Форум » Все о САО » Критерии поведения 2 » Ответить
Критерии поведения 2
V: 1
ahen: V А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"?
V: ahen пишет: А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"? Тест на кумулятивный эффект, т.е. на накопление возбуждения, - один из самых показательных для определения действительной силы и устойчивости нервных процессов. Здесь кое-что основополагающее: http://telesnost.ru/alfa/fiziologiya/dominanta.htm
ahen: V Такой момент, как "привязка" к определенному месту/предмету при повторяющихся воздействиях, когда собака трусит в том месте, где стреляли, или дергается при виде ширмы до выстрелов (у Багиры так было, первую, упавшую ширму обнюхала, и испугалась при виде второй). Бывает же наоборот - на первый выстрел дернулась, на второй меньше, на третий и вовсе забила. Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно) Что здесь за механизм? Сорри за некорректность формулировок.
ahen: V пишет: Здесь кое-что Угу, спасибо. Читала, но давно и "диагонально".
V: ahen пишет: Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно) В одном случае, по Павлову, действие нейтрального раздражителя угасает при повторяющемся предъявлении. В другом, по Ухтомскому, он становится доминантой, при повторении (даже слабом или условном - как приближение к месту действия) вызывает нарастающее возбуждение и в дальнейшем может привести к запредельному торможению.
VBK: Я за тестирование, но вот думаю, что конкретно для собак находящихся в отарах они мало пригодны. В первую очередь из-за достаточно слабого контакта чабан-собака. То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны.
korzhik: VBK пишет: То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны. Н уотарная собака не знает даже, что такое поводок..... Но интересно было бы получить статистически результаты на подобных тестах собак отарного происхождения воспитанные не в отарных условиях.
ahen: V Мдя... И в самом деле, что же это я... Я же это знаю! Основы, блин.
ahen: VBK Не берусь судить об отарной собаке, т.к. не видела. Но вспоминается множество историй, как аборигенов возили поездами, машинами, самолетами, и сразу в город, и на выставки - а собаки вели себя "как здесь родился", без страха и агрессии, со сдержанным любопытством. Они и развиты психически должны быть лучше, "взрослее". Такая собака, мне кажется, без сомнения пройдет этот тест. Или это легенды?
korzhik: ahen пишет: Или это легенды? Не знаю про легенды, но вытрушенные из бокса после 14-ти часов сидения в боксах , пролетевшие 5000 км - с +14 на -16... Песики деловито пописали да покакали и пошли обгавкивать жителей питомника ;)
jaramat: ahen, "как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека, даже если тот является новым хозяином. И уж точно не гарантирует, что собака побежит за проводником в непонятных ей условиях. Или что собака будет слушаться в стрессовой ситуации. Однако к качеству собаки это не имеет ни малейшего отношения. А многих действительно хороших собак хозяева не рискнули бы провести по этим тестам, если только трасса не огороженная/изолированная. Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой в сложных условиях. Однако, опять же, на качество собаки это никак не влияет.
ahen: jaramat Ничто меня так не раздражает, как спор ради спора, ну да ладно. jaramat пишет: как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека Т.е. не пойдет в самолет, в машину, в питомник, будет дергаться на резкие звуки, а при попытке еще раз посадить в самолет закатит истерику. Тесты не сложнее. И уверяю, навязывание своей воли проводнику столь резко отличается от избегания раздражителя, что ошибиться будет невозможно. Между двумя последними записями такое явное противоречие, что и обсуждать нечего.
ahen: Да и вообще... Отличить очень хорошую собаку от очень плохой любой дурак сможет. А вот из некого количества средний, ниже средних, плохих и очень плохих намного сложнее.
Tayga: Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться. :
Tayga: У нас в течение полугода с собакой маршрут лежал мимо 2 больших строек. Там уж спецэффекты поинтересней тестовых были. Да вот как-то даже в голову не могло придти что это стрессовые ситуации.
jaramat: Tayga пишет: Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться. Вы хозяев давно не видели По улице то пройти не все могут без приключений. И это совершенно не значит, что собака впадает в истерику. А собственно, я вообще не про стресс писала, а про то, что хозяева - особенно новые, хотя и не только они - далеко не всегда лезут в пасть и управляют только привезенной собакой. Передергивать либо "идут, как будто тут родились", ссылаясь на распространенные байки, либо "впадают в истерику" применительно к тестированию абсолютно некорректно. То, что собака нормально себя ведет в самолете, транспорте и тп, еще не значит, что кто-то попробует ее насильно удержать в атаке, скажем. Для этого нужен контакт. Почему-то во многих питомниках, когда случались драки привозных собак, хозяева десять раз думали, соваться или не соваться. И это при том, что собаки совершенно не впадали ни в какую истерику, а просто делали то, что считали нужным.
korzhik: jaramat пишет: Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой Как по мне - именно в этом и прикол - многое зависит от способностей нервной системы собаки. Если честно - никак тест не эквивалентен показателю породности, но как способ оценить адаптивность нервной системы - вполне. Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем. То что многим ничего и не хочется ничего тестировать, не может быть ориентиром - ест, создает продукт жизнедеятельности, без труда обнаруживается во дворе - вот и весь тест. Такой себе почти овощ.
Лада: ahen пишет: Или это легенды?мб. С другого форума По разному было. Вот у Кяризова взрослая сука умерла от сердечного приступа когда её привезли от отары и попытались завести в подъезд многоэтажки.
ahen: Лада Тады ой.
ahen: korzhik пишет: Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем. Ну как-то так и представляется. korzhik пишет: никак тест не эквивалентен показателю породности ИМХО, он никак и не может таковым являться. Породность складывается не только из поведения, да и тест - общий, т.е. специфики деятельности он не отражает. И не должен. Зато видно общую типичность/нетипичность поведения, коия к породности приравниваться не может.
полная версия страницы