Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
ahen: Старуха Извергиль пишет: Достаточно на азиатские ринги посмотреть Если бы на азиатские ринги ходили все поголовно, так, чтобы собак 20-30 в каждом классе было, со дворов собранных, то картинка бы отличалась от того, что мы видим щазз. Старуха Извергиль пишет: А склонность к ожирению закладывается с детства. А кто бы спорил. Но и не надо уж, что все прям закармливают. В рекламе всякой чаще закормленные щенки фигурируют. Оно понятно. Старуха Извергиль пишет: А Вы про ставки слышали? Слышала. Не встречала. Хотя на боях бываю (реже, чем хотелось бы) и собак ставила, и буду ставить. М.б., где-то и бывают такие прям вот ставки. Но сомневаюсь, что этим можно нехило заработать. А возвращаясь к "баранам" - я свое мнение выше писала. Пока не вижу ни одной разумной причины для отсекания части поголовья (ну, кроме соображений, высказанных Андреем. Но контроль заводчиков этаким вот путем -миф, при существующей системе экспертизы и плем.работы. а при нормальной работе такой контроль и не нужен был бы)
TOHUM: Aleks Kr пишет: Я вам скажу так. Не мы эту породу создовали не нам и решать, какой прикус должен быть у САО. Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса. И не надо ничего улучшать в породе, ее бы хотя бы сохранить, а то собак заводского разведения схожих со своими предками аборигенами все меньше и меньше остается. Потому что кто-тостал решать что должно быть так, а не так. Пусть лучше будет так, как было.
8 Марта: ahen пишет: Думаете, только такая мотивация у всех сторонников трех видов прикуса? конечно, не только такая. Наверное, у каждого голосующего за прикусы, отличные от ножниц, мотивация своя. Возможно, в каком-нибудь регионе просто нет достойных собак с ножницами, а с перекусом, клещами - есть Вот только, на мой взгляд, это проблема качества поголовья данного региона, но никак не общепородная проблема. Ну, или спрос, родимый, он же двигатель продаж, диктует - хочет народ не только метровых, но и мордатых, с широкими челюстями, так какая разница с каким прикусом будет эта, сделанная на заказ, морда?
Лада: korzhik пишет: Российский стандарт , отражает наличие трех форм прикуса, но не отражает важной пропорции, характерной отарным собакам, в которой подавляющее большинство рабочих собак имеют ножницеобразный прикус. Он не регламентирует сохранения этой важной пропорции, а по сему может привести к ее искажениям
Aleks Kr: переход в развдении на один вид прикуса - ножницы приведет САО к схожести с НО. ИМХО Все больше и больше будет шиломордых и облегченных собак.
ahen: Aleks Kr Да не, не приведет.
korzhik: Aleks Kr пишет: Все больше и больше будет шиломордых и облегченных собак А кроме эстетики на что шиломордость влияет? Отарные таджики например в подавляюм большинстве шиломорды, и работать это им не мешает, наверное если бы с широкой мордой было бы легче работать - там в первую очередь были бы мордовороты... Но мощность зубной системы видна невооруженным глазом... Я скажу что у меня сидит очень мордатая собака - И такая не совсем не мордатая: Так вот с т.з. размера зубов, ширины нижней челюсти - вторая собака явный лидер, да и широкотелей он и индекс костистости у него по боле.... Хотя ростом он меньше см на 6-7.
Aleks Kr: korzhik пишет: А кроме эстетики на что шиломордость влияет? В первую очередь строние черепа влияет на силу сдавливания челюстей. Одно дело сдерживать зверя укусами и увертыванием и другое дело держать зверя хватом. На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО.
jaramat: Aleks Kr пишет: На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО. Что характерно, собаки в отарах похожи как раз на тех, которые на втором. И оооооочень мало с такой мордой, как на первом. С чего бы?
Aleks Kr: jaramat пишет: собаки в отарах похожи как раз на тех, которые на втором В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили?
VBK in exile: Aleks Kr пишет: На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО. Aleks Kr пишет: В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили? Посетили много отар. Смотрите темы экспедиции в Таджикистан.
jaramat: Aleks Kr пишет: В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили? Есть определенный тип людей, которые не умеют учиться на чужом опыте, и предпочитают сами собирать все грабли, которые только возможно. И даже это их ничему не учит. Я к такому типу людей не отношусь.
8 Марта: а ничего, что наш, среднерусский волк тоже шиломордый? А сила челюстей, и не только челюстей, офигительная. Недавно подобрала мужичка посреди лесной дороги, думала егерь или кто-то в этом роде, т.к не первый раз его вижу. Оказалось живёт один, в заброшенной с 1972 года деревне, без света, на натуральном хозяйстве. Выбирается иногда в населённые пункты, зимой редко ( пройти по целине до дороги, особенно в этом году - тяжело, снегу по пояс ) Ехал за патронами для ружья. Волк утащил крупную овцу. Это по такому-то снегу!
korzhik: Aleks Kr пишет: На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО. Ванга отдыхает! И как только волк своей шиломордой убивает и съедает например лося от которого остается только часть черепухи, даже копыта съедаются. А в случайных схватках с молодыми медведями иногда гибнут оба. Вы бы хоть не смешили народ, - чтобы приводить такую экстраполяцию, надо хотя бы вживую видеть, то о чем идет речь и иметь статистику.
korzhik: Aleks Kr пишет: каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили? Вы еще скажите, что в Туркмении, в которой еще ваши следы не остыли, волк специфический - его только мордатые собаки в состоянии одолеть ;))))))))))))0
Л.В.: Aleks Kr пишет: Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса. недокус еще встречается Aleks Kr пишет: ножницы приведет САО к схожести с НО только ножницы в стандарте и у московской сторожевой, например, немецкого дога... ????? тоже на НО похожи?
afru: Aleks Kr пишет: у НО раньше были такие же функции как и у таджикских собак. разве что в те далёкие времена, когда они все вместе вперемешку бегали по таджикистану
Aleks Kr: VBK in exile пишет: Смотрите темы экспедиции в Таджикистан. На Таджикистане, что свет клином сошелся? Это только часть СА. korzhik пишет: И как только волк своей шиломордой убивает и съедает например лося от которого остается только часть черепухи, даже копыта съедаются. А много ли волков вы видели и каких? Волк и бизона может убить, а вы видели как это происходит? Это резкие короткие выпады и рывки, наносятся глубокие раны и жертва истекает кровью, вот тут-то и помогает прямой прикус. А староанглийские бульдоги валили быка совсем по другому- одним хватом по месту. Вот вам и разница прикусов. Азиат же предназначен для борьбы с волком и другими хищниками, а не валить лосей и быков. Во всем своя специфика. Вы мне опять про свою статистику. Ваша статистика ничто в масштабе всей СА. "В Таджикистане в горных районах Памира собаки более длинношерстные, часто грубого и сырого типа"- Мазовер А.П. Племенное дело в служебном собаководстве по подготовке и содержанию служебных собак 1954г. издательство. Таких собак я так понимаю сейчас в Таджикистане вы не встречали. Куда они подевались?
jaramat: Aleks Kr пишет: "В Таджикистане в горных районах Памира собаки более длинношерстные, часто грубого и сырого типа"- Мазовер А.П. Племенное дело в служебном собаководстве по подготовке и содержанию служебных собак 1954г. издательство. Обратите внимание на иллюстрации и фотографии. Тогда собаки, которых называли "грубого и сырого типа", сильно отличались от тех, которых сейчас называют таковыми
Aleks Kr: Если кто-то всерьез считает, что прикус у САО должен быть только "ножницы" разводите собак только с таким прикусом, ни кто ж не мешает. Зачем навязывать это остальным. Опять же - это значит считать себя умнее других. korzhik пишет: А кроме эстетики на что шиломордость влияет? Не думаю, что тысячу лет назад кто-то разводил мордатых, грубых собак чисто эстетически без всякой практической цели. Почему люди стремятся к крайностям. То из сао пытаются сделать мастифободобных барбосов, то простых шавок. Есть же золотая серидина.
полная версия страницы