Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
8 Марта: Aleks Kr пишет: большинство приотарных таджикских собак показанных уч. экспидиции - это отдельная породная группа, по ней нельзя судить о САО в целом. отдельная - возможно, но наверное такая же аборигенная ( т.е сформированная и проживающая в определённых условиях региона обитания) как и туркменская, узбекская . т.д. И - такая же рабочая, где в большинстве преобладают признаки и особенности строения, наиболее способствующие выживанию и рабочей функциональности. Вопрос - зачем меньшинство - размножать, если сама природа показывает предпочтительную форму того же прикуса? Колмакова Татьяна пишет: Вот именно - в большинстве ! Но и прямой, и перекус без отхода встречаются у аборигенов ! И даже у волков ! Так что всё это вполне характерно породе. Разве большинство, да ещё преобладающее в условиях естественного отбора - не есть норма? То что встречается, по моему мнению, не является предпочтительной нормой, а именно - просто встречается Хм, заводское разведение позиционируется, как направленное улучшение всевозможных качеств поголовья, так зачем сознательно закреплять наименее встречающиеся в природе формы прикуса, а именно - отбирать в разведение особей с отклонениями в развитии зубной системы? У людей тоже бывают, и тоже не в большинстве, пороки строения зубной системы, и тоже - живут, но почему -то стараются всю эту фигню выправлять брекетами и т.п. системами. И ещё - бывает, рождаются и двухголовые щенки, и трёхлапые щенки, и вполне могут прожить всю жизнь, будем и их использовать в разведении, если эти две головЫ - красивые, да на ладном корпусе?
8 Марта: Канешна, купив за 1000 евро ( или БОЛЬШЕ) щенка, вырастив его, и получив перекус, обидна за себя, за вложенные и неотбитые деньги, за несбывшиеся надежды о чемпионстве всяго мира. Как тут не поддержать движение о расширении диапазона возможных допусков в стандарте породы, как не открыть себе дорогу в лидеры разведения
ahen: 8 Марта пишет: Как тут не поддержать движение о расширении диапазона возможных допусков в стандарте породы, как не открыть себе дорогу в лидеры разведения Думаете, только такая мотивация у всех сторонников трех видов прикуса?
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: Но и прямой, и перекус без отхода встречаются у аборигенов ! И даже у волков ! Так что всё это вполне характерно породе. Заводчики делятся на тех у кого собак с прикусами отличными от ножниц практически нет и тех у кого их достаточно, но отбраковывать не хочется - этим и определяется реакция на всяческие ограничения по прикусам. Мое убеждение - ничего более за этим не стоит. Вот почему: Российский стандарт , отражает наличие трех форм прикуса, но не отражает важной пропорции, характерной отарным собакам, в которой подавляющее большинство рабочих собак имеют ножницеобразный прикус. Он не регламентирует сохранения этой важной пропорции, а по сему может привести к ее искажениям, потому как развязывает руки тем кто не хочет париться отбраковкой собак для поддержания указанной пропорции собак с разными прикусами в поголовьи. Доказать непрактичность прикусов отличных от ножниц с т.з. повышенного износ зубной системы особенно резцов достаточно просто(заглянуть рабочим собакам в старом возрасте в рот и выписать статистику). А вот в чем эффективность скажем прямого прикуса, кроме того, что он встречается?
ahen: korzhik пишет: Заводчики делятся на тех у кого собак с прикусами отличными от ножниц практически нет и тех у кого их достаточно, но отбраковывать не хочется У меня все собаки с "ножницами", однако я ровно отношусь к спорным прикусам. У меня есть подозрение, что "обрезание" поголовья по ряду признаков (исключение спорных прикусов, окрасов, куцехвостости и т.д.) может значительно снизить пластичность, вариабельность породы в целом. Здесь пласт поголовья отхватим, там - и что останется? korzhik пишет: Он не регламентирует сохранения этой важной пропорции, а по сему может привести к ее искажениям, С этим согласна полностью.
Л.В.: 8 Марта Пост N: 1433, почти нечего добавить korzhik
korzhik: ahen пишет: У меня есть подозрение, что "обрезание" поголовья по ряду признаков (исключение спорных прикусов, окрасов, куцехвостости и т.д.) может значительно снизить пластичность Обрезание поголовья в угоду фенечке, по сути своей непрактична. Абсолютно согласен. С другой стороны - если соблюдение важных характеристик/пропорций остается на откуп заводчикам - зачем такой стандарт нужен? Коль все такие честные и фанаты - стандарт ущемление фантазии и креативности вольного художника ;)
ahen: korzhik пишет: Коль все такие честные и фанаты Гыгы! korzhik пишет: если соблюдение важных характеристик/пропорций остается на откуп заводчикам - зачем такой стандарт нужен? ИМХО, в стандарте должно указываться предпочтение - "ножницы предпочтительней прямого", либо "прямой и перекус нежелательны, но допустимы при таких-то и таких-то условиях". Возможно, была бы эффективна балльная система оценки экстерьера - "ножницы" - +10, прямой и перекус без отхода -0, иные отклонения - дисквал вне зависимости от прочих характеристик.
afru: korzhik есть ещё аспект, само определение прикуса на выставке. Насколько помню, отход изначально допустили , поскольку по классике прикус в спорных случаях определяется кончиком ногтя. 2 любых зуба стоят на прямой, значит прямой, перекус аналогично, а при сломаных или стёсаных зубах так бракуются норамльные собаки. А намедни столкнулась в России примерно со свободно-творческим определением прикуса. Тоись, у животного (не азиата) перекус такой, что там между зубами монетка входит, а то и 2, а в описании "прикус норма", ещё и оценка положительная. Не говоря уже о "плавающей" челюсти, которая сплошь и рядом воспринимается за норму, хотя ИМХО ет как раз и браковать
ahen: afru пишет: столкнулась в России примерно со свободно-творческим определением прикуса Тебе рассказать, как я на цацибе кобеля без двух р4 на "отлично" выставила? И навскидку несколько собак знаю, всяческих чемпионов, без зубов, с ассиметрией и т.д. То-то же! Мы тут рассуждать можем много, а экспертиза рулит независимо от стандартов. Поэтому смысла нет о выставках говорить, это так, развлекуха, не имеющая отношения к племенной работе.
Старуха Извергиль: ahen пишет: я на цацибе кобеля без двух р4 на "отлично" выставила Если эксперт не может сосчитать зубы или определить прикус,или не знает,почему видны какие-то отклонения в зубной системе,поганая метла-их гонорар!!!!Таких экспертов РКФ наплодила массу.Каждая вошка чувствует себя клопом!Это - во-первых. Во-вторых.Статистика аборигенного поголовья в настоящее время весьма неинформативна,т.к.местные жители уже подвержены влиянию цивилизации,-животноводство только в самых глухих местах полностью традиционно.Чем ближе к городам,тем больше бойцов и меньше пастухов.Печальный опыт исчезновения нуратинцев - тому пример. В-третих.У волков старших возрастов клещи - почти норма.А вы возьмётесь обеспечить своим собакам такие же нагрузки.в том числе и на зубы,как у волков.И такой же естественный отбор?!Тогда - 3-4 щенка ; корм - 2 раза в месяц от пуза.а остальное время - сам мышкуй,и т.д и т.п.И ветеринаров отменить!!!!Пусть выживают сильнейшие и умнейшие.И хозявы - излишество.
Старуха Извергиль: Кстати.старше 9 лет волки не встречались.
korzhik: Старуха Извергиль пишет: А вы возьмётесь обеспечить своим собакам такие же нагрузки.в том числе и на зубы,как у волков.И такой же естественный отбор? Ну если так рассуждать, то собакам зубы и не нужны - сушняк можно размочить и всосать через трубочку... Старуха Извергиль пишет: Статистика аборигенного поголовья в настоящее время весьма неинформативна "Вообщем все умерли...." Статистика по аборигенному поголовью информативна. Если не отталкиваться от центра столицы среднеазиатского государства. С овцами конечно все похуже особенно Казахстан, но тем не менее пасут. В отгоном животноводстве Таджикистана 2-2,5 млн овец. 4-5 собак на тысячу голов - вот скромные 10К набегают. И по мненю многих собак кормят похуже, чем раньше, бабло экономят прежде всего на собаках. И хищника полно... Собаки эти как жили вне населенных пунктов так и живут.... так что не думаю, что кардинально что-то поменялось. Старуха Извергиль пишет: Кстати.старше 9 лет волки не встречались. Не встречались где? Поясните, а то какая-то оторванная статистика от всего - хрен поймешь.
ahen: Старуха Извергиль пишет: поганая метла-их гонорар!!!! Ничего уже в выставочной системе не изменить, лучше не будет, будет только хуже. В принципе - морально готовлюсь к отказу от регистрации своих собак в системе фецеи, скажем так, допускаю такой вариант развития событий. Выставки я люблю, ну вот кто-то казино любит, а я - выставки. Отчасти поэтому завожу кеесхондов - по выставкам ходить. Старуха Извергиль пишет: Статистика аборигенного поголовья в настоящее время весьма неинформативна Не могу спорить, в принципе. Вот когда получится посмотреть аборигенное поголовье - тогда и буду судить. Старуха Извергиль пишет: И такой же естественный отбор?! Юмор конечно, такой же нереально. Но какой-то отбор можно устраивать, не отменять ветеринаров, а ставить переболевших щенков вне разведения. Не "сам мышкуй", т.к. негде мышковать, а кормежка щенкам скудная (по нынешним меркам). Я не говорю, что это решение вопроса, но, как минимум, интересно.
Старуха Извергиль: korzhik пишет: сушняк можно размочить и всосать через трубочку То-то клювы у большинства пород,вместо челюстей! По волкам статистика по добытому поголовью и по изучению на воле /МГУ,Ветакадемия/ ahen пишет: а кормежка щенкам скудная (по нынешним меркам) Если так сейчас щенков начать кормить,больных суставов меньше будет.А-то откармливают деточек , как свиней к рождеству. korzhik пишет: так что не думаю, что кардинально что-то поменялось По Узбекистану-уже в начале 90х поменялось.Не зря же я поминала нуратинцев.От них только помеси остались.И-то плохие!А деньги легче на боях заработать.чем на скотине.У нас в питомнике двуногие азиаты помётами скупали сук-кавказов для бойцового разведения ещё в 84-86г.Разводить,естественно,не кавказов собирались.
korzhik: Старуха Извергиль пишет: А деньги легче на боях заработать.чем на скотине. Ну понятно что скотина - геморрой еще тот, но чабан с отарой в 1500 голов в год сдает на мясо 500 голов - стоимость одной овцы на мясо - минимум $100, а если поднапрячься , то и поболе....
ahen: Старуха Извергиль пишет: деньги легче на боях заработать Расскажите, как?
ahen: Старуха Извергиль пишет: А-то откармливают деточек , как свиней к рождеству. Все поголовно так поступают?
Старуха Извергиль: ahen пишет: Все поголовно так поступают? Достаточно на азиатские ринги посмотреть.Таких полуинвалидов полринга ходит,сало с бока на бок переваливается.А склонность к ожирению закладывается с детства. korzhik пишет: минимум $100, а если поднапрячься , то и поболе.... Сейчас - может быть. ahen пишет: Расскажите, как? А Вы про ставки слышали?Правда сведения устаревшие,начала капитализма.Но то,что "убито" тогда,сейчас уже взять негде.В самую глухую глушь надо забираться. В любом случае бульдоги там не встречаются.Посему,возвращаясь к нашим баранам,прикус - ножницы,в старших возрастах/после 4 лет,я думаю/можно клещи,но предпочтительнее - ножницы.И никаких перекусов!
Aleks Kr: Старуха Извергиль пишет: И никаких перекусов! Я вам скажу так. Не мы эту породу создовали не нам и решать, какой прикус должен быть у САО. Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса. И не надо ничего улучшать в породе, ее бы хотя бы сохранить, а то собак заводского разведения схожих со своими предками аборигенами все меньше и меньше остается. Потому что кто-тостал решать что должно быть так, а не так. Пусть лучше будет так, как было.
полная версия страницы