Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
Лада: Lola пишет: Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?ИМХО, с тем, что в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбирал.
Лада: Lola пишет: Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Естествнно, если нет естественного отбора, то приходится ставить ограничения, чтобы не усугублять. Вон, не поставили верхнего предела роста и обычные для породы размеры стали мелкими, так как всем хочется побольше, даже если оно ходить не будет.
ahen: Не вижу ничего криминального в прямом и перекусе без отхода у взрослых собак. По моим наблюдениям, собаки с недокусами, перекусами с отходом, нерядкой и пр., рождаются чаще от родителей "разных пород", совсем разнотипных то есть. Самые жуткие перекусы были у нескладных собак (часто узкомордых), таких, знаете, как из разных наборов конструкторов собранных. Вот родители (и деды) этих собак были с ножницеобразными прикусами, и вполне прилично сложенные, но очень разные.
Старуха Извергиль: ahen пишет: рождаются чаще от родителей "разных пород", Истину глаголите.А связано это с тем,что у разных пород по разному формируется лицевой скелет.Не надо всё сваливать на нижнюю челюсть.Верхняя тоже может внести свою лепту/недорасти/.У бульдогов когда-то были вполне нормальные челюсти,а мастифа трудно отличить от азиата/у Ван Дейка/.
Старуха Извергиль: Лада пишет: в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбирал. Их жизнь отбирала.
Лада: Старуха Извергиль пишет: Их жизнь отбирала.Лада пишет: Естествнно, если нет естественного отбора, то приходится ставить ограничения, чтобы не усугублять.
Вика: Старуха Извергиль пишет: Не надо всё сваливать на нижнюю челюсть.Верхняя тоже может внести свою лепту/недорасти/ Имхо, перекус с небольшим отходом (не говоря уже о большом) у собак мелких пород, как правило, и связан с укорочением верхней челюсти. Да и без отхода - тоже очень часто причина та же.
ahen: Старуха Извергиль Ну да. И сами челюсти из кучи разных деталек состоят, прям вот назло "кинологам", наверное.
Aleks Kr: Старуха Извергиль пишет: Их жизнь отбирала. Каким образом?
jaramat: Aleks Kr пишет: Каким образом? Нефункциональные - дохли.
Лада: jaramat пишет: Нефункциональные - дохли. Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален. Собственно, для того, чтобы знать, что норма, а что нет - нужно делать много-много промеров и описаний аборигенных собак.
jaramat: Лада пишет: Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален. А разве я сказала, что прямой прикус нефункционален или что он не встречается? Однако, то, что собаки за столько лет рабочего применения не выродились в бульдогов, свидетельствует о том, что бульдожина в бою с волком не есть гуд. У собак более-менее длинные и нормальные морды. Вообще, что показательно, чем ближе животное к работе, тем ближе его экстерьер к "дикой" форме без искусственных изысков.
Лада: jaramat пишет: А разве я сказала, что прямой прикус нефункционален или что он не встречается? Да это я в целом по беседе. Lola пишет: Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Лада пишет: ИМХО, с тем, что в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбиралСтаруха Извергиль пишет: Их жизнь отбиралаAleks Kr пишет: Каким образом?jaramat пишет: Нефункциональные - дохли. ну и Лада пишет: Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален.
jaramat: Прямой вроде допускается у взрослых собак, нет?
Лада: Сейчас - да. Но только по стандарту РКФ. У ФЦИ по-моему один прикус. А вообще, запуталась я в этих стандартах, да и не интересны они мне, под них любую породу подогнать можно...
Вика: Лада пишет: Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален. Когда стёршиеся резцы начинают болеть - о какой функциональности можно говорить?
8 Марта: В одной из тем о собаках Таджикистана я уточняла у участников экспедиции о наиболее часто встречающихся формах прикуса. Ответ был - ножницы! В большинстве - ножницы!
Aleks Kr: jaramat пишет: Нефункциональные - дохли. Чем нефункциональные? Видом прикуса? Вика пишет: Когда стёршиеся резцы начинают болеть - о какой функциональности можно говорить? Объясните это волку с его прямым прикусом. 8 Марта пишет: Ответ был - ножницы Светлана, большинство приотарных таджикских собак показанных уч. экспидиции - это отдельная породная группа, по ней нельзя судить о САО в целом. У глобального большинства немецких овчарок прикус - ножницы. И не забывайте, что у НО раньше были такие же функции как и у таджикских собак.
Колмакова Татьяна: 8 Марта пишет: В большинстве - ножницы! Вот именно - в большинстве ! Но и прямой, и перекус без отхода встречаются у аборигенов ! И даже у волков ! Так что всё это вполне характерно породе.
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Так что всё это вполне характерно породе. Я кажется как-то про это писал, но повторюсь. В конце 80-х я учился в аспирантуре. У одной из наших аспиранток была тема по фенетике степной черепахи. Так как тему утвердили в январе, то мы с ней поехали в феврале в места обитания черепахи и помахав кайлом несколько часов вырыли таки одну черепаху. Вот ее и взяли за базовый образец, то есть за базовый фенотип. Надо ли говорить, что когда солнце пригрело и черепахи полезли из под земли на поверхность, то среди них с "базовым" фенотипом оказалось меньше одного процента. То есть я к чему. В породе и в природе (у волков) может быть что угодно, но не значит что все это должно размножаться. Хотя меня до сих пор прикалывает, что Россия подала в ФЦИ один стандарт, а дома судит по двум (сегодня уже по трем?) другим.
полная версия страницы