Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
Л.В.: Aleks Kr пишет: На Таджикистане, что свет клином сошелся? Лабунский в Туркмении: (24 стр.) (33 стр.)
VBK in exile: Aleks Kr пишет: На Таджикистане, что свет клином сошелся? Это только часть СА. Видимо свет сошелся клином на Aleks Kr Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания?
korzhik: Aleks Kr пишет: в горных районах Памира Я не знаю, что Мазовер имел ввиду под этим, но овцы бывают лишь короткое премя в предПамирье, на Памире собственно им делать нечего - сухо, холодно, а потом уходят на зимние пастбища и собаки с ними. Это и есть отгонное животноводство... На зимних пастбищах можно встретить собак со всей территории Таджикистана. Грубых собак видел достаточно, сырых - нет и в помине. Aleks Kr пишет: На Таджикистане, что свет клином сошелся? Ну точно не на сидении за клавиатурой пережевывании написаного Мазовером. Aleks Kr пишет: Ваша статистика ничто в масштабе всей СА Ваше право так думать. Я ее и не экстраполирую на всю СА, мне это не интересно, а вы такое впечатление, что охраняете СА от Таджикской статистики. Тут и так все понимают что я говорю о Таджикистане. А что есть статистика в масштабе СА в вашем понимании? Чего вас так беспокоит статистика по Таджикистану? Она есть такая как она есть... Вы к ней никак не относитесь, таджикских собак у вас нет, чего вы подпрыгиваете...? Уж ваша статистика по вашим собакам, которые вы уже просто не знаете на каком углу прорекламировать, точно ничто и ни в каком масштабе.... В рекламе обычно нуждается лишь то, что иначе не заинтересует никого. Aleks Kr пишет: с волком и другими хищниками Хотел бы я посмотреть на удержание медведя мордатым азиатом. Так, а где пресловутые мордатые собаки в Таджикистане, там что волк стоит по команде и его не нужно удерживать ? Я практически мало что знаю про отарных собак Туркмении, слышал лишь что характер овцеводства там несколько иной, поэтому не могу ничего сказать. У меня есть пока только достаточно неплохо изъезженый Таджикистан. Есть конечно и темные пятна - но мы их восполним, этим летом ;).
korzhik: Aleks Kr пишет: Не думаю, что тысячу лет Я думал вы помоложе... Aleks Kr пишет: Есть же золотая серидина. А что за паталогическое стремеление к середине? Кто вам сказал, что середина - это шоколад
korzhik: Л.В. пишет: Лабунский в Туркмении: Потому, что кататься по отарам неблагодарная, дорогая и тяжелая работа.... Это легко рассуждать за компом, а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена... Гораздо проще дворовых песиков у собачьих коммерсантов взять и поставить зачет об экспедиции.... Это не обощение, есть безусловно, кто объездил многое собственным задом, это пример, что многие вещи кажущиеся незыблемыми можно ставить под сомнения.
jaramat: korzhik пишет: Потому, что кататься по отарам неблагодарная, дорогая и тяжелая работа.... Это легко рассуждать за компом, а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена... Гораздо проще дворовых песиков у собачьих коммерсантов взять и поставить зачет об экспедиции.... Это не обощение, есть безусловно, кто объездил многое собственным задом, это пример, что многие вещи кажущиеся незыблемыми можно ставить под сомнения.
Л.В.: korzhik пишет: а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена... такие, ка Вы, нужны нам
Старуха Извергиль: Aleks Kr пишет: А староанглийские бульдоги валили быка совсем по другому- одним хватом по месту. Вот вам и разница прикусов Бульдоги,держа быка за нос,выматывали скотину до полусмерти,а не валили его,как волки лося! Aleks Kr пишет: другое дело держать зверя хватомВ Туркмении или собаки или волки на всю голову больные!Какого рожна волка то удерживать?Для прививок? А волки приходят с собаками подраться,а не подзакусить. Aleks Kr пишет: Это резкие короткие выпады и рывки Значит волк - резко и коротко,а собака его - хвать,и держит.А шея у волка такой толщины,что только широкорылая её обхватить может.А как же колли,которые тоже с волками спарринговали?/Сетон-Томпсон/.И пока широкорылая одного волчьего камикадзе держит,остальная стая всю отару вырезает.Тоже - метод. Aleks Kr пишет: вот тут-то и помогает прямой прикус. Причём тут прикус!!!!! Волк эти страшные раны резцами наносит?Голубчик,это - волк ,а не пиявка. korzhik пишет: Это легко рассуждать за компом, Лабунский тоже поездил,не надо инсинуёвин.Может , не так досконально,а всё же.. .Aleks Kr пишет: Не думаю, что тысячу лет назад кто-то разводил мордатых Не думаю,что их кто-то вобще специально разводил.Народов там и религий сменилось масса.Только природная среда изменялась несколько раз.И под каждые нужды получались соответствующие собаки.Скажите ещё что узбеки вывели своих собак тысячи лет назад Они туда пришли в 14 веке.Монголы,в смысле.И смешались с местным населением,оставшимся после неоднократных разгромов-погромов.
Старуха Извергиль: korzhik пишет: вторая собака Такого же хочу!
Aleks Kr: VBK in exile пишет: Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания? Общаюсь с опытными людьми, которые не пиарятся на форумах. Да и свой небольшой опыт имею. Надеюсь вы не считаете себя первоисточником и единственным кладезем информации.
Aleks Kr: korzhik пишет: В рекламе обычно нуждается лишь то, что иначе не заинтересует никого. Вот именно, поэтому в этой теме ни слова о моих собаках. Зато много речей про Таджикистан и фото Ваших собак.
Kusaka: А что не так в речах про Таджикистан? Фото поддельные, что ли? Отфотошопленные?
VBK in exile: Aleks Kr пишет: Общаюсь с опытными людьми, которые не пиарятся на форумах. Да и мы (имею в виду себя и людей скоторыми у меня схожая точка зрения и любовь к аборигенным собакам Средней Азии) не пиаримся, этот форум как вы наверное заметили не пиарное место. Тем у кого большое желание попиарится выбирают другие форумы. А мы здесь уже много лет обсуждаем интересующие нас проблеммы и пытаемся сделать хоть что-то для изучения породы. А вы видать только и способны, что "общаться" с опытными людьми. А опыт у вас небольшой наверное из экспедиций? Так может вы нас прсветите по поводу статистики собак СА? Вас как-то очень сильно задевает, что изучаются собаки Таджикистана, так никто же не против если вы свой богатый опыт поездок и наблюдений здесь выложите. Или поделитесь опытом "опытных специалистов", я без всякого сарказма с огромным удовольствием почитаю, да и все кто читает это форум тоже. А голословно утверждать, что такого-то строения азиат убъет волка, а эдакого будет им съеден, вызывает только смех. Или вам это тоже "опытные кинологи" нашептали? Aleks Kr пишет: Надеюсь вы не считаете себя первоисточником и единственным кладезем информации. Правильно надеетесь, я хоть и поболее вашего поездил по отарам, причем в с 70-х годов никогда и нигде не утверждал, с видом "эксперта" что азиат с такой -то мордой может удержать волка, а вот с такой не сможет ему противостоять. Я вообще ничего не утверждаю, я любля наших собак такими какие они есть без преукрашивания. И мое отличие от вас в том что я люблю азиата, потому что он нрзазрывно связан с историей моего народа, а вы его за что любите я не знаю, можеть за тупомордость или захваты
Aleks Kr: korzhik пишет: Чего вас так беспокоит статистика по Таджикистану? Cтатистика Таджикистана меня абсолютно не беспокоит, меня беспокоит, что вы всех САО под таджикских собак меряете. korzhik пишет: Я практически мало что знаю про отарных собак Туркмении, Это точно.
VBK in exile: Aleks Kr пишет: Вот именно, поэтому в этой теме ни слова о моих собаках. Зато много речей про Таджикистан и фото Ваших собак. Так откройте свою тему и пишете о сабаках Екибастуза или Нураты, но только свои наблюдения, да и своих покажите, как буд-то вам на горло наступили
Aleks Kr: VBK in exile пишет: Так откройте свою тему VBK in exile Так вроде эта тема не Ваша. Тема о прикусах и наверное каждый может высказать свое мнение или только те, кто с 70-х годов по экспедициям ездит. Получается один говорит, а все в ладоши хлопают?
Лада: Ой. чё-то темка не туда сворачивает. Ногами что ли потопать? VBK in exile пишет: Так откройте свою тему и пишете о сабаках Екибастуза или Нураты Тема не о собаках Таджикистана, тема о функциональности прикусов. Прав оппонент, или не прав - это не отменяет того, что он имеет право высказать свою точку зрения. На то и форум. Дальнейшие переходы на личности буду удалять!
Aleks Kr: Старуха Извергиль Вы меня извините, но на посты детского уровня, типа Старуха Извергиль пишет: В Туркмении или собаки или волки на всю голову больные!Какого рожна волка то удерживать?Для прививок? и т.д. даже отвечать не хочется. Прежде чем такое писать, надо хоть малейшее представление иметь о чем пишите.
Rau: VBK in exile пишет: Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания? Самый верный источник - это палец. Оттуда столько можно почерпнуть и с понтом на форуме выложить! Aleks Kr пишет: но на посты детского уровня, Ага, а самые взрослые у нас выступают в стиле "и не говорите о том, что знаете, а я вам, проклятые буржуины, всё равно ничего не скажу". И ходють гордые, кудой там.
Старуха Извергиль: Aleks Kr пишет: даже отвечать не хочется. Да и не надо. Они волков давили-давили , да не выдавили...
полная версия страницы