума. Если цель другая, то Вы ее уже достигли, найдя сторонников, и тему можно закрыть.
OlchikS: Джэнард пишет: Я начинаю идти последовательно: сначала тесты по психике и решение инструкторов. Затем, если меня что-то смущает в экстерьере - мнение экспертов и коллег, которые я точно знаю не будут лить елей, а скажут правду - для меня это Алексей Сергеевич Самойлов и Эдуард Павлович Ахидов - да, это хорошие знакомые, но это те знакомые, которые никогда не промолчат, ежели че не то углядят в бобике... Джэнард, я Вас лублю.
Гредия: OlchikS Каждый идет своей дорогой... Зачем так язвить???
OlchikS: Гредия пишет: OlchikS Каждый идет своей дорогой... Зачем так язвить??? Гредия, похоже Вы меня не правильно поняли. Я действительно искренне, поскольку имею собаку (от супер-пупер чемпионов) серьезным нарушением психики. Больной вопрос.
Гредия: Ну если искренне... тады я извиняюсь
Лада: VBK пишет: А там что-то не так было? Я разве писала, что не так? Я писала, что это не приятное исключение, а довольно привычные для России собака, в отличие от собак тяжеленных, либо догообразных.
Лада: VBK пишет: Ну кто же виноват, что вы его морили и недокармливали А иначе бы вырос 90 в холке и 120 кг весом?
Джэнард: OlchikS Хм, я тоже подумала что это некая... издевка что ли... ну, спасибо на добром слове... А что за проблема? выходите в личку - может помогу?
VBK: Лада пишет: А иначе бы вырос 90 в холке и 120 кг весом? лада, а Вы смайликов не видите?
Лада: VBK пишет: лада, а Вы смайликов не видите? Дык и я зубоскалю. В смысле - шуТЮ.
OlchikS: Джэнард пишет: OlchikS Хм, я тоже подумала что это некая... издевка что ли... Моя вина. Надо было выражаться яснее. Дело даже не в моей собаке. Там может быть родовая травма была, отсюда невроз навязчивых состояний и прочие прелести. Но когда я стала искать информацию по своей проблеме, начиталась всякого. Оказалось, что таких собак пруд пруди. При этом заводчица НО пишет: "А что, щенки от моей суки (больной) за хвостами не гоняются." Другая заводчица (азиатов) щенков, у которых проявился ННС, уничтожает, а остальных продает. А что будет через поколение-два их не волнует. В общем, Ваши слова очень порадовали. Если не останется нормальных собак, то лет через цать придется брать у Вас азиатика. Хотя я имею глубокое убеждение, что эта порода не для квартирного содержания. У меня стафорды. Джэнард пишет: А что за проблема? выходите в личку - может помогу? Гым....К своему стыду, совершенно не представляю как пользоваться сим интернет-благом. Правда с форумчанами я тут немного по своей проблеме поболтала: http://aziat.borda.ru/?1-4-40-00000684-000-20-0
Джэнард: Внизу после кадого сообщения есть данные на пользователя, в том числе квадратик с буковками ЛС - то есть личное Сообщение. когда оно приходит Вам вверху слева прыгает такой конвертик... Черт, я не умею обяснять техническудю поддержку - если что спросите плиз у админа А насчет квартирного содержания - ну смотря где... Еждели в Центре москвы, Питера и пр городов где пардон негде не то что собаке погулять, а в туалет сходить - то да, нереально... А ежели окраина или наличие раядом или в доступности огромного парка - то вс еотлично. Первого своего вырастила в квартире на окраине москвы, идеальная пся выросла
OlchikS: Джэнард, кинула в личку. Любой информации буду благодарна.
OlchikS: Джэнард, не заметила, что Вы были в моей темке.
Джэнард: OlchikS Ответила кратко в личке, подробно - как смогу...
UFO: Ярик Забайкальский округ ...так на всякий случай, Забайкальский КРАЙ.
sdp: UFO пишет: ...так на всякий случай, Забайкальский КРАЙ.Он имел ввиду "Забайкальский Военный Округ"
UFO: sdp 1 декабря 1998 года Забайкальский военный округ был упразднён. Бурятия, Читинская и Иркутская области вошли в состав Сибирского округа.
sdp: UFO Я с армией, в смысле с обеспечением её техникой, завязал в 1991 , а ярик наверно тож обретался в Ваших краях в то время.
ярик: Ох ребята и девчата!Мне тут обещали "тюленьи ласты" передних конечностей дослать,но видно ужо только после праздников.Извините,что в ифир не выходил,отдыхал малость,извиняйте!
Нюшина мама: А мне собачка понравилась, на газель похожа. Но в разведение конечно нет, хотя у Нюшки бабка из Туркмении, вот очень похожа, и моська такая же. Думаю, моя вырастет такая же, тонкая и звонкая, даже нос курносый такой-же:) нормальная собака для дома и души, лишь бы здорова была, а экстерьер не главное. А коль собака нужна-как источник дохода, это надо ериков или чихуюшек заводить.
ярик: Нюшина мама Я не говорю про всех поголовно-но это бизнес,другое дело на сколько и у кого он мог стать окупаемым!И азиатов из питомников мы видим по цене в 70 тысяч(стоит ли они того?),и йорков и чихов продают по разному,бывает,что и за пятнашку(с хорошим экстерьером),но не от суперской линии!Вобщем,по разному,но это бизнес!При чем всегда!И зачем утверждать обратное?Когда цена не всегда оправдывает качество!,когда на выставках,травят конкурентов,или мягко говоря подставляют им ножку в ринге,это бизнес!
UFO: ярик Покажите пожалуйста, что вырастает из щенка за 70 штук, очень интересно посмотреть.
Анна: ярик пишет: обещали "тюленьи ласты" передних конечностей дослать, - чьи именно? Если собачьи - то где-то тут рядом в темках я ставила уже. Могу еще раз показать.
ярик: Анна чьи?,я о хозах обсуждаемой суки! UFO к сожалению моральных правов не имею показывать чужое(без согласия),а о цене,не гарантирующей качество,написано множество и на разных форумах!
Нюшина мама: Забавно. А на фига тогда эти люди покупали кота в мешке? Зачем брали щенка? Можно было за эти деньги привезти себе подростка хоть аборигена, хоть ортодокса, хоть вон у Вафодора-там собаки отменные. Так и договор нужен. Да и судя по фоткам, где собака запечатлена, бизнес у хозяев не попер. А по поводу Т.М. Ивановой, это вы зря! Отличный эксперт (это я со своей стороны говорю, дважды выставляла под ней свою француженку-дважды отлично), а вот знакомый шар-пей был дисквалифицирован за неполнозубость-а через год этот кобель закрыл чемпиона России, оказывается это у них так можно-когда задних зубов не хватает :) так что, не переживайте. Продолжайте выставлятся: если тебя один раз назвали ослом-не обращай внимания, если дважды-стоит задуматься, если трижды-впрягайся в телегу.
вафодор: Нюшина мама пишет: хоть вон у Вафодора-там собаки отменные Что значит слово - ХОТЬ ......, типа ,на крайней случай ??? Ребята ,в рекламе мы не нуждаемся!
UFO: ярик Это всё понятно (о цене,не гарантирующей качество), интересно просто, что обещают за такие деньги. Чем обосновывают цену такого щенка?
ЮлияСПб: Лада пишет: Вы были в Кара-Келе блин, Лада, Кара-Келе-то за что?! "Смешалось все - кони, люди!" По теме - сука мне не нравится, вязать ее я бы не стала, мнению Т.М. доверяю, оскорблять достойного эксперта считаю недостойным. ИМХО.
ЮлияСПб: Нюшина мама пишет: на газель похожа а должна на Азиата...
Джэнард: вафодор пишет: Что значит слово - ХОТЬ Слово "хоть" обозначает любимого человека, который живет семьей с другим (другой)... соответственно, двое любящих, если один из них или они оба состоят в браке, но не друг с другом, могут друг друга называть только "хоть" (от "хотеть") тогда как состоящие в супружестве могут называть друг друга "ладо" и "хоть ладо" и "хоть" (из общения со знакомым славянистом) "Ладо" - принятое обращение ТОЛЬКО к супругу (супруге)
ahen: вафодор Да по-моему, тут не на что обижаться. Скорее наоборот. Очень эмоционально положительный отзыв о Вас, зря Вы... А что "в рекламе не нуждаемся" - в рекламе не нуждаются мои соседи, держат суку и кобеля, вяжут раз в год на безродиков.
Джэнард: ЮлияСПб Юль, и у достойного эксперта бывают ошибки... Да и сколько можно ПО ФОТО обсуждать собаку... Да даже не в цене дело, пусть хозяева е е повозят по разным выставкам, пусть свозят к разным породникам и на выставки и просто так - посмотреть оценить, только тогда можно что-то решать о ВЫСТАВОЧНОЙ "средней" оценке... А цена... Сколько готов клиент платить - столько и просят... Если бы не покупали щенков заь такие деньги - не было бы такой цены, так ведь покупают..
Джэнард: ahen Здесь я поддержу ВАФОДОР, реклама бывает разная... Я бы тоже обиделась если бы сдказали "Да хоть у Джэнард возьмите"
вафодор: Джэнард пишет: Слово "хоть" обозначает любимого человека, который живет семьей с другим (другой)... А ,я то подумала ,типа н.з. Незнаю почему мне это слово - не понравилось ?
Джэнард: вафодор И я не знаю как называется эта часть речи, которая "да хоть у Вафодор щенков возьмите" или "Да хоть дождь несильный, и то хорошо "
ahen: Джэнард Ну блин)) Я ваще тут ни за чью поддержку. Я бы не обиделась, если б сказали "ну хоть у ахен возьмите", типа "далеко не худший вариант". Особенности восприятия, видимо.
jaramat: ahen пишет: Особенности восприятия, видимо. Мания величия, называется... человек не готов признать истину, что если покопаться, всегда можно найти лучше. Да, в этом союзе есть значение уступительности, он семантически близок к понятиям "например", "в принципе можно и там" и в данном случае означает, что если человек хочет получить хорошую собаку, взять ее можно "и там в том числе". Не вижу никаких причин обижаться, если только человек не считает, что его собаки - единственные собаки в мире.
jaramat: Хотя я бы обиделась, если бы кто-то сказал, что "дизайн не проблема... можно сделать хоть у jaramat" Но мне-то простительно, моя мания величия секретом ни для кого не является!
ahen: Джэнард пишет: как называется эта часть речи, Изначально от глагола "хотеть". Не филолух я, но кажись, можно классифицировать "хоть", "хотя", "хотя бы" как частицу или как союз. Че-то там есть, какая-то смежная классификация, вроде как "частица-союз".
ahen: jaramat Чьйорт! Меня бы не обидело и "дрессировка не проблема... можно сделать хоть у ахен" Моя мания величия уже начинает сворачивать пространство и окукливаться, однако такой хней, как "хоть" ее не проймешь)))
Нюшина мама: Я имела в виду, что у Вафодора отменные собаки, и за такие деньги, которые заплатили за собаку, можно съездить в Ташкент за отличной собакой! И если слово 'хоть' кого-то обидело, нижайше прошу прощения. Я говорила не про альтернативу как таковую, а про возможность приобрести очень достойную собаку.
Нюшина мама: Еще раз извиняюсь, не хотела обидеть, ей богу.
jaramat: ahen пишет: Моя мания величия уже начинает сворачивать пространство и окукливаться, однако такой хней, как "хоть" ее не проймешь))) Тада это не мания величия, это... не знаю, как назвать... хоть ПРОСТО ВЕЛИЧИЕ!
Rau: В общем, в контексте фразы в "хоть" ничего обидного не было. Если с точки зрения русского языка, то получается "если не получается чисто отарного, возьмите у Вафодор, всяко ближе к исходному будет, чем..." А с точки зрения личного восприятия - моя умывает руки, ибо обидеться можно даже на пожелание доброго утра, высказанное абсолютно искренне. :-)
jaramat: Rau пишет: Если с точки зрения русского языка, то получается "если не получается чисто отарного, возьмите у Вафодор, всяко ближе к исходному будет, чем..."
ahen: jaramat пишет: Тада это не мания величия, это... не знаю, как назвать... хоть ПРОСТО ВЕЛИЧИЕ! Тада это... Хоть горшком назови, себя любить не перестанем! (Хотя... От любви до ненависти)))
ahen: Нюшина мама Бросьте. Всем понятно, что Вы похвалить хотели.
jaramat: ahen пишет: Всем понятно, что Вы похвалить хотели. Нееееее! Пусть хоть поизвиняется. Надо ж нам хоть поругацца.
ahen: Нюшина мама пишет: ...подростка хоть аборигена, хоть ортодокса, хоть вон у Вафодора-там собаки отменные. Перефразируем: "...подростка и аборигена, и ортодокса, и вот у Вафодора - там собаки отменные." Т.е. как союз все таки выступает. Здесь союз "и/хоть" как уравнивающий элемент. После чего идет подчеркивание, акцент на положительную форму - "там собаки отменные".
Нюшина мама: Вот ведь злые какие! Из-за одного слова-заклевали! :) пусть будет И :) у меня не то что мания величия завернулась в узел-маниакально-депрессивный синдром развиваться начал :)
jaramat: Нюшина мама пишет: у меня не то что мания величия завернулась в узел-маниакально-депрессивный синдром развиваться начал :) Ну хоть поржали...
ahen: jaramat пишет: Ну хоть поржали... Хотя бы и посмеялись...
Нюшина мама: Сто баллов!
Дар Медичи: читаю и диву даюсь - ну дали собаке дисквал, так есть же ранее полученные оценки - охота вязаться - вяжитесь по ним (хотя такую суку я бы не пустила в разведение). Описания с той выставки так и не дождемся, получается из пустого в порожнее.
ash: Дар Медичи пишет: читаю и диву даюсь Есть тут заковыка. Вот пытается форум автора темы вывести на чистую воду, а он упираецца Первое: отлынивает от показа описания Ивановой. Второе: не подтверждает, и не опровергает, что собака евонная. Третье: все-равно хочет проверить ее на щенках. Что из заковыки может выйти, предположим. Отличная оценка у собаки уже есть, оч.хора получить, сходив на пару-тройку выставок, раз плюнуть. И все, можно вязать, и РКФ зарегистрирует помет в племенной книге. Потом щеников продать, рекламируя помет наличием в родственниках именитого прадеда. И вот новые владельцы задают этому (или другому) форуму новые вопросы... А чего ярик нарушил? А не обязан он нас слушаться. Так может, в филармонии что-то подправить?
ash: UFO пишет: что вырастает из щенка за 70 штук А я видела, и имею тайную папочку, куда захожу полюбовацца! Скажу только, мимо таких не пройдет ни приверженец аборигенов, а владелец любого питомника просто захлебнется слюной, и судьи, даже ангажированные, ничего с собой поделать не могут. И новому стандарту они не совсем соответствуют. А вот где посмотреть не скажу, низзя, раз озвучена сумма
Нюшина мама: А почему нельзя показывать? Ну озвучили сумму, может люди, глядя на такую неземную красоту, копить начнут на собаку, а не покупать за три копейки черти-что. Вот тогда видно будет к чему стремимся. А еще вопрос, а эти супер-собаки работают или так пуфики диванные? Ведь у НО такая проблема уже была.
ash: Нюшина мама , я не уверена, что вправе... Не осведомлена в подробностях, но с реализацией щенков трудностей у них нет, и не всякому желающему продадут. Были отказы кое-кому в наш регион. Собаки выставляются прекрасно, как работают, если имеете в виду в отаре, не знаю, охраняют тоже хорошо. Да и не секрет, что многие питомники продают щенков за 1,5 тыс.евро щен, те же 70 тыс. Так что, вполне распространенная сумма для питомника с именем.
ezelenyk: ash пишет: вполне распространенная сумма для питомника с именем.
ash: ezelenyk Ваша реакция непонятна. Толи сумма Вам не нравится, толи Вы против питомников с именем. Есть спрос - значит, есть предложение. Силком никто не втюхивает. Я за такую сумму щенка не купила, а многие покупают. Вы наблюдаете азиатов в природе, держите для работы, а кто-то занимается питомниковым разведением, пропагандирует породу на выставках. Эти направления могут и не пересекаться. Это не значит, что дело это ненужное. Смайлик Ваш мне не нравится, я бы его выкинула.
Дар Медичи: ash пишет: те же 70 тыс Русский риск по этим же ценам работает. самое интересное у нас в глубинке. продают щенков по 5 тыс евро и те, как горячие пирожки . Я больше доверяю тому человеку, который мне это сказал, чем тем, кто щенков продает .
Нюшина мама: Это если Каменск-Уральский глубинка, смешно. Вот Чита-это да:) только у нас городишко маленький-всего 370 тыс. жителей. Но у нас есть хорошие заводчики-но таких цен нет! Тут цена на собаку в тысячу евро-это просто уже заоблачно.
jaramat: Дар Медичи пишет: Русский риск по этим же ценам работает. И не только... только вот уверенности, что "оно того стоит" у меня нет... скорее наоборот.
sdp: jaramat Так это же риск, мож выиграешь, скорее всего проиграешь.
jaramat: sdp пишет: Так это же риск, мож выиграешь, скорее всего проиграешь. Судя по тому, что я видела, здоровья у щеночков за 70 штук нет и в помине. Да и породными смотрятся далеко не все.
sdp: jaramat пишет: породными смотрятся далеко не все.Так две штуки тока за экстрим, а щеночек на сдачу, всего то тыщ за 7 деревянных.
ПЕСНЯ: sdp пишет: Так это же риск jaramat пишет: здоровья у щеночков за 70 штук нет и в помине. Да и породными смотрятся далеко не все.
ярик: bulgar-it Спасибо,Вы показали мне хороших сук,дочерей Гаплана,мне понравились!Но у Гаплана было много детей и не все они были такими,как на Ваших фото!Я говорил только об этом и никак не принижал самого кобеля,в доказательство,вот Вам и ещё детишки. Мосад(Гаплан Юка) Зайнаб(Гаплан Джина) Заргош,это внучка(Зайнаб Анчар Блинова) Цуна(гаплан Ханка) Ишкек,это внук(Цуна Хайтар) Как видно из фото дети и внуки все разные по типу. Вот только это я и пытался сказать,только лишь и всего.
Дар Медичи: ярик пишет: Но у Гаплана было много детей и не все они были такими кроме отца огромную роль играет мать - важно об этом помнить
ярик: Дар Медичи Согласен и это естесственно и не оспоримо!Именно по этому я не остановился только на детях,а показал и внуков!Простенькая Цуна,дала отличного Ишкека!При чём в живую,он смотрелся ещё лучше,чем на этом фото!Очень широкий,просто огромный кобель,около 75 см. в холке!С огромной головой и без намёков на сырость(к сожалению фото домашнее,любительское,семейное).Вобщем хотелось сказать только то,что детей много и разных,вот и всё!А племенным,животное может быть или не быть,но узнать это можно,лишь увидев и оценив детей этого животного.Иногда шоу и племенная собака совсем не одно и тоже!Ну вот и вся мысль этой темы,моя мысль.
bulgar-it: UFO пишет: Покажите пожалуйста, что вырастает из щенка за 70 штук, очень интересно посмотреть. Позвольте мне показать,что вырастает из щенка за $ 2500 купленного ну в очень крутом питомнике(правда это кавказец) Так он стоит А так сидит
Собакалюб: bulgar-it где это такое чудо взяли?
bulgar-it: Нюшина мама пишет: Можно было за эти деньги привезти себе подростка хоть аборигена, хоть ортодокса, х А что,где-то прозвучала цена за которую купили "виновницу" темы?
bulgar-it: Собакалюб пишет: где это такое чудо взяли? В России .Угадайте в каком питомнике.(только собака не моя,моего знакомого,здесь в Сакраменто). Кстати это кобель.На втором фото виден X-образных постав задних,ну а третье и без рентгена показывает ,что у собаки проблемы с тазобедренными суставами.
bulgar-it: Вообще моё желание,чтобы автор темы не повторял чужих ошибок. Сейчас поголовье азиатов огромно , лично я знаю,что если мне будет нужно я куплю высококлассное животное за 250-300 долларов в ЛЮБОМ ПИТОМНИКЕ на перифирии,потому как это реальная цена. А все эти 1500 --5000 тысяч евро для лохов,кому деньги некуда деть. Я вижу ,что судя по некоторым деталям на фотографиях собачкой о которой эта тема,хозяева её люди очень небогатые . Но всё равно купите хорошую девочку,а эту просто любите. Чуть позже я поставлю в качестве примера фото моих личных собак и озвучу цены за которые они были куплены и что я от них получил(если это кому-то интересно).
ezelenyk: bulgar-it пишет: Чуть позже я поставлю в качестве примера фото моих личных собак и озвучу цены за которые они были куплены и что я от них получил(если это кому-то интересно).Молодец! И вообще, раз пошел таклй разговор - давайте вместе с ростом, весом и обхватом пясти публиковать еще один параметр, цену. Что-то я стал подозревать, что этот показатель играет весьма значительную роль в разведении. "Именитые питомники", "крутые покупатели", "Правильное" судейство, а там и "правильные" стандарты...
Собакалюб: bulgar-it пишет: В России .Угадайте в каком питомнике. Даже представить себе не могу как и где можно так умудриться.
bulgar-it: Собакалюб пишет: Даже представить себе не могу как и где можно так умудриться Умудриться чему? Попасть под "развод''? Легко .
ash: В нашем Дальневосточном регионе цены вполне реальные, и собаки есть очень высокого уровня. Ведущие наши питомники приобретают иногда за высокие цены многообещающих щенков для племенной работы, есть блестящие удачи, а бывают и неудачи. Так что, риск есть, как в любом другом деле. Кто не рискует, как известно... А щенка выбирать надо с умом. Может, мой опыт кому-то поможет. Мать первого моего щенка заприметила задолго до ее первой вязки. При выборе щенка напросилась присутствовать при актировке помета. Сведущий в породе специалист, великолепный анатомист указала мне на двух лучших сук, из которых я уже выбирала. А сделала так потому что собиралась собаку выставлять и со щенками повозиться мечталось. Для примера могу назвать цены своих собак, секрета нет. Посмотреть их можно в теме Азиаты Владивостока. Старшая, рыже-белая, Байсан, скоро 4 года, приобретена в питомнике "Ермак" за 15 тыс. руб. Чемпион России, РКФ, 3хЛС, САСIB. Средняя, черно-белая, Фатин Принцесса Ночи, ее дочь, 1,5 года, ЮЧР, ЛЩ на моно, 3хЛЮ. В помете была не лучшей, а лучшей была Фаиме Ветер Степей, ЮЧР, 2хЛЮ, продана была за 15 тыс. руб., все остальные щенки помета чуть дешевле. Младшая моя Серебряный Луч из Гарема Белых Див, белоснежная без единого пятнышка, лучшая в помете, скоро 4 мес. - 25 тыс. руб. Невозможная красотка Так что за реальными собаками - к нам, вышлем в любой регион
bulgar-it: Молдавия и Украина дешевле. Потому как 15000 российских это $500 . В Молдавии вы купите 3-х щенков на эти деньги(если не будете рассказывать о том ,что вы из Ма-асквы и акцентом себя не выдадете ) -- причём отличных.Средняя цена у нас на классного щен 150-200. И это уже на протяжении долгого времени. Уверен ,что и в Казахстане ,и вообще в Азии те же цены. Просто из тех кто здесь тусуеться в этом никто не признается иначе как потом будут впаривать щенов за границы по 1000-5000 Евро. Меня вообще от последней суммы воротит,особенно КОГДА ЩЕНКИ УЛЕТАЮТ КАК ГОРЯЧИЕ ПИРОЖКИ. Наслушался я этих басен -- намало . Продатут одного щена за 500 Евро, а говорят весь помёт забрали ОПТОМ по 500 за штуку. А сами по 150 продать не могут держут до 6-8 месяцев и потом за 120 отдают,или дарят втихаря,насмотрелся и наслушался от таких умельцев басен и песен. Просто живя здесь я понимаю ,что такое 1000 долларов--- это огромные деньги ,за 1000 здесь я могу купить арабскую лошадь -- не клячу годную на колбасу ,а молодую лошадь, а впарить можно ВСЁ , если о азиках у нас тут есть одна американка -- самый лудчший заводчик с самыми лучшими собаками(она себя сама так назвала), так у неё цены 3000 тысячи за собаку для племработы и 1500 за кастрата!!!! И посмотрите на youtube результат её племработы за более чем 10 лет,видео с самой большой выставки UKC там прадед с правнуком в одном ринге,плакать хочеться глядя на правнука --- собачёнку с лисьей мордой и высокопосаженными ушами -- ГРАНД ЧЕМПИОНА АМЕРИКИ!!!! И ведь впаривает даже говорят с матушки Европы щенков у неё заказывают.
вафодор: bulgar-it пишет: и вообще в Азии те же цены. Да у нас ,тоже цены такие же ,от 300-500 у.е. Нюшина мама- да ,не заморачивайтесь,все нормально (ни кто не обижается)!
Алма: А у нас кто как сможет (у кого как язык подвешен ), тот так и продает. Я начинаю с 300$ отдам и за 150$. Все зависит от количества и качества помета. Подрощенные - за 400-500$ (на неделе продала за 400$ девку 5,5 месяцев. Конечно есть товарищи, которые за 1000$ продают, но не редко их с фингалами увидеть можно . Конечно, готовую собачку могу и подороже продать
Алма: А вообще Иванова моей суке 7 лет назад в промежуточном классе поставила "хоря" (очень уж мы плоские были), а после щенков мы обошли чемпионку Казахстана и получили cacib и cac. Просто у нас сук на "проф пригодность" судят по кровям и после двух пометов, а то супер сука, а ничего хорошего в своей жизни не дала и это ничего, но хозяева на кобелей таку телегу катят ого-го... А от этих кобелей с другими все ОК И купили они ее за немалые деньги.
Собакалюб: bulgar-it пишет: Умудриться чему? Попасть под "развод''? Легко Под развод попасть можно легко если покупать за подешевле у случайных людей. Если хочешь качество - покупать нужно с умом и у людей которым доверяешь, а это не обязательно значит за 200 долларов. Если сотрудничать с уважаемыми заводчиками, которым не наплевать на свою репутацию - такое чудо как на фото купить невозможно.
dgara: Собакалюб
jaramat: Собакалюб пишет: Под развод попасть можно легко если покупать за подешевле у случайных людей. Попасть можно где угодно. И, скорее, наблюдается обратная взаимосвязь. Особенно это касается здоровья, профпригодности и психики собак.
Дар Медичи: Собакалюб пишет: Если сотрудничать с уважаемыми заводчиками, которым не наплевать на свою репутацию - такое чудо как на фото купить невозможно. jaramat пишет: Попасть можно где угодно. плавали -попадалово еще то.
bulgar-it: Собакалюб пишет: Если сотрудничать с уважаемыми заводчиками, которым не наплевать на свою репутацию - такое чудо как на фото купить невозможно. ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО !!! Кавказец на фото ,кличка Russkiy Risk Amakhi ( Export pedigree № RKF 1673952). Вот Вам и наплевать ,и не за 200$.
ярик: bulgar-it По поводу питомника,не удивили,я так сразу и подумал,щенок именно оттудова!Именно пр этот питомник и думал. А был у меня случай лет так 6 назад,друзья попросили съездить и вместе с ними выбрать в питомнике щенка(они уже договорились о просмотре заранее).Ну приехали,ну посмотрели(щенок подкупил их своим несчастным взглядом).Увидев 4 мес несчастное создание,за 45 тысяч рублей,я просто обомлел.При чём заводчик встретил нас словами"Вы аванс привезли?"Вобщем,я еле вытащил своих друзей оттудова и бегом в машину.Питомник назывался Алтын Асыр.
Нюшина мама: Что же вы не помогли Тем хозяевам, о собаке которых изначально был вопрос и создана тема. Давайте только не будем обкакивать другие питомники и приводить примеры о недобросовестности некоторых владельцев, была уже такая тема где-то на форуме.
bulgar-it: Нюшина мама пишет: Давайте только не будем обкакивать другие питомники и приводить примеры о недобросовестности некоторых владельцев, была уже такая тема где-то на форуме. Лично я и не собирался кличка кавказца -- ответ на ------ Собакалюб пишет: Если сотрудничать с уважаемыми заводчиками, которым не наплевать на свою репутацию - такое чудо как на фото купить невозможно. Просто -- пример.
Аскор: Нюшина мама пишет: Давайте только не будем обкакивать другие питомники и приводить примеры о недобросовестности некоторых владельцев, О-ть конечно не надо, а примеры недобросовестности почему нельзя?
ярик: Нюшина мама Очень редко,обращаются до,чаще всего после!И форум этому пример!Вы то сами, сюда до или после покупки обратились?Вот Вам и ответ!
Лада: ярик пишет: Вы то сами, сюда до или после покупки обратились?Вот Вам и ответ! Я - до. Правда давно это было.
ярик: Лада Ну про Вас и разговора нет
8 Марта: jaramat пишет: Попасть можно где угодно. И, скорее, наблюдается обратная взаимосвязь. Особенно это касается здоровья, профпригодности и психики собак. и не говори, часто рабочий внеплан на порядок лучше собак из раскрученных питомников. Лада пишет: Я - до и как - помогло?
Собакалюб: bulgar-it , кстати, кавказцу на фото сколько лет? bulgar-it пишет: На втором фото виден X-образных постав задних,ну а третье и без рентгена показывает ,что у собаки проблемы с тазобедренными суставами. Без рентгена ничего про тазобедренные суставы не видно, ну хоть плачь.
Нюшина мама: Ха, я сюда попала после приобретения собаки. НО, довольна и люблю свою собаку (у меня их три, но САО одна) такой, какая она есть-а растет нечто как ваша собака из поста. А вот если бы я решила брать собаку для выставочной карьеры-уж точно не поленилась бы в Коломну съездить, как я говорила изначально искала просто хорошую собаку, а получилось забрать заморыша у плохих разведенцев и всего за 2 тысячи рублей (хотя изначально планировала брать собаку у лучшего заводчика-породника Читы Васильева, за 15-20 тысяч, уж очень собаки хорошие). А на форум обратилась исключительно в ветеринарный отдел-только потому, что он наиболее в полной мере помог мне найти ответы на вопросы (кстати спасибо, сильно помогли). А вот теперь у меня растет чудесная, ласковая, ужасно не выставочная, узкомордая, самая красивая в мире, наилюбимейшая собака. А про бизнес я даже никогда не помышляла-ибо бизнес на собаках является очень дорогим хобби.
Nataлия: а как обычному человеку покупать собаку? я видела маму, деда и брата своего кобеля - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ и внешним видом , и поведением - я тоже хотела примерно ТАКУЮ собаку ( это не азиат), но незадача - не повезло, сначала мне было предложено повозить его по дальним выстпвкам, где мало собак представлено или судят не спецы в породе, чтобы закрыть ЧР, потом были предложены суперсредства, которые бы покупал заводчик, для оздоровления моего кобеля, потом мне были подарены два диплома о закрытии ОКД и ЗКС, потом предложено НИКОМУ НЕ ГОВОРИТЬ ОТ КОГО МОЯ СОБАКА потом этот же заводчик за особое мое старание предложил мне КУПИТЬ У НЕГО фантастического кобеля с гарантией, что все будет супер общаться с другими знатоками породы - заводчиками- конкурентами было совсем не разумно - все друг друга хаяли и хвалили только своих щенков
ahen: Nataлия пишет: а как обычному человеку покупать собаку? Искать заводчиков, которые хают своих щенков?
Джэнард: думаю, искать заводчиков которые РЕАЛЬНО смотрят на своиз щенков и их предков, которые могут выложить плюсы и минусы других питомников НО УВАЖИТЕЛЬНО!!!!
ash: Нюшина мама пишет: бизнес на собаках является очень дорогим хобби. Это есть очень верно Из интереса как-то произвела расчет. Доходы: продажа щенков от суки один раз в два года (это если ты не эксплуатируешь собаку), 3 раза за жизнь. Расходы: покупка щенка+кормление 12 лет+прививки+расходы на вязку+актировку+купирование ушей, хвостов+прививки щенкам+выкармливание +лечение собаки (болеют, однако)+ расходы на выставки. Получился ноль. А если добавить стоимость операции, кесарили, не вышел последний щенок, и восстановление, то - минус.
Нюшина мама: Помимо 'бизнеса на собаках' стоит иметь иной заработок и не маленький. Если честно, я не знаю ни одного человека, который-бы поднялся исключительно за счет собак. Уж очень это, кхм, невозможно! А впаривать недопесков, отдаленно похожих на 'элитных' собак- таких 'бизнесменов' возле метро и на рынках-это да!
ezelenyk: Немного статистики... Россия, конечно, не Америка с 70 млн. собак, но общая структура расходов будет, мне кажется, сближаться, потому что модель развития собаководства вроде принимается западная (к огромному моему сожалению) American Pet Products Manufacturers Association (APPMA) tracks consumer trends Reptiles - 13.4 million (11.0 million in 2006/2006 and 9 million in 2003/2004) Small animals - 24.3 million (18.2 million in 2006/2006 and 16.8 million in 2003/2004) Birds - 16 million (16.6 million in 2006/2006 and 17.3 million in 2003/2004) Cats - 88.3 million (90.5 million in 2006/2006 and 77.7 million in 2003/2004) Dogs - 74.8 million (73.9 million in 2006/2006 and 65 million in 2003/2004) Saltwater Fish - 9.6 million (9.6 million in 2006/2006 and 7 million in 2003/2004) Freshwater Fish - 142 million (139.0 million in 2006/2006 and 185 million in 2003/2004) Source: AAPMA Spending According to the APPMA statistics on spending("Pet Industry Statistics and Trends"), Americans spend more on their pets year after year. Total pet industry expenditures in the US over the last few years are as follows: 2007: $41.2 billion 2006: $38.5 billion 2005: $36.3 billion 2004: $34.4 billion 2003: $32.4 billion 2002: $29.5 billion And for comparison, 1998: $17 billion The APPMA reported the following breakdown for the areas in which money is spent on pets (2007 figures for the US): $16.2 billion for food $9.8 billion for supplies and OTC medications $10.1 billion for veterinarian care $2.1 billion for live animal purchases $3.0 billion for other services such as grooming and boarding То есть на приобретение животных тратится примерно в 20 раз меньше, чем на их содержание. Ну, пусть на собаку (не рыбка все-таки), будет всего в 10 раз меньше... вот и выходит, что если человек готов потратить на собаку, скажем, 5-10.000 в течении ее жизни, то это значит, что он внутренне готов заплатить за нее 500-1000 долларов. Что в России, что в Америке... Бывают, конечно, особые случаи - племенные животные, безумные выставочники, Русские Риски и пр. ... но они на то и исключения, чтобы подтвержать правило... Да, еще следует отметить, что когда цены на собак растут (а они неизбежно подтягиваются к рвстущим ценам на еду, ветобслуживание, транспорт, т.п.) то они растут ПОСЛЕДНИМИ.
Лада: ярик пишет: Ну про Вас и разговора нет Это не имеет значения, до, или после. В смысле племени я со щенком попала, хотя кобель распрекрасных кровей. Но меня утешает его ум и внутреннее благородство. Кстати, по прошествии времени я очень рада, что щен у меня не племенной - иначе крышечку бы на почве гордыни снесло.
Лада: 8 Марта пишет: и как - помогло? Неа.
8 Марта: Nataлия пишет: а как обычному человеку покупать собаку? если обычному человеку нужна РАБОЧАЯ собака, лучше взять ( купить или просто забрать-спасти от неумелых хозяев) подростка до 2-3 лет, там уже всё можно оценить. Родословная при этом не имеет никакого значения, чемпионство - тоже. Цена может быть разной, на усмотрение продавца, если собака стоит того- надо брать! Если нужна собака-шоу, наверное имеет смысл заранее ( возможно ещё до вязки) договариваться с заводчиком не просто на щенка от желанного помёта, а на щенка, именно перспективного для выставок и (или) разведения и - ОБЯЗАТЕЛЬНО СОСТАВЛЯТЬ ПРИ ПОКУПКЕ ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ ДОГОВОР, в котором обязательно оговаривать все возможные риски ( зубы не вылезли, голова убогая, ноги калечные, окрас..нежелательный и тд и т.п. Во главе договора должен сидеть принцип - хотите больших денег за щенка многочисленной ( не редкой!) породы - будьте добры и своей денюжкой ( её возвратом) учавствовать в риске "вырастет-не вырастет что-то приличное" Нюшина мама пишет: бизнес на собаках является очень дорогим хобби. ash пишет: Это есть очень верно ... Расходы: покупка щенка+кормление 12 лет+прививки+.......... +лечение собаки (болеют, однако)+ расходы на выставки. Получился ноль. А если добавить стоимость операции, кесарили, не вышел последний щенок, и восстановление, то - минус. да с чего это взято?! Может хватит уже вешать лапшу о супер-затратах для меня, для покупателя, ключевое слово - не для бизнеса? Если не для бизнеса - значит суку вы покупаете для себя, а не для меня! Бесит уже, чес.слово! Зачем мне насчитывать стоимость самой суки, её выращивания-кормления-возведения в чемпионы, лечения-прививания?!!!!! Суку я у вас не забираю!!!! Она и дальше будет радовать вас своим присутствием, гордостью за её титулы, охранять ваш дом, болеть или не..., приносить вам щенков! Всё это - для вас, для вас и только для вас, НЕ ДЛЯ МЕНЯ!!!!! Если так уж хочется каждый раз ( при каждой вязке, на каждого щенка) наложить стоимость содержания суки ( вашей на пожизненный срок!!!) будьте добры выдать мне вместе со щенком часть этой суки! ( я же это оплачиваю, как и другие владельцы щенка ) Различайте понятия - бизнес и хобби. Совпадают они редко. Хобби почти всегда очень ощутимо затратно, хотя доставляет огромное удовольствие от самого процесса, и как правило, для его осуществления люди и ведут бизнес, т.е. зарабатывают деньги. Если хобби - действительное наслаждение - подсчёты каждой копейки с целью их "отбить" не впариваются невольным соучастникам-соразделителям-читай-покупателям, особливо не впариваются с целью вызвать чувство вины ( ни чего себе - им дорого! А мы столько вложили....докатали по тьмутараканским городам и весям до чемпионства,....она так болела....так лечили...а кобель...такой дорогой....! Нам это...надо всё вернуть!) Так и хочется сказать - если вам не повезло ( сами не "ах" купили), т.е недостойна собака быть матерью шоу-звёзд, так не накатывайте ей титулы, болела-не здорова - не вяжите, зачем такие же болячки будущим владельцам, ну и т.п. И все эти потуги получить супер-собаку включаются в цену Да дайте мне супер-собаку, чтобы не жалко было вложенных денег и назначайте свою цену, по своему усмотрению! А не будет супер - будьте готовы забрать обратно, себе, своё дорогое произведение Нюшина мама пишет: А впаривать недопесков, отдаленно похожих на 'элитных' собак- таких 'бизнесменов' позвольте поинтересоваться, а элитная собака-азиат- это какая? Лада пишет: 8 Марта пишет: цитата: и как - помогло? Неа. Лада пишет: меня утешает его ум и внутреннее благородство. моя твоя харашо понимай
ahen: 8 Марта пишет: Может хватит уже вешать лапшу о супер-затратах для меня, для покупателя, ключевое слово - не для бизнеса? Если не для бизнеса - значит суку вы покупаете для себя, а не для меня! Бесит уже, чес.слово! Зачем мне насчитывать стоимость самой суки, её выращивания-кормления-возведения в чемпионы, лечения-прививания?!!!!! Суку я у вас не забираю!!!! Хорошо сказано. И логично. Ежели я свою суку за семь лет один раз повязала, это ж не значит, что щенки с этого единственного помета золотыми быть должны. А вот когда за хорошо выращеного подростка цену выше просят - справедливо, ИМХО.
8 Марта: ahen пишет: когда за хорошо выращеного подростка цену выше просят - справедливо, ИМХО. согласна
8 Марта: ahen пишет: Ежели я свою суку за семь лет один раз повязала, это ж не значит, что щенки с этого единственного помета золотыми быть должны. Стоимость щенка формируется ( должна бы формироваться) несколько по другому
Нюшина мама: Ну вот объясните мне, дауну, как с нуля можно сделать деньги на собаках-я об этом писала. А собачий бизнес-это именно хобби, именно любимое занятие, а никак не доход. И дело тут никак не в стоимости суки, которую якобы, вносят в стоимость, а в том что сука рожает раз в год-при более-менее нормальном отношении хозяина, а в остальное время, после продажи щенков, как жить?
Нюшина мама: Сама я не могу понять,как можно сделать деньги на собаках? Честное слово:( да и хрен с ними, чес слово-главное, чтобы хозяева любили своих питомцев.
8 Марта: Нюшина мама пишет: а в остальное время, после продажи щенков, как жить? т.е без собаки, без суки, без её эксплуатации Вам вообще не выжить?! Может, самой работать пойти? Нюшина мама пишет: Сама я не могу понять и мне - ну никак не понять! Все ( почти все ) в один голос твердят - убытки, невыгодно, трудно, аццкий труд!!! Так и хочется сказать всем, кому всё это тяжело - люди, да будьте вы свободны и счастливы, не надо плодить собак ( да ещё и несовершенных) в ущерб себе и своим семьям, не надо брать сук только за тем, чтобы они зарабатывали собой какие-то деньги, роды ( щенность) никому ещё не добавили здоровья, так что отдыхайте, экономьте свои средства и время, а мы, покупатели и без вас не вымрем как класс .
ahen: 8 Марта пишет: убытки, невыгодно, трудно, аццкий труд!!! Хехе. Нет тут ниче сильно убыточного и сильно аццкого. Ежели, конечно, не заморачиваться выхаживанием каждого щенка, чтобы никого не потерять, все были крупненькие и товарненькие. Прибыльного правда тоже ниче нет.
Нюшина мама: Кхм, вообще-то я работаю, НО видимо, ВЫ меня не поняли. Я за свою жизнь ни разу собак не продавала-и искренне спрашиваю-негодую КАК ЭТО на животных зарабатывать? Я просто люблю животных и содержу их для души. И ваша агрессия в мою сторону, по меньшей мере беспочвенна.
Нора: Очень давно не была на форуме . Сижу читаю эту тему. И промолчала бы, потомушто по теме сказать ниччо не имею. Но немного офф-топа, потомушто промолчать не могу :)) Тааакое сочувствие у меня вызвала Нюшина мама Беедненькая! Огребает второй раз ни за што! Вот здесь : Нюшина мама пишет: хоть вон у Вафодора-там собаки отменные я поняла только таким образом, что она хотела похвалить собак Вафадора. Типа, "да чего далеко за примером ходить!" ( как если б, к примеру, стоя под картиной Сальвадора Дали, рассуждая о тех, кто имел счастье женицца на русских, кивнуть головой в сторону его картины и сказать "да хоть Дали возьми - у него жена Гала, она русская!" И это бы не означало, что за Дали никто кроме бедолаги Галы не шел Тоись у Вафадора собаки отменные! А ей, бедняжке, досталось по полные Нидерланды, пока не разобрали на молекулы 8 Марта , , как мне показалось, Нюшина мама не с позиции продавца, оправдывающего несоразмерную цену собак говорила, а просто рассуждала про Нюшина мама пишет: Помимо 'бизнеса на собаках' стоит иметь иной заработок и не маленький с позиции размышляющего покупателя . И опять ей попало низашто Примерно так ...хотя возможно и я чёт не так поняла , поправьте
Нюшина мама: Забавно, что судят по одной какой-то фразе, не принимая весь текст. Ну да я привыкла (как-никак военнослужащая) и к недальновидности и поверхностности:) фигня это все, но неприятно. Ну или мне со своей стороны, нужно четче формулировать фразы-вот один из минусов интернет- общения, что фраза получается безликой и неполной, даже смайлики не помогают:)
sdp: Нюшина мама пишет: Забавно, что судят по одной какой-то фразе, не принимая весь текст. Ну да я привыкла (как-никак военнослужащая) и к недальновидности и поверхностности:) фигня это все, но неприятно. Ну или мне со своей стороны, нужно четче формулировать фразы-вот один из минусов интернет- общения, что фраза получается безликой и неполной, даже смайлики не помогают:)Помоему Вы всё понятно пишите, просто некоторые почуствовав, что что-то сказанное напоминает их поведение, сразу начинают , а что это не я это всё она, она... Я с большинством Ваших высказываний согласен, но требовать ответственности людей за их хобби Странно, ну допустим кто-то нарисовал картину, вы её купили (понравилась), а потом решили её в музей повесить, а эксперты её забраковали, нет художественной ценности. И что? Пойдёте к человеку её написавшему требовать чтоб он Вам ещё нарисовал, но такую чтоб обязательно можно было в музей на видное место, а чел может воще слесарь, а картины - хобби. Ответственность подразумевает то, что это профессионал который именно этим, а не допустим выращиванием капусты зарабатывает на жизнь, но профессионал не обязан любить кажное свое животное, это для него просто бизнес, соответственно он и включит все накладные расходы в цену щенка. Так же как допустим в цену мяса в магазине включено всё - и затраты на осеменение, и выращивание, и корма за всю жизнь, и веты, и стойло, и ещё могое чего. Ведь в магазине никто не говорит , что производитель мяса совесть потерял, если кем и недовольны , то перекупщиками.
jaramat: sdp, большинство, что малюют "профессиональные" художники, зарабатывающие этим на жизнь, в том числе и неплохо, в музей не повесишь. Даже если они члены СХ, участвуют в каких-то "великих" выставках и активно тусуются. А вот, к примеру, картины Ван Гога, оценили лишь спустя долгое время после его смерти. Тоже самое можно сказать и о Модильяни, Пиросмани и о многих других гениальных художниках, которые умерли в нищете.
Лада: Нора пишет: я поняла только таким образом, что она хотела похвалить собак Вафадора. Типа, "да чего далеко за примером ходить!" Мне тоже так показалось. Нора пишет: как мне показалось, Нюшина мама не с позиции продавца, оправдывающего несоразмерную цену собак говорила, а просто рассуждала про Нюшина мама пишет: цитата: "Помимо 'бизнеса на собаках' стоит иметь иной заработок и не маленький" с позиции размышляющего покупателя аналогично.
sdp: jaramat пишет: sdp, большинство, что малюют "профессиональные" художники, зарабатывающие этим на жизнь, в том числе и неплохо, в музей не повесишь. Знаю, но с них хоть понятно за что спрашивать.
Нюшина мама: Спасибо за понимание, а то я уже в своем интеллекте засомневалась. Ну, а ответственность за хобби-по меньшей мере глупо, да и цену собаки определяет продавец-не нравится-не покупай: когда искала себе собаку, ну начала обзванивать всех знакомых и не знакомых собаковедов, цены обхохочешься-от 3 до 6 т.р. Всех объехала-так вот у одной заводчицы щенки были как на фото из питомников: толстенькие, красивые, окрас как у коровок, но без документов (да и не особо документы мне и нужны были, собака для себя). Продавала она их по 6 тыщь штучка, позвонила через месяц-4,5 тысячи, а потом не интересовалась. Собаки в рост пошли, жрут больше и воспитание опять же. Видимо вязка была 'для здоровья', или не удачный пример 'бизнесмена'. Так к чему я это? а пока писала, мысль ушла.
8 Марта: sdp пишет: некоторые почуствовав, что что-то сказанное напоминает их поведение, сразу начинают , а что это не я это всё она, она... а Вы...это,...о чём? Нюшина мама пишет: ответственность за хобби-по меньшей мере глупо и опять я Вас не понимаю! Глупо нести ответственность за то, что Вы натворили ( как творец?) и продали за деньги? А, ну да, ну да, хобби то Ваше, а ответственность за несоответствие "шедевра" картинной галерее, знамо дело, - хозяйская, раз купили - получите по полной Вообще-то, если человек, конечно, разумный, то он несёт ответственность за всё что он в жизни делает, особенно - делает не в свой двор и не сам потом с этим мучается, делает "счастье на вынос", другим так сказать Ещё и поэтому - иногда лучше не делать никак, чем делать кое-как. Нюшина мама пишет: да и цену собаки определяет продавец-не нравится-не покупай: Это правда! Как правда и то, что цена...ну ничего не гарантирует
вафодор: Нора пишет: я поняла только таким образом, что она хотела похвалить собак Вафадора. А ,я в начале поняла по другому . Нора пишет: пока не разобрали на молекулы Ни в коем случае ,тем более на молекулы ! И опять, переключились на первые страницы!
sdp: 8 Марта пишет: Вы...это,...о чём?О психологии
Нюшина мама: Хобби-это хобби, любимое занятие. А почему я, как художник, скульптор и т.д. должен нести ответственность за ваше непонимание моих произведений? Может у вас дурной вкус? Всем нравиться не возможно. А вот уже ответственость за качество 'шедевра' на комерческую продажу-это другой вопрос, тут и гарантия и печати должны быть. Вот о чем речь идет. Какие проблемы?-покупка взрослой собаки вполне удовлетворит выставочные амбиции хозяина. НО, в первую очередь ведь вы приобретаете ДРУГА. А от рисков никто не застрахован. Вот я вообще за то, чтобы всех сук, которые не в племенное разведение-стерилизовать, тогда хотящих и рыбку съесть и ... посуду не помыть будет меньше.
Нюшина мама: Да не переживайте-главное вы знаете, что я восхищаюсь вашими собаками:) вот и все
Джэнард: Нюшина мама пишет: хотящих и рыбку съесть и ... посуду не помыть Ух ты!!! Благодарю, такого еще не слышала!!!
sdp: Джэнард пишет: Ух ты!!!
Rau: sdp пишет: Странно, ну допустим кто-то нарисовал картину, вы её купили (понравилась), а потом решили её в музей повесить, а эксперты её забраковали, нет художественной ценности. И что? Пойдёте к человеку её написавшему требовать чтоб он Вам ещё нарисовал, но такую чтоб обязательно можно было в музей на видное место, а чел может воще слесарь, а картины - хобби. Усё хорошо, но если я нарисовала, у меня купили и про художественную ценность не спрашивали, а просто понра - это один в один расклад "сами купили щенка из-под не пойми кого - никто гарантий не давал". Не говоря уже о том, что искусство субъективно в гораздо бОльшей степени, нежели собаки. А ежели, скажем, мы хотим именно купить и потом именно в музей... ну, тут надо глубокое чувство актуальности (и дождаться, пока я помру, потому что в основном действительно после смерти) - для картин, оно же глубокое вИдение, что из щена вырастет и желательно некий договор с определёнными параметрами покупаемого - для собак. Именно потому, что искусство куда как более субъективно.
sdp: Rau жизнь это вообще искуство, а покупка картины или щенка это интуитивное, если б было по другому, то не могло бы быть так как есть, т.е. знания могут помочь выбрать качественный продукт. но шедевр это не прогнозируемо, там только что-то за гранью обычных знаний.
Rau: sdp пишет: покупка картины или щенка это интуитивное, если б было по другому, то не могло бы быть так как есть, т.е. знания могут помочь выбрать качественный продукт. Только знак равенства не ставить - и всё будет хорошо. Потому что покупая картину, мы точно знаем, что покупаем, и рискуем разве что в том, что изменится наш собственный вкус. Это редкость, поэтому выбор о-очень субъективный. А щенки растут, растут, и вырастают... ну, что выросло, то выросло (почти (с), поэтому первичный выбор субъективный, но выбранный объект может измениться - да так, что мама не горюй. Даже при наличии знаний в обоих случаях ничего не гарантировано, хотя и снижает вероятность ошибки.
8 Марта: sdp пишет: О психологии с Вами - понятно. Нюшина мама пишет: почему я, как художник, скульптор и т.д. должен нести ответственность за ваше непонимание моих произведений? Может у вас дурной вкус? Всем нравиться не возможно Нюшина мама! , наверное я никак не могу донести свою мысль о том, что .... художник и скульптор и т.д. выдают Вам на руки уже законченное произведение, никаких метаморфоз с ним не случится, никаких дополнительных затрат после приобретения оно не потребует. Всё начинается и заканчивается сугубо личным "нравится-не нравится", это - ГОТОВЫЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ, ТАКИМ ОН БУДЕТ ВСЕГДА! А теперь переходим к живым существам, собачкам. Именно ВЫ выбрали себе суку от определённых родителей, правильно-не правильно её вырастили, может по всевозможным причинам лечили-поднимали, пичкали-не пичкали химией и т.п. Именно Вы решили, что она дастойна родить щенков для других людей, щенков здоровых, красивых, умных, рабочих ( поверьте, покупатели хотят именно таких, не обязательно чемпионов по красоте, но обязательно - без проблем по выращиванию, содержанию и здоровью!) Сказать - да, мои щенки такие! - это большая, очень большая ответственность! Люди именно за это платят Вам деньги, а не за хромых, глупых, экземных тюфяков Далее.. Именно Вы выбрали ( не сама же сука!) кобеля для вязки. Всё ли Вы о нём знаете, что он в себе таит и чем он наградит щенков? Нюшина мама пишет: Может у вас дурной вкус? Я отношусь к собакам без особых изысков, честно. Также честно и то, что я не хочу тратить своё время, деньги и место на пожизненное содержание собак, которые работать в моих условиях не способны, по здоровью или психике...Я - человек-практик, в украшении дивана ( будки, участка ) ламинированной родухой я не нуждаюсь Поверьте в словах "собака-РАБОЧАЯ!" лично для меня заключён весь смысл содержания собаки. Нюшина мама пишет: в первую очередь ведь вы приобретаете ДРУГА. Мне, именно в первую очередь, нужна рабочая собака, я за городом живу, стрёмно у нас Rau пишет: покупая картину, мы точно знаем, что покупаем, и рискуем разве что в том, что изменится наш собственный вкус. Это редкость, поэтому выбор о-очень субъективный. А щенки растут, растут, и вырастают... ну, что выросло, то выросло (почти (с), поэтому первичный выбор субъективный, но выбранный объект может измениться - да так, что мама не горюй. Даже при наличии знаний в обоих случаях ничего не гарантировано, хотя и снижает вероятность ошибки.
sdp: 8 Марта пишет: ( поверьте, покупатели хотят именно таких, не обязательно чемпионов по красоте, но обязательно - без проблем по выращиванию, содержанию и здоровью!) Вот тема то как раз о том , что покупателей это не устраивает, а они хотят чемпиона и требуют неустойку. 8 Марта пишет: я за городом живу, стрёмно у нас Купите ружьё, и дешевле, и более эфективно. С нарезным карабином с оптикой можно и полста вооруженных грабителей положить, а соба против оружия бессильна, если только принять первую пулю на себя, что б у хозяина была лишняя секунда.
bulgar-it: sdp пишет: С нарезным карабином с оптикой можно и полста вооруженных грабителей положить, А зачем на ограниченной территории карабин да ещё с оптикой? Тут лучше АКС -У иметь-- маленький и надежный .
ash: 8 Марта пишет: нужна рабочая собака, я за городом живу, стрёмно у нас Пару лет назад беда сошла на пригород Владивостока. Вместе с китайской модой на собачье мясо стали пропадать собаки со дворов. Были случаи, улицами собак похищали, и все больше крупных пород, азиаты, кавказы, московские. Сначала обездвиживали, потом утаскивали. И только когда сплотившийся народ разгромил придорожную кафешку, где втихаря подавали собачье мясо, это прекратилось, но и сейчас меры предосторожности все соблюдают. Не спасает песа от лихих людей, предупредит только, если успеет
sdp: bulgar-it пишет: А зачем на ограниченной территории карабин да ещё с оптикой? Тут лучше АКС -У иметь-- маленький и надежный .Автоматическое оружие запрещено законом, а у карабина точность много выше, а оптику я имел ввиду ночную. Тати обычно в темноте приходят. Кстати АКСУ на втором рожке уже не стреляет , а плюётся.
OlchikS: ash пишет: Пару лет назад беда сошла на пригород Владивостока. Вместе с китайской модой на собачье мясо стали пропадать собаки со дворов. Были случаи, улицами собак похищали, и все больше крупных пород, азиаты, кавказы, московские. С этими собачками надо было держать нечто маленькое, юркое, оглушительно визжащее. Ну и карабин само собой.
8 Марта: sdp пишет: Купите ружьё, и дешевле, и более эфективно есть у меня, хорошая Сайга, и оптика, но, к сожалению, сама она не стреляет, особенно когда никого нет дома. Да и после первого удачного выстрела, с нашей системой правосудия, стрелявшему в "человека" придётся долго ностальгировать сами понимаете где А собаки - есть, злющие, минимум парочка дома всегда, и к ним уже несколько лет никто не лезет. ash пишет: Не спасает песа от лихих людей никто не говорит что собака всесильна, и спасёт от заказа, но от обычных воришек - вполне! Не лезут они ко мне, когда вокруг полно никем-ничем неохраняемых домов
sdp: 8 Марта пишет: никто не говорит что собака всесильна, и спасёт от заказа, но от обычных воришек - вполне! Не лезут они ко мне, когда вокруг полно никем-ничем неохраняемых домов Это правильно, но для большинства собака сейчас, в первую очередь друг, а уж затем ещё кто-то. Я работал в системе где выстрелы случались довольно регулярно, зная закон и действуя в соответствии с ним, вполне можно стрелять, но только грамотно изложить потом свои действия в милиции. 8 Марта пишет: у меня, хорошая Сайга, и оптика, но, к сожалению, сама она не стреляет, особенно когда никого нет дома. А вот это как раз к счастью, не приведи бог, стрельнет без Вашего участия. Сидеть то хозяину.
8 Марта: sdp пишет: вполне можно стрелять, но только грамотно изложить потом свои действия в милиции. интересно, и как нужно изложить?
sdp: 8 Марта пишет: и как нужно изложить?Строго формулировками из закона об оружии.
ash: sdp пишет: Строго формулировками из закона об оружии Вот это мысль! Надо изучить. Хватать ружжо приходилось, а стрелять пока нет
jaramat: Главное, чтоб разрешение было... на ружжо... а то как ни формулируй... проще огреть чем-нить и расстроиться, "у мну в огороде мужик на грабли наступил"
Nataлия: стрелять грамотно - без дамских эмоций - это надо спецподготовку иметь, а то себе дороже обойдется тут у нас пару лет назад зимой бабулька-снопик, обмотанная поводком вокруг.. ээ.. талии - видимо для надежности, гуляла с кабачком - стафом или булем, так на них вылетела компашка бродячих из трех соб. она решила спасти свое сокровище от нападения, достала баллончик с чем-то из кармана и стала брызгать и попала СВОЕМУ КАБАЧКУ В РОЖУ - как он визжал и крутился вместе с ней, она выбросила баллончсик и стала вопить - МИЛЕНЬКИЙ, РОДНЕНЬКИЙ - Я НЕ ХОТЕЛА
Лада: Бедный кабачок. Огрёб ни за что от собственной хозяйки.
sdp: jaramat пишет: проще огреть чем-нить и расстроиться, "у мну в огороде мужик на грабли наступил" Это какие грабли надо иметь что б пяток вооружённых бандитов, скажем положить и самому не наступить ash пишет: Вот это мысль! Надо изучить НУ что-то типа: На меня было совершено групповое(вооружённое) нападение, представляющее прямую и явную угрозу для моего здоровья и жизни, я бросилась в дом к сейфу с оружием, нападавшие гнались за мной, в силу того, что я лучше знаю расположение комнат в доме мне удалось оторваться от них, открыть сейф и достать карабин и магазин снаряжённый патронами, хранившийся отдельно от карабина. Едва я успела зарядить карабин, как нападавшие ворвались в комнату, я произвела предупредительный выстрел, но это их не остановило и они бросились на меня угрожая топором и ножом. В целях сохранения своей жизни была вынуждена открыть огонь на поражение. Времени целиться не было но я старалась не наносить серьёзных ранений, пытаясь попасть в конечности. После первого выстрела происходящее помню смутно, пришла в себя лишь спустя примерно 15-20 минут, после чего сразу позвонила в милицию и скорую. Примерно так и желательно иметь друга-юриста, который сможет поехать сразу с вами в милицию.
pak: Nataлия пишет: МИЛЕНЬКИЙ, РОДНЕНЬКИЙ - Я НЕ ХОТЕЛА - бабулька жива, кабачок не отомстил?
ash: sdp , конспектирую... sdp пишет: После первого выстрела происходящее помню смутно Скока же я их сделала? Так и вижу изрешеченных пулями групповых нападателей с бесполезными уже топором и ножом
Гуз Гузманович: ash пишет: с бесполезными уже топором и ножом Ага, с топором в голове, и ножом в сердце
Nataлия: pak - жива, я их потом видела, у них любоффффффффффф с кабачком
Нюшина мама: 8 марта, как я вас понимаю, у нас тут тоже не слишком тихо...Но еще окончательно за город не перебралась, так вот собаку взяла от хороших охранников и не за дорого, вроде охранные качества на уровне-насколько я могу судить о поведении пятимесячной крохи.
ash: Гуз Гузманович пишет: с топором в голове, и ножом в сердце Ой, это уже я маньяк получаюсь...
sdp: ash пишет: Скока же я их сделала? Ну желательно ограничиться одним магазином, а то трудно будет придумывать отмазку.
Rau: ash пишет: Ой, это уже я маньяк получаюсь... Маньяков много не бывает. Присоединяйтесь! :-)
8 Марта: jaramat пишет: Главное, чтоб разрешение было... на ружжо... у нас у обоих есть, и разрешение и ох.билеты Стреляю хорошо, из разных видов, хорошая была школа, а вот в лесных зверюшек не хочу - не голодная Нюшина мама пишет: у нас тут тоже не слишком тихо... наверное это общая особенность коренных деревень ( не дачных посёлков, где подбираются люди примерно одного достатка ). Сюда, выброшенные из жизни, стекаются здесь когда-то родившиеся неудачники, доживают свой век всякие бывшие зеки, алкоголики, лентяи и т.п. Все они хотят кушать и особенно - выпить, сидят на шее престарелых матерей, но этого им не хватает. Способ они знают - можно украсть! На вооружённую банду, конечно, не потянут, но стянуть всё что смогут унести, в отсутствие хозяев, для них - милое дело! Я, в объявлении о поиске собаки, уже говорила, что особенности расположения моей деревеньки таковы, что даже если кто-то и позвонит в милицию ( ну или сигнализация сработает на пульте) бригада, в лучшем случае (!), подъедет через час. У меня стоит видеонаблюдение, можно морды узнать, да вот только взять-то с них нечего, нет у них ничего, голые-бОсые! Можно, конечно утешать себя тем, что они в очередной раз сядут, только я предпочитаю сохранить своё имущество при себе. Поэтому - собаки, злые, крупные, свободные. Было бы спокойно, я бы собак не держала, разве что лаечку для компании на прогулках.
елисей: ярик пишет: Простенькая Цуна,дала отличного Ишкека Всем добрый день!Я владелица той самой "простенькой" по словам ЯРИКА Цуны.Случайно попала на Ваш форум и была в шоке.как люди никогда не видевшие собаку разбрасываются эпититами...Кстате и Ишкек тоже мой кобель.Я прекрасно знаю собаку о которой идет речь.Но сначала о моей "простенькой" Прошу прощения за качество фотографий Щенячья карточка моей Нюши,может кому то будет интересно,все таки 91 год...
елисей: Ишкек,на мой взгляд,был значительно проще Цуны.хотя для своего времени не плохой кобель. Использовался на разных кровях,и давал не плохое поголовье... Ишкек х вывозная сука из Узбекистана.
Nataлия: вашу ЦУНУ простенькой назвал ЯРИК, у нему и претензии по этому поводу обсуждаемая на первых страницах сука, на мой взгляд, в сравнении с вашими не идет, и то, что про нее было сказано, есть то, что было увидено на представленных фото - какие фото - такой и разговор какие претензии к вашим собакам - даже и не знаю - вроде никто не критиковал - нормальные собаки, хоть фото не четкие про ту суку этого скахать, опираясь на фото, не получается
елисей: Nataлия пишет: вашу ЦУНУ простенькой назвал ЯРИК, у нему и претензии по этому поводу Вы знаете,я ни кому претензий не предъявляю.Просто меня очень резонула эта фраза и хотелось показать реально,что из себя представляли эти "ушедшие за радугу "собаки.Удивительно.что человек ни разу в жизни не видевший моих собак может иметь какое то вообще мнение о них..Мне просто хотелось показать,что не так "страшен черт.как его малюют"
елисей: Теперь .что касается обсуждаемой суки.Она была получина в теснейшем имбридинге.ЕЕ заводчица держит и суку и кобеля от Ишкека.но от разных матерей.Ну не удачно легли гены,все бывает.это лотерея.Кто то в теме просил фото матери,отца и т. д.Отца у меня фото нет,а вот мать есть и мало породной ее назвать никак нельзя. А фото бабушек .дедушек,какие могла я показала.
елисей: Обсуждаемая собака,насколько я знаю была куплена за весьма скромные деньги.На сегоднешний день эта владелица приобрела кобеля в известном питомнике и предъявляет такие же претензии и там.Здесь вопрос либо в выращивании.либо в психологии владельца.
larik: Добрый день! Выслушайте пожалуйста теперь вторую сторону. Выводы делайте сами. Я владелица этой суки от которой Ярик это Ярослава три года назад купила за копейки суку. Два года назад она ее выставляла на Евразии и сука в щенках заняла второе место. И ее все это устраивало. Но дело не в этом на мой взгляд это само выращивание, надеюсь что со мной никто не будет спорить по этому поводу. Сука живет в квартире в центре города и в этой комнате выращивается еще один кобель САО. И не с одним она не бегает по двадцать километров как она пишет.
V: Терпеть не могу такие глупые темы! 15 страниц мусолится невесть что, а так и не выяснено: - за что сука дисквалифицирована? - чего хозяевам её надо? - какие претензии у них к заводчице?
елисей: V пишет: какие претензии у них к заводчице?
larik: Три года назад от моих собак родился помет, щенки имбирные на Гаплана Айзенберга . По объявлению о продаже ко мне приехала женщина, выбрала себе самого дешевого щенка за 15 т. Это была Буря, та сука которую здесь обсуждают по поводу дисквалификации. Настоящая кличка собаки Панда (Бай-Жадагай). Сука была в отличной форме. Вас ввел в заблуждение Ярик, она же Золоторева Ярослава, она-же настоящий владелец Бури- Панды. 1) Сука вместе со своей хозяйкой уже три года проживает в квартире в центре Москвы ,она физически не может бегать за лошадью 20 км в день. 2)Сука действительно занимала в щенках и юниорах неплохие места. Под Т. Ивановой она никогда не выставлялось, эпизод с дисквалификацией имел место быть на прошлой Евразии за сильную худобу. Иванова находилась в ринге, но не как эксперт. Я имела глупость продать Ярославе еще одну суку от Бая и Жадагай, на этот раз лучшую из помета, которая в возрасте трех месяцев погибла под колесами автомобиля на Садовом кольце.Через некоторое время она опять захотела щенка -суку и опять лучшую. Это нормально. Я ей отказала , поэтому она открыла такие темы у вас и САО - борде под вымышленным именем, исказив все факты.
полная версия страницы