Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
Вика: jaramat пишет: Еще бы. Надо же отбить вложенное в собаку бабло! Так и получается - там подмазали, сям подтянули, кое-где надставили - и вперед, штурмовать ринги и получать элитных щенков от элитного производителя! Увы, бывает и так. Иной раз думаю: чем меньше будут знать заводчики, тем лучше. Но, с другой стороны, это повышает вероятность и их ошибок, которые могут испортить правильную изначально собаку.
Л.В.: Aleks Kr пишет: А по мне собака с "ножницами" еще не значит, что это "азиат". Породы у которых в стандарте перекус породный признак: Аффенпинчер ...Верхняя челюсть немного короче нижней /см. стандарт/ Боксер ...Верхняя челюсть несколько округлена и короче нижней, которая выступает впереди нее на 1 — 1,5 см и плавно изгибается вверх, образуя широкий массивный подбородок /см. стандарт/ Бордоский дог...Нижняя челюсть широкой ладьей выступает впереди верхней /см. стандарт/ Бульдог (Английский бульдог) ... Нижняя челюсть широкая, выдвинута вперед по отношению к верхней и ладьей изогнута вверх.../см. стандарт/ Кане-корсо (Фермерская сторожевая собака)... нижняя челюсть чуть длиннее верхней. /см.стандарт/ И еще несколько декорашек… Теперь еще и САО получается в эти рядах Пород, в стандарте которых только «ножницы» много, но у них, использующих в разведении только такой прикус, также изредка рождаются щенки с отклонениями от «ножниц» (и у НО, и у колли, и кого там еще страшатся поклонники перекуса…) и их выбраковывают, а не дискутируют на тему «многообразия» в природе…. Может, стоит помнить, что зубы у собаки главное оружие в борьбе за жизнь? Что ж охотничьи породы не разоружают? А любители и ценители такой гармоничной породы, как САО, цепляются за отклонения?
Старуха Извергиль: ezelenyk пишет: Если в заводском разведении уравнивается норма и аномалия - значит оно далеко отошло от нормы. Если аномалия вводится в стандарт - значит, это стандарт ДРУГОЙ ПОРОДЫ Luiza пишет: "шахматка" То,что нарисовано,не шахматка,а перекос челюсти.То,что называется шахматкой,чаще всего на прикус не влияет.Это когда резцы стоят не в линию,а один глубже рядом стоящего.Из линии резцов,в итоге,получается эдакая зигазуга.При этом "выпирающие" резцы не выходят за линию верхних. Вика пишет: из небольшого недокуса сделала прямой прикус Вика пишет: сначала вытянула небольшой недокус в оч.плотный нормальный, после, испугавшись, сдвинула массажем ниж.челюсть обратно назад. Такие манипуляции возможны при неглубоких лунках и плохой костной основе челюсти.При широкой глубокой челюсти двигать зубы можно только пластинкой,т.к.она даёт более продолжительную и более сильную нагрузку.А как эти зубы будут выглядеть в старости? Aleks Kr пишет: Это доказано? Можно подумать,бульдогов лично Господь изобрёл!Их долго выводили. Л.В. пишет: Верхняя челюсть немного короче нижней Это давно устоявшиеся стандарты составленные грамотными людьми.Поэтому в них укорачивается верхняя челюсть,а не растёт нижняя. Мои овчарки носят псевдоним " грызуны " - количество разнообразной древесины,переработанной ими в мелкую щепу,вполне обеспечило бы работу бумажной фабрики.Подбор палок с земли на полном ходу,с пропахиванием борозды нижними зубами даже в асфальте,сильно укоротил зубы,но не изменил прикус.А перетягивание различных предметов,когда уцепившийся щеник раскручивается в воздухе?Прикус НЕ меняется,если зубы крупные,глубоко сидят в лунках,при этом прочные связки челюстного сустава и хорошо развитые жевательные мышцы.
Rau: Aleks Kr пишет: в принципе посмотрел вашу темку, мне все понятно. Вырастите не одно покаление собак, получите пару десятков пометов и сами все поймете(может быть). О, знакомый симптом появился! Как только сказать нечего, так сразу начинает выясняться, что рассматривается мнение только заводчиков, желательно не менее чем со 100-летним стажем, и желательно из референтной группы говорящего. Выздоравливайте, авось и инфа появится, которая якобы есть.
Aleks Kr: Rau пишет: О, знакомый симптом появился! Как только сказать нечего Помоему вы и слушать не хотите. Уже который пост вы пишите в отношении меня а не по поводу типа прикуса? Сядте книжки почитайте, там много инфы. А в форуме, как мне кажется нужно делиться своими личными знаниями и опытом. Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др.,(и для этого не обязательно ездить в Туркмению) таковы, что в СА у САО встречаются три вида прикуса и никто толком не подсчитывал их процентное соотношение. И утверждений того, что прямой прикус встречается реже чем ножницы я не слышал, что касается Туркмении то наоброт слышал больше о том, что у САО к половозрелому возрасту прикус выходит на прямой у большинства собак и это норма. Так почему кто-то решил, что "ножницы" - это норма, а остальное отклонение. Я говорю только о САО и другие искуственно выведенные породы тут ни при чем. САО - это как раз таки породная группа(так как породой ее назвать до конца не льзя), которая является промежуточеной древней ступенькой между современными искуственно выведенными молоссами и овчарками. Поэтому и три вида прикуса для нее(САО) это нормально.
Л.В.: Aleks Kr пишет: что в СА у САО встречаются три вида прикуса.... почему 3 то ??? 4 прикуса ... не, ну если "сохранять", то по полной программе
ezelenyk: Л.В. пишет: почему 3 то ??? 4 прикуса
VBK: Aleks Kr пишет: Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др.,(и для этого не обязательно ездить в Туркмению) таковы, что в СА у САО встречаются три вида прикуса и никто толком не подсчитывал их процентное соотношение. Ну вот Вы сами пишете, что в этой самой Туркмении никто статистики (пусть даже приблизительной как у нас) не проводил. Процент собак в отклонением Вы не знаете. Так и я не отрицал, что есть собаки с прикусами отличными от ножниц. Они и у НО есть (она вовсе не искуственно выведена как Вы писали). Но это не повод строить разведение на таких собаках. Aleks Kr пишет: что касается Туркмении то наоброт слышал больше о том, что у САО к половозрелому возрасту прикус выходит на прямой у большинства собак и это норма. Вот и встречный вопрос - а кто проводил такие исследования и где можно ознакомиться с результатами?
Rau: Aleks Kr пишет: Сядте книжки почитайте, там много инфы. Да-да-да! Я ожидала, что симптоматика будет нарастать, но такой скорости не ожидала. Выздоравливайте, а то жалко вас. Aleks Kr пишет: А в форуме, как мне кажется нужно делиться своими личными знаниями и опытом. Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др. Это не Ваши личные знания, не льстите себе, это та часть знания тех людей, с которыми Вы общались, которой они сочли возможным с Вами поделиться, а Вы сумели осознать (ну, как сумели...). А поделиться Вашими личными знаниями я Вам давно открытым текстом намекаю - но всё никак. Ввиду отсутствия, я так полагаю. Подсказываю, это может звучать примерно так: я лично видел такое-то кол-во собак, вывезенных из оттуда-то, и у них прикус... далее цифры. Всё остальное - агентство ОДС. Aleks Kr пишет: Уже который пост вы пишите в отношении меня а не по поводу типа прикуса? Зато переживать по поводу написания чего-то о Вас у Вас получается очень натурально. А писать по поводу прикуса, основываясь на личной информации - как-то совсем не. А основываясь на личной информации, да ещё и без наездов в сторону тех, кто действительно ездил, чтобы изучить собак Таджикистана - и вовсе не складывается. Зависть?
afru: Lola пишет: .Амбульки вроде когда то были фермерской рабочей собакой,при скотине,может и сейчас такие есть. Травильными собаками они были до того , как стали выставочными. А со скотом на ферме работали разве что какие-то их предки, и очень давно. Вика пишет: Вытянуть плотный перекус можно даже из небольшого недокуса. А уж из нормального прикуса - тем более. Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой.
Victory: afru пишет: Вика пишет: цитата: Вытянуть плотный перекус можно даже из небольшого недокуса. А уж из нормального прикуса - тем более. Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой. А разве при физ. нагрузках мышцы и связки не укрепляются? Почему ето при перепягиваниях, качалках, висениях далжно вытягиваться то? (если собака канечно не безжизненное тело, хоть и дышит) Вытягиваться, растягиваться должно то, что в виде желейно-кисельном состоянии, типа атрофированного... не понимаю...
afru: Victory пишет: Почему ето при перепягиваниях, качалках, висениях далжно вытягиваться то Ет все рекомендации по сохранению прикуса напоминают суперсекретную методику выращивания чемпионов НО без дисплазии. А именно, держать собаку в махоньком вольерчике с жестким ограничением движения до рентгенируемого возраста
Вика: afru пишет: Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Ещё раз обращаю внимание на то, что я писала про воздействие в определённом возрасте. afru пишет: Ет все рекомендации по сохранению прикуса напоминают суперсекретную методику выращивания чемпионов НО без дисплазии. А именно, держать собаку в махоньком вольерчике с жестким ограничением движения до рентгенируемого возраста Ужоснах. Рекомендация по сохранению прикуса может быть только одна: можно всё, что не приносит вреда. Надо постоянно следить за зубами растущего щенка и, если от частых "потягушек" что-то начинает меняться в ненужную сторону, тогда их нужно ограничить. Это совершенно не означает, что тянуть у собаки из пасти нельзя ничего и никогда.
ahen: Вика пишет: Надо постоянно следить за зубами растущего щенка Блин. Щенки растут, а я не слежу за зубами)) Ща как вырастут плембраки!
Victory: Вика пишет: Ещё раз обращаю внимание на то, что я писала про воздействие в определённом возрасте. ну может и так. я смотрела нескольких щенов однопометников.... Прикусы на актировке норма, ножницы... сейчас чуть меньше 6мес. в основном норма.... у одного недокус, чуть узковата ниж. челюсть... раскусывали 1 мес.... Челюсть просто окрепла, хват шикарный... еще у одного - ножницы, норма, но... видно, что зубы неравномерно росли, мельче они.... Так вот причина у этих двух - недокорм с 4х до 5 мес. Щены не то чтобы привавку не дали веса, они потеряли по 2-3 кг.... Четки на ребрах, тормоз роста... Но нижн.челюсть ( зараза ) конкретно тормознулась в росте и при раскусывании она из недокуса прямым/перекусом не стала, просто укрепилась, стала мощней, более развитой.
afru: ahen
korzhik: ahen пишет: Блин. Щенки растут, а я не слежу за зубами)) Ща как вырастут плембраки! Это там где постоянно вылазят хрени с прикусом нужно ходить и искать объяснения - почему...
Каратау: afru пишет: Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой. У меня знакомые питмены взяли "для души" чернышей , да сразу двух из одного помета. В 10 месяцев у щенов перекусы , а они из развлечений только за попы друг дружку щипали (ничего не грызли и не таскали). У этих людей питы по три часа на сырых коровьих шкурах висят на тренировках и ничего себе не вытягивают. Вот они удивились когда им "популярно" объяснили , что они сами " игрушками и тряпками вытянули зубы собакам на перекус".
Aleks Kr: Rau пишет: А основываясь на личной информации, да ещё и без наездов в сторону тех, кто действительно ездил, чтобы изучить собак Таджикистана - и вовсе не складывается. Зависть? А в чем был наезд? Просто было сказано, что это всего лишь собаки таджикистана, а не САО. О какой зависти может быть речь? Меня Таджикские собаки никогда не интересовали и никогда не заинтересуют. Наоборот, кому необходима помощь в приобретении приотарных Таджикских собак, обращайтесь, это не проблема.(вполне серьезно).
VBK: Aleks Kr пишет: Меня Таджикские собаки никогда не интересовали и никогда не заинтересуют. Наоборот, кому необходима помощь в приобретении приотарных Таджикских собак, обращайтесь, это не проблема.(вполне серьезно). Речь не о таджикских собаках (в принцыпе я рад, что они Вас не интересуют), а о прикусе. Вот и хотелось бы узнать о каких либо статданных (то есть как часто и в каких регионах встречаются "отклонения" (кавычки спецом для Вас)) о таковом у туркменских собак (как я понял именно они Вас интересуют).
полная версия страницы