Форум » Все о САО » Форма прикуса и функциональность собаки. » Ответить
Форма прикуса и функциональность собаки.
Lola: После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников. Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано? Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда. Старуха Извергиль участник Пост N: 58 Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются. Зарегистрирован: 13.01.10 Откуда: Москва Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто .. -------------------------------------------------------------------------------- Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально. "Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно. Вот еще пара ответов породников с другого форума. ________________________________________________________________________________________________________ В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает. Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной. Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает. В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет. По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть. _______________________________________________________________________________________________________ К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела. А перекусы напрягают. Ну не люблю я их. Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами". Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак. На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень. Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.
Aleks Kr: Rau пишет: Самый верный источник - это палец. Оттуда столько можно почерпнуть и с понтом на форуме выложить! Это точно, а если приложить к этому еще пару фоток из СА, многие будут читать взахлеб. Особенно те, кто держит собачку у себя на диванчике в качестве интерьера и игрушки.
VBK in exile: Aleks Kr пишет: VBK in exile Так вроде эта тема не Ваша. Тема о прикусах и наверное каждый может высказать свое мнение или только те, кто с 70-х годов по экспедициям ездит. Получается один говорит, а все в ладоши хлопают? А я и не говорил что моя тема и рот вам не закрываю, если вы заметили, а наоборот просю вас открыть свою отдельную тему где вы опытом своим богатым поделитесь. А рукоплешу я Коржику за его "хоть какую" (собранную в тяжелейших полевых условиях) статистику, пока извините только из Таджикистана. Рукоплещу его усилиям в деле изучения породу, старанию понять ее из нутри и если вас это оскорбляет, то в этом нет ни его ни моей ни чье либо еще вины. И вам уважаемая Лада я хочу посоветовать вникать в сути постов и уж после делать выводы и топать ногами. Лада пишет: это не отменяет того, что он имеет право высказать свою точку зрения. На то и форум. Я нигде не говорил что эта тема о Таджикистане или Пакистане и что "оппонент" не имеет права на свою точку зрения. Он просил статистику, к сожалению есть статистика только по Таджикистану, если она у него есть пусть приведет. Более того я его попросил открыть свою тему "отдельную" и рассказать нам (мне по крайней мере очень интересно узнать о аборигенных собаках Туркмении, Кыргызстана, Узбекистана,Афганистана, Ирана). Если вы узрели в этом что-то противоречищее правилам форума, разъясните пожалуйста. Любой может выссказать свое мнение, но пусть тогда и аргументирует или я опять кого-то оскорбляю? Лада пишет: Дальнейшие переходы на личности буду удалять! Прошу Админа выссказаться по этому поводу. Был ли переход на личности?
Aleks Kr: Старуха Извергиль пишет: Они волков давили-давили , да не выдавили... Я же и говорю - детский сад, продолжайте в том же духе, вам идет
Старуха Извергиль: Aleks Kr пишет: Я же и говорю - детский сад, Комплиментами осыпал,красноречивый !!!
VBK: Aleks Kr пишет: "В Таджикистане в горных районах Памира собаки более длинношерстные, часто грубого и сырого типа"- Мазовер А.П. Племенное дело в служебном собаководстве по подготовке и содержанию служебных собак 1954г. издательство. Таких собак я так понимаю сейчас в Таджикистане вы не встречали. Куда они подевались? Уважаемый Алекс. Меня всегда прикалывала эта фраза Мазовера. Я в силу обстоятельств объездил весь Памир. Овцы там были и есть. Коржик не совсем прав когда пишет, что овцы там только на летних выпасах. Это верно только по отношению к Бадахшану или как его еще называют Западному Памиру. В пределах Восточного или правильнее собственно Памира скотоводством занимались исключительно киргизы. Так вот, на этом самом Памире никогда не видел никаких азиатов. Вообще никаких, а не то чтобы более длиношерстных и грубых. Некоторые отары там охранялись тайганами, которых так же использовали на охоте . Кстати, если Вы внимательно смотрели фото по экспедиции, то там есть фото подлохмаченных собак и вовсе не с Памира. Если вернуться к прикусам. Я повидал множество собак и всегда пытался по возможности влезть им в пасть. Приходилось встречать и с недокусом и с клещом и с перекусом без отхода и даже с отходом. И все эти собаки жили и работали в отарах или кишлаках. Но процент таких собак был и остаётся очень незначительным и не является нормой. Причем приходилось видеть шикарный перекус с отходом при узкой морде (не только у азиатов), и вполне нормальные ножницы при широкой морде. Ведь зачастую, "узкая" и "широкая" морда это всего лишь обрамление из ткани (заметьте вовсе не мышечной), а скелет(костная основа) при этом одинаковый. Ну и конечно не стоит девать выводы о успешности хвата по внешнему виду морды. Как питмен уверяю Вас, что собака кусает не шириной челюсти, а мощью жевательных и шейных мышц.
Алёна: VBK in exile пишет: есть статистика только по Таджикистану А где она, я что-то пропустила? Согласна с Александром в том, что таджикские отарные собаки- это лишь небольшая и довольно обособленная часть азиатских пастушеских собак, поэтому брать их как единственный эталон ошибочно. VBK пишет: И все эти собаки жили и работали в отарах или кишлаках. Но процент таких собак был и остаётся очень незначительным и не является нормой. Что есть "норма" ? Если существует некий процент с другим прикусом, отличным от ножниц, значит он имеет право быть. Так же как коричневый окрас, например.
Лада: VBK in exile пишет: И вам уважаемая Лада я хочу посоветовать вникать в сути постов и уж после делать выводы и топать ногами. Спасибо за совет. Это не отменяет того, что сообщения с переходами на личности будут тереться. Не зависимо от статуса участника форума. Aleks Kr, к Вам это тоже относится. Я нигде не говорил что эта тема о Таджикистане или Пакистане и что "оппонент" не имеет права на свою точку зрения. Тогда пишите корректнее. Из сообщения следует ровно столько, сколько написано. Ваши мысли не отображаются, к сожалению. VBK in exile пишет: Прошу Админа выссказаться по этому поводу. Был ли переход на личности? Кидаю ему ссылку. Если Вы считаете переходом на личности только брань - это Ваши проблемы. На мой взгляд фразы в споре типа пресловутого "все в сад!", или Видимо свет сошелся клином на Aleks Kr не многим лучше.
jaramat: Алёна пишет: таджикские отарные собаки- это лишь небольшая и довольно обособленная часть азиатских пастушеских собак, поэтому делать заключение о норме и типичности для всех САО несколько искаженно. Не заметила в вопросе мордатости таджикских собак никаких отличий от афганских, туркменских, казахских, узбекских собак. Речь в сравнении об азиатских пастушеских собаках или о САО?
Алёна: jaramat пишет: Не заметила в вопросе мордатости никаких отличий от афганских, туркменских, казахских, узбекских собак Я уже высказывалась на тему особенностей таджикских собак. Есть большая тема с приведенными примерами, а эта, вроде, о прикусах.
Алёна: Лада Поддерживаю.
VBK: Алёна пишет: Что есть "норма" ? Если существует некий процент с другим прикусом, отличным от ножниц, значит он имеет право быть. Так же как коричневый окрас, например. Да ради Бога. Алена, я вот видел немецких догов в желтомраморном окрасе. Правда их почему-то браковали. Что касается прикусов, то по мне в стандарте пусть хоть в тремя челюстями пишут. В России и сами то на стандарт с Эфелевой башни плевать хотели. Но не стоит утверждать, что ВЫДАЮЩИЕСЯ!!! собаки обладают перекусами и прочими нарушениями прикуса и зубной системы. Вот я видел немцев с перекусом, тоже имеют право быть, но немцы с этим почему-то несогласны. Алёна пишет: А где она, я что-то пропустила? В прошлом году когда мы делали промеры собак, то иприкусы по возможности смотрели. То ли Коржик, то ли Игорь об этом писали.
Алёна: VBK пишет: То ли Коржик, то ли Игорь об этом писали. Писали, что смотрели, а статистика где? VBK пишет: Но не стоит утверждать, что ВЫДАЮЩИЕСЯ!!! собаки обладают перекусами и прочими нарушениями Для кого-то туркменские собаки- чемпионы по боям(Ак Екемен, Акгуш)- являются выдающимися и на их потомках строят разведение. Эти собаки функциональны и без нарушений, вроде бы. Скажем так: среди выдающихся собак известны экземпляры с прямым прикусом и перекусом.
korzhik: Алёна пишет: это лишь небольшая и довольно обособленная часть азиатских пастушеских собак, поэтому брать их как единственный эталон ошибочно А кто его берет за эталон? Вы говорите о каких-то несуществующих вещах. С лозунгом согласен, но подчеркиваю - это больше просто логичнеый лозунг, базирующийся на твои собственных рассуждениях, Туркменских отарников ты не видела и я не видел и не изучал, чтобы что-то сказать определенное. Чтобы он превратился в обоснованное предположение - нужно покататься по Туркмении, Узбекистану, там где сохранилось овцеводство и собаки, нужно покататься по Афгану.... А так Алена - это голословное утверждение... Я тебе скажу больше - катаясь с Гореловым, я постоянно пережевывал тему различий и схожести - а Горелов за 26 лет в Бадхызе насмотрелся на в первую очередь отарных собачек не в пример нам, так вот его впечатление, что туркменские собаки в среднем крупнее, и есть очень схожие подтипы (практически неотличимы), но есть и отличающиеся типы. Опять же не стоит это воспринимать как догму.... Алёна пишет: Что есть "норма" ? Если существует некий процент с другим прикусом, отличным от ножниц, значит он имеет право быт А с этим никто и не спорит.... Если в потомстве будет %3-4, даже 5% - вполне пускай будут... Но ставку на них делать не слишком разумно, по сути дела это выщепенцы. Т.е. чтобы использовать этих собак они должны обладать набором других достоинств. ИМХО
Алёна: korzhik пишет: Вы говорите о каких-то несуществующих вещах. Я говорю о том, что прочитала в этой теме сейчас korzhik пишет: С лозунгом согласен Хде лозунг? korzhik пишет: Но ставку на них делать не слишком разумно, по сути дела это выщепенцы. Т.е. чтобы использовать этих собак они должны обладать набором других достоинств. korzhik пишет: что туркменские собаки в среднем крупнее, и есть очень схожие подтипы (практически неотличимы), но есть и отличающиеся типы. Спорить не о чем.
Вика: VBK пишет: собака кусает не шириной челюсти, а мощью жевательных и шейных мышц.
VBK: Алёна пишет: Для кого-то туркменские собаки- чемпионы по боям(Ак Екемен, Акгуш)- являются выдающимися и на их потомках строят разведение. Эти собаки функциональны и без нарушений, вроде бы. Алена, а у них что, был перекус? Алёна пишет: Скажем так: среди выдающихся собак известны экземпляры с прямым прикусом и перекусом. И у кого из выдающихся он был? Просто интересно. korzhik пишет: так вот его впечатление, что туркменские собаки в среднем крупнее То что я видел на записях Горохова и в рекламном фильме начала 90-х озвученном Ларисой Кононенко, то там отарники ну ничем, в том числе и размером не отличаются. То что там есть высокие собаки не спорю. Они везде есть. Но сейчас вопрос о прикусе, так вот Андрей, вы эту тему с Константинычем не обсуждали?
Л.В.: VBK пишет: Приходилось встречать и с недокусом и с клещом и с перекусом без отхода и даже с отходом. И все эти собаки жили и работали в отарах или кишлаках. Но процент таких собак был и остаётся очень незначительным и не является нормой. korzhik пишет: пускай будут... Но ставку на них делать не слишком разумно, по сути дела это выщепенцы. VBK in exile пишет: А рукоплешу я Коржику за его "хоть какую" (собранную в тяжелейших полевых условиях) статистику, пока извините только из Таджикистана. Рукоплещу его усилиям в деле изучения породу, старанию понять ее из нутри я тоже (и многие из моих знакомых)
Алёна: VBK пишет: Алена, а у них что, был перекус? Я не видела этих собак живьем, а те кто видел говорят, что был. Мне даже самой интересно- Акгуш выставлялся в Украине или России, значит должно быть описание(я его даже, вроде, где-то видела, но не помню где). Может кто-то подскажет, где в сети можно найти описание Акгуша. А Ак Екемен, по словам Виктора Айзенберга(который строил разведение на его потомках), стойко передавал перекус и у Ак Екемена 2 и у других его потомков был плотный перекус.
korzhik: VBK пишет: Андрей, вы эту тему с Константинычем не обсуждали? К сожалению нет, в разговоры о строении и биометрии он встревал сам и активно участвовал, а прикус что-то упустили - но это не поздно сделать! Просто мы не фокусировались на прикусе и его ножницеообразнгой форме , как на ключе породности, как кто-то пытается тут выставить, вот и пропустили... Для статистики посмотрели, я и потом у некоторых собак смотрел - еще 7 собак у меня записано.. Алёна пишет: Я говорю о том, что прочитала в этой теме сейчас Это боязнь Саши из Белоруссии, но никак не, например мое убеждение - я хорошо отдаю себе отчет в том, что таджикские собак - это отличные типичне животные, которых я наблюдал на территории нынешнего Таджикистана, выполняющие свою работу и сегодня и не более.... Алёна пишет: Для кого-то туркменские собаки- чемпионы по боям Алена мы целенаправлено изучали отарных собак отбиравшихся только по прринципу качественной работы в отаре.... В этом и ест ьразница, об этом уже талдычили до боли в языке и это одна из целей поездок по Таджикистану - изучить поголовье только отарных собак , не отбиравшееся по иным критериям - например способностей к боевым рингам... Возможно бойцовый отбор как раз и повлиял на изменения боевых собак.... Ни одна из тобой перечисленных собак отару в глаза не видела... Алёна пишет: о словам Виктора Айзенберга(который строил разведение на его потомках) Это пахнет практическим отождествление прикуса отличного от ножниц и породности, считай практически - критерий отбора... Ну и кстати Карим выставлялся в 1992 г и даже по-моему выиграл выставку РнД, а тогда еще не было практики принимать 3 типа прикусов... хоят все может быть...
Алёна: korzhik пишет: Ни одна из тобой перечисленных собак отару в глаза не видела... А разве Белый не был отарным псом? korzhik пишет: Возможно бойцовый отбор как раз и повлиял на изменения боевых собак.... Так что, если истоки идут из СА? korzhik пишет: об этом уже талдычили до боли в языке и это одна из целей поездок по Таджикистану По Таджикистану все понятно, не стоит "талдычить"
полная версия страницы