Форум » Все о САО » Критерии поведения 2 » Ответить
Критерии поведения 2
V: 1
Старуха Извергиль: AE пишет: Производить кого или что ниже, xуже своей породы итд, см словарь Даля по слову выраждать и связанныx с ним. Даль-Далем,а племенным производителем может быть только выдающаяся особь,способная привнести в поголовье желательные признаки не ухудшив общую картину по другим. Да,множество хозяв не способны дать реальную оценку собственному поголовью.Как с этим бороться я не знаю. Всегда найдётся люфт между желаемым и действительным.Некоторые признают его наличие и ищут способ устранения дрессировкой ли,племенным подбором ли,отказом от разведения ли.Но подавляющее большинство заполняет этот люфт мифами и легендами о желаемом,сдабривая всё это изрядной долей розовых соплей о тонкой душевной организации и исключительных психологических особенностях.И начинают в это свято верить , и убеждать в этом других.А,иногда,составляется винегрет из вышеперечисленного и делаются попытки подогнать под него реально существующих животных.И пусть идеалист не понимает,чем вызвано то или иное действие животного,для чего нужна та или иная часть организма,стремление к сказке неистребимо!Добавьте к этому мнение малограмотных ,в целом,обывателей,которым жирный щенок греет душу,а его стоимость - кошелёк...И не надо говорить,что Евразия - не показатель.Это - мэйнстрим.Те единицы,которые идут против течения - честь им и хвала!Но не они делают погоду.К сожалению.
Вика: Старуха Извергиль пишет: а племенным производителем может быть только выдающаяся особь,способная привнести в поголовье желательные признаки не ухудшив общую картину по другим. Имхо, не обязательно лишь выдающаяся особь. Просто хорошая породная - также вполне может использоваться. Главное - чтоб Старуха Извергиль пишет: не ухудшив общую картину по другим Мне кажется, это от численности и генетического разнообразия поголовья зависит.
Старуха Извергиль: Вика пишет: Мне кажется, это от численности и генетического разнообразия поголовья зависит. От отбора это зависит прежде всего.ГДРовские,ФРГовские немцы и водосточники произошли от одных корней.
Вика: Старуха Извергиль пишет: От отбора это зависит прежде всего.ГДРовские,ФРГовские немцы и водосточники произошли от одных корней. Я имела ввиду, что вот это Вика пишет: не обязательно лишь выдающаяся особь. Просто хорошая породная - также вполне может использоваться. зависит от этого Вика пишет: численности и генетического разнообразия поголовья При узкой кровной базе "на безрыбье и морковка - соловей".
V: Напоминаю, что здесь мы говорим о критериях поведения.
jaramat: По каким критериям я для себя оцениваю азиатское поведение... 1. Общее впечатление Сильная, уверенная в себе и независимая собака. Хорошо обучаемая, очень сообразительная. Внимательно следит за окружающей обстановкой, на все реагирует. Особенность реакций - быстрая переключаемость из состояния возбуждения к состоянию покоя и наоборот. Обычное поведение - ленивое, неторопливое, но при этом собака на своей территории всегда охраняет, чутко следит за всем происходящем и готова среагировать в любой момент. При вторжении чужих быстро реагирует даже когда спит - ей не надо прочухаться, прежде чем атаковать непрошенных гостей - вскочила и побежала. На атаку - взрывная реакция - но так же быстро собака успокаивается на хозяйский "отбой" 2. Территориальность Ярко выражена территориальность в поведении, реакции сильно отличаются в зависимости от того, находится собака "на работе" или нет. На работе (на своей территории или объекте, при хозяине) собака проявляет охранные качества, агрессивна к посторонним, вне работы (вне своей территории, вне хозяина) собака относится к посторонним лояльно или предпочитает игнорировать, агрессия на чужой территории проявляется редко. Крепкая психика, хорошо развито стайное/социальное поведение. 3. Конфликтность/неконфликтность Развит инстинкт самосохранения - собака предпочтет не лезть на рожон без достаточных на то оснований - опять же реакции на угрожающие/подозрительные живые/неживые объекты отличается в зависимости от того, находится собака одна или с хозяином, на работе или нет. В свободном состоянии собака предпочтет избежать незнакомый/подозрительный предмет или неадекватно ведущего себя человека, при хозяине или на охране может проявить агрессию/атаковать. В стае себе подобных собака не задирается постоянно, старается соблюдать однажды выстроенную иерархию. С моей точки зрения излишняя возбудимость и конфликтность по отношению к другим "своим" собакам - брак. 4. Отношение к посторонним людям На своей территории настороженно относится к чужим. Тех, кто пытается зайти без приглашения, останавливает на границе территории предупредительным рычанием/лаем, если человек не понимает и продолжает движение - может атаковать. Отличается тем, что может действовать без команды и адекватно оценивать ситуацию - уровень атаки отличается в зависимости от обстоятельств. Если человек зашел по-неосторожности, у него будет возможность отступить или дождаться хозяев, если человек намерено влез на территорию или попытался напасть - атака будет намного жестче. Собакам несвойственно кусать/добивать тех, кто не представляет серьезной угрозы, в этом случае они атакуют скорее предупредительно, давая возможность уйти или просто не дают двинуться и держат до прихода хозяев. Если человек нападает - атака жесткая, в лоб, собака валит человека и рвет до тех пор, пока он не перестанет сопротивляться. Перестал - отпускает и стоит над ним, ожидая прихода хозяев. Попытался двинуться - предупредительное рычание. Попытался отбиться - новая атака. Собакам несвойственно добивать сдавшегося человека, они очень быстро переключаются из состояния возбуждения и агрессии к норме - спокойное, уверенное в себе поведение. На чужой территории без хозяина собака не представляет опасности - она не подходит к чужим людям, ни на кого не бросается, от конфликта с человеком предпочитает уйти. На чужой территории в присутствии хозяина собака внимательно отслеживает ситуацию, выцепляет людей, которые ведут себя неадекватно и могут представлять опасность для хозяина. Громкий крик, резкое движение или замах в сторону хозяина может стать поводом для предупреждения или атаки. Быстро отзываются по команде, настороженное поведение сохраняется. 5. Отношение к чужим собакам На своей территории собака проявляет агрессию ко всем чужим собакам независимо от пола, если только они не зашли вместе с хозяином и он не дал указание "пропустить". В присутствии хозяина на чужой территории собака может проявлять агрессию по отношению к подбегающим чужим собакам, особенно это касается собак одного пола. Если собака находится на чужой территории без хозяина, она предпочитает не вступать в конфликтные ситуации без особых на то оснований. Если по отношению к ней проявят агрессию - будет драться, но нападать первой не станет. Пугаться/убегать в конфликтной ситуации собака не должна. Даже в случае, если ее покусали, она должна сохранить достоинство. 6. Отношение к хищнику Независимо от того, своя территория или чужая, в присутствии хозяина собака ведет себя агрессивно по отношению к крупным хищникам. На мелких может охотиться. Без хозяина на чужой территории может уйти, избежав столкновения с хищником, на мой взгляд это не является признаком трусости. Скорее, нормальное поведение двух сильных зверей, которым нечего делить. Трусость на своей территории/в присутствии хозяина - брак. 7. Отношение к домашним животным/детям Я не случайно объединила эти два пункта. С моей точки зрения лояльность азиатских собак к домашним животным/детям имеет общие корни - им свойственно защищать слабого и бережно относиться к "маленькому" будь то щенок, котенок, козленок или человеческий ребенок. Не знаю, как это можно объяснить с точки зрения генетики - мышонка, к примеру, сожрут и не чирикнут - но по отношению к тому, что живет рядом с человеком (не важно, у хозяина или нет) у них врожденное бережное отношение. Даже у собаки, которая никогда в жизни не видела детей, в норме будет лояльное отношение. Любая агрессия по отношению к домашней живности/детям - брак (при условии, что дети не дразнят собаку и не швыряют в нее камнями, когда у нее нет возможности уйти).
V: jaramat пишет: По каким критериям я для себя оцениваю азиатское поведение... Что из перечисленного Вами можно проверить (и каким образом) на публичном зоотехническом мероприятии?
jaramat: Подумать надо. По идее, по-хорошему, разделить бы еще тест - что-то проверить на чужой территории, что-то на своей - чтобы была возможность проверить, есть территориальность или нет. Она по идее центрообразующая в психике.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: 7. Отношение к домашним животным/детям Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру"
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру" Можно Но оно не всегда хозяйское, а отношение вроде такое же. Не могу сформулировать.
Леонид: V пишет: Что из перечисленного Вами можно проверить (и каким образом) на публичном зоотехническом мероприятии? Многие моменты предложенные автором, можно проверить на обычной выставке, площадке, да и просто в городе... Ничего сверхсложного в этих пунктах не увидел..., если конечно не "лезть в дебри".
V: Леонид пишет: Многие моменты предложенные автором, можно проверить на обычной выставке, площадке, да и просто в городе... Ничего сверхсложного в этих пунктах не увидел..., если конечно не "лезть в дебри". "Дебри" самые простые: кто что делает лучше и насколько лучше. jaramat пишет: что-то проверить на чужой территории, что-то на своей - чтобы была возможность проверить, есть территориальность или нет. Она по идее центрообразующая в психике. На своей территории в герои многие рвутся, для того и "азиатом" быть не нужно. А оценка поведения обязательно должна быть публичной, на массовом зоотехническом мероприятии. Иначе вся селекция сведётся снова к голословности.
ezelenyk: V пишет: оценка поведения обязательно должна быть публичной, на массовом зоотехническом мероприятии"при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" (с) И в самом деле так.
Ириска: Не знаю можно ли отнести это к какому либо тесту...такая задачка: два щенка двух месяцев только от мамки, вывозим в людное место, одеваем (впервые) поводок: один - не обращая внимания на поводок, идет куда хочет, обнюхивая все по пути. Второй некоторое время сидит, осматривая обстановку, постепено делает несколько шагов, но далеко от машины (в которой приехал) не отходит. Можно ли по данному поведению уже 100% судить о крепости НС?
jaramat: V пишет: На своей территории в герои многие рвутся, для того и "азиатом" быть не нужно. Принято. Хотя сравнить интересно, очень мне нравится их дифференцировка реакций "в зависимости от" На чужой территории можно посмотреть: - Уверенность в себе - Конфликтность/неконфликтность (собак не должен быть агрессивен без особых причин) - Реакции возбуждения/торможения (переключение охрана-спокойствие, спокойствие-охрана) - Инстинкт самосохранения и быстрое восстановление/избежание опасности (способность анализировать ситуацию - притом, оба варианта нужно) - Недоверчивость к чужим - Адекватность ситуации (моделирование ситуаций - случайный прохожий, укажите дорогу, хулиган - различное поведение) - Охрану хозяина (интереснее моделирование ситуаций, без команды) - Отношение к собакам - Отношение к живности - Управляемость и контакт с хозяином Ну и еще докучи...
V: jaramat пишет: На чужой территории можно посмотреть: Хорошо, пусть. Вопрос: как? На что смотреть, как оценивать?
dervish: Старуха Извергиль пишет: .Но подавляющее большинство заполняет этот люфт мифами и легендами о желаемом,сдабривая всё это изрядной долей розовых соплей о тонкой душевной организации и исключительных психологических особенностях.И начинают в это свято верить , и убеждать в этом других.А,иногда,составляется винегрет из вышеперечисленного и делаются попытки подогнать под него реально существующих животных и это горькая реальность...
ahen: Старуха Извергиль пишет: jaramat пишет: цитата: 7. Отношение к домашним животным/детям Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру" Не совсем. "Отношение к хозяйскому добру" - это знакомые, "свои" животные (кошки, мелкие собачки и т.д.) или скотина домашняя, и то - за уши притянуто. Отношение к детям, или иным маленьким существам (щенкам, котятам, ягнятам и т.д., т.е. животным, имеющим характерное "детское" поведение, модуляции голоса, запах) - глубже и важнее, это проверка врожденного, инстинктивного поведения. В норме собака живо интересуется малышом, выраженно доброжелательна, начинает его опекать и охранять. Это примерно из той же оперы, что и у ВАНа в заключительной части "общего", когда собаке показывают доброжелательного представителя противоположного пола.
Лада: ahen пишет: В норме собака живо интересуется малышом, выраженно доброжелательна, начинает его опекать и охранять. Мой от совсем маленьких делает ноги. А вот чуток побольше его раньше интересовали именно с целью опекать и охранять. А сейчас хвостом вильнёт и в сторону, типа, ну отстань ты от меня! Хотя изредка может и снизойти поиграть.
ahen: Коллеги, я может повторяюсь, но "общий тест" совершенно приемлем, м.б. с какими-то корректировками по технической части. Можно еще обсудить включение в тест такого этапа, как "проверка на жрачку", для отсечения ярых пищевиков. Выглядеть это может так: На линии следования, в полуметре слева лежит кусок мяса с костью, такой, чтобы нельзя было быстро сожрать, и в пасти унести можно было. Собака на свободном поводке, запрещается тащить собаку на поводке и прочая механика, разрешается управление голосом. Проводник следует средним темпом, так, чтобы у собаки была возможность заметить приманку и отреагировать. Допустимое поведение: принюхивание, задержка у приманки, затем возврат к проводнику; следование за проводником с приманкой в пасти; попытка съесть мясо, затем возврат к проводнику; допустимо легкое беспокойство, оглядывание в сторону мяса, если собака контролируется проводником. Если проводник в течение 30 секунд не смог увести собаку от приманки - этап не пройден. Макс. оценка - 3 балла. Штрафы: агрессивное поведение возле приманки -3, жадное поедание приманки, невозможность увести собаку - 3; жадное поедание, сильное беспокойство при уходе от приманки, если собака унесла мясо - беспокойное поведение, частые попытки остановиться и сожрать - 2; легкое беспокойство и отставание от проводника - 1; полная индиффирентность к приманке, либо наоборот, "проскакивание" приманки в возбужденном состоянии - 1; боязнь приманки - 3.
полная версия страницы