Форум » Все о САО » САО в Америке » Ответить
САО в Америке
medeo80013:
Лада: И?
medeo80013: Здравствуйте. Хотел бы найти САО в Америке. Это Гаплан Паша Орзув или просто Ася, приехала в Колорадо из Ташкента. Ей 9 месяцев.
Rau: Ой, какая лапочка! (Я не из Америки, мне просто пёса понравилась ;-) ) Первая фота особенно.
ezelenyk: В Денвере еще минимум два "азиатчика", один из них часто на форуме бывает - oleg_r. Свяжитесь с ним через личку, это проще всего.
medeo80013: Спасибо.
qyap: Асю видел в живую,Азиат.Олег-Кьяп.
Собакалюб: Питомник в Georgia
ezelenyk: qyap пишет: Олег-Кьяп Так как вас теперь называть? Хозяин Аси с Вами связался? Сука хороша!
qyap: Привет.Нынче Кьяп.Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!.Пока.
qyap: В п-к Джорджия весьма странные собаки.Наверно САО ?
ezelenyk: qyap пишет: Джорджия весьма странные собакиБыл полный атас. Но с тех пор, как они стали завозить собак из Ташкента, появились приличные. Ник-Хана они купили, и повязали уже несколько раз, вроде щенки ничего были.
afru: Ася А вот какая красота в Калифорнии водится, правда это на страничке называется "туркменский алабай" Кобель http://www.alabaiusa.com/images/Anchar%2017%20month.jpg Мать кобеля и прочие родственники http://www.alabaiusa.com/ekimen_bloodline.htm фотки родителей щенков оттуда же http://www.alabaiusa.com/images/IMG_3970.JPG http://www.alabaiusa.com/images/d1.jpg http://www.alabaiusa.com/images/mom.jpg
Собакалюб: afru пишет: А вот какая красота в Калифорнии водится, правда это на страничке называется "туркменский алабай" http://www.alabaiusa.com/images/Anchar%2017%20month.jpg Этого щена Вадим Бутым когда-то привёз, тока после его смерти щена продали этому дяденьке Баграту в Калифорнию.
ezelenyk: afru пишет: называется "туркменский алабай" Ну, теперь будем знать, где берут туркменских алабаев - в украинских питомниках.
medeo80013: Я месяц назад у них хотел щенка брать, готов был лететь в Сакроменто, но тут Ася подвернулась. Ее бывшая хозяйка еще и 11 мес. кобеля продает. Точка Притяжения Зинур (Москва, зав. Велищанская Л.). Ему тут 5,2 месяца.
ezelenyk: medeo80013 пишет: месяц назад у них хотел щенка брать Не поинтересовались, что за странная шерсть у кобеля? я такую однажды только на стриженом азиате видел
dgara: Наверно перед фотосессией выкупали.
medeo80013: Я его видел 2 недели назад, с шерстью у него все в порядке, он более "лохматый", чем Ася, и наверное под 80 см. в холке, мои родители хотели его купить, но потом передумали, очень большой. Здесь ему около 7 мес. [img][/img]
medeo80013: Хозяйка кобеля сказала, что, кто-то из Пенсильвании его хочет купить, держит азиатов, случайно не Вы? Его зовут Зенур, 1 год
ezelenyk: Купить азиата? я и дареных уже давно не беру medeo80013 пишет: Я его видел 2 недели назад, с шерстью у него все в порядке Кстати, только сейчас обратил внимание - Вы пишете про шерсть Зинура, у него-то явно все в порядке, а я спрашивал про шерсть калифорнийского (бутымовского) кобеля, что-то у него (как и у его мамы) шерсть странная.
afru: ezelenyk Перепутали немножко, что ли тигровинки обсыпались, когда тип шерсти менялся Вот фотка, на которую ссылка выше в теме, А вот и его мать,
medeo80013: Да, стригли "первым" номером, без пробора
alabaiusa: Здрасте,вижу вы моего мальчика приласкали тут!
Лада: alabaiusa, в следующий раз писать будете - поставьте галочку в окошке регистрация. А то так и будут через премодерацию проходить...
alabaiusa: spasibo
afru: medeo80013 пишет: Да, стригли Вот, ezelenyk тоже подметил, что похожую шерсть видел у стриженого азиата, в Филадельфии. Посоветовали брить собаку летом, , жарко. Фотки где-то были
ezelenyk: afru пишет: Фотки где-то были Вот Бизон "шерстяной" (9м) а вот стриженый
ЮлияСПб: afru пишет: Посоветовали брить собаку летом, , жарко. тока смайлик могу поставить...
ezelenyk: ЮлияСПб пишет: afru пишет: цитата: Посоветовали брить собаку летом, , жарко. тока смайлик могу поставить... Да это Фрумина так шутит. На самом деле хозяин собак вообще и породу в частности знает очень хорошо, держал кавказов и азиатов. Сначала это была шутка, потом понравилось и собаке, и ему, и семье. Это, насколько знаю, единственный стриженый азиат в мире (кавказы стриженые уже появлялись). Пес очень правильный, так что и стриженым выглядит хорошо.
medeo80013:
afru: ezelenyk пишет: Да это Фрумина так шутит Ага, из приобретённой политкоррректности.
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: Да это Фрумина так шутит плюс в этом все же есть - анатомия видна очень хорошо
ezelenyk: ЮлияСПб пишет: анатомия видна очень хорошо Ага, ведь что удивительно - и шерсти на азиатах казалось бы немного, а сколько всего она маскирует
ЮлияСПб: ezelenyk я, параллельно занявшись Фоксами, много нового узнала о роли шерсти в выставочной жизни собаки Теперь с уважением отношусь к экспертам, которые собаку ручками щупают невзирая ни на что.
medeo80013: А я еще очень странный клуб САО в Америке нашел http://www.gampr.org
ezelenyk: medeo80013 пишет: странный клуб САО в Америке нашел http://www.gampr.org Вообще-то ГАМПР это такой армянский кавказец, азиатом там и не пахло (часть этих собак турки "национализировали" под именем "Kars Dogs", Карс был когда-то Арменией. А на фотках у них ч-то непонятное, скорее всего, то, что сейчас называется "кавказским волкодавом".
Елена А: Наши тоже в штаты перехали. В Аризону. Вот только что фотки получили. Кобель 1,5 года. (26.09.2006. г.р.) так что число азиков в Штатах потихоньку увеличивается за счет европейских эмигрантов. (Хозяйка на фотике даты не выставила). Если надо есть эмейл хозяев.
ezelenyk: Да, азиатов все больше становится, это здорово. Пусть на форум заходят, тут и пообщаются, и свяжутся если надо. Первое время после переезда им может быть не до того, конечно. Будете общаться - напомните им, что в Аризоне давно принят закон, по которому увязываются две обязательные вещи - регистрация и вакцинация от бешенства, регистрируют только со справкой от ветеринара, и копии справок хранятся в администрации района (county). В общем виде закон здесь - http://www.animallaw.info/statutes/stusazst11_1014.htm , и стоит узнать, какие дополнения к нему существуют в месте проживания (они могут быть весьма неожиданными, например, не лаять с 22.00 до 08.00, или чтобы собака ночью находилась в закрытом помещении, или чтобы днем находилась на привязи не более 6 часов подряд, и т.п. Крупная красивая собака, тем более неизвестной породы, привлекает много внимания, в том числе и у ревнителей собачьих законов, лучше заранее знать, чему соответствовать.
medeo80013: У нас вчера и сегодня UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось
ezelenyk: medeo80013 пишет: UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось Жалко, таких классных сук они еще не видели
Елена А: ezelenyk пишет: Да, азиатов все больше становится, это здорово. Пусть на форум заходят, тут и пообщаются, и свяжутся если надо. Первое время после переезда им может быть не до того, конечно. Будете общаться - напомните им, что в Аризоне давно принят закон, по которому увязываются две обязательные вещи - регистрация и вакцинация от бешенства, регистрируют только со справкой от ветеринара, и копии справок хранятся в администрации района (county). В общем виде закон здесь - http://www.animallaw.info/statutes/stusazst11_1014.htm , и стоит узнать, какие дополнения к нему существуют в месте проживания (они могут быть весьма неожиданными, например, не лаять с 22.00 до 08.00, или чтобы собака ночью находилась в закрытом помещении, или чтобы днем находилась на привязи не более 6 часов подряд, и т.п. Крупная красивая собака, тем более неизвестной породы, привлекает много внимания, в том числе и у ревнителей собачьих законов, лучше заранее знать, чему соответствовать. Спасибо, напишу. Форум вряд ли им поможет, так как русским они не владеют вообще.На всякий случай, с вашего позволения отправлю им ваш эмейл.
ezelenyk: Елена А пишет: как русским они не владеют вообще.На всякий случай, с вашего позволения отправлю им ваш эмейл Конечно, если есть вопросы, пусть на английском пишут, разберемся
bulgar-it: Собакалюб пишет: Этого щена Вадим Бутым Фамилия Вадима была БАЙТУН.
bulgar-it: medeo80013 пишет: Я месяц назад у них хотел щенка брать, готов был лететь в Сакроменто, но тут Ася подвернулась Собаку Вы хотели брать у меня,а не у Баграта и Ирины(они живут в Лос-Анжелосе,а не в Сакраменто), да и зовут меня Ренат(если Вы запамятовали) И лететь Вы ко мне не собирались,а Вы просили меня шенка Вам переслать самолётом, да и Ася Вам " подвернулась" с моей помощью( это я Вам сказал,что она стоит в продаже). Постарайтесь впредь быть точнее в Ваших высказываниях(совет). С уваж.Ренат.
bulgar-it: medeo80013 пишет: У нас вчера и сегодня UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось А у нас получилось,ходили и участвовали.(8-9 марта,город Ранчо Кордова,Калифорния ,UKC) 8 марта наш мальчик Аламат Булгар-ит 1 раз лучший щенок породы, во второй выставке этого дня второй за братом-- Акгушем Булгар-ит(его хозяева американцы). 9 марта в первой выставке Аламат лучший шенок породы и ВТОРОЙ в общем бесте щенков! Во второй выставке дня лучшим шенком породы стала сестра Аламата-- Алтын Булгар--ит(кстати именно её Вы хотели купить medeo80013).Также мы выставляли взрослую девочку нашего разведения Еныш Булгар-ит,она 4 раза стала ЛПП,в одной из выставок стала 3-й в группе(обошла чемпиона леонбернера и чемпиона боксёра). Я ещё не полностью уяснил порядок подсчёта балов за выигрыши в выставках(в UKC особая система),но думаю Еныш '' закрыла" чемпиона Америки.
bulgar-it: Акгуш Булгар-ит(до выставки и на ней) http://i014.radikal.ru/0803/cb/52da5b7e70f6.jpg Аламат Булгар-ит после награждения. [IMG]http://i016.radikal.ru/0803/0d/0ae81a4236fc.jpg[/IMG И Еныш Булгар-ит
bulgar-it: Аламат Булгар--ит после награждения. Алтын Булгар--ит после награждения. На выставках многие люди подходили и высказывали восхищение по поводу нашей породы практически никто никогда не видел этих собак. Многие люди(включая судей) благодарили нас за то,что мы показали своих собак на выставках.
Собакалюб: bulgar-it пишет: Фамилия Вадима была БАЙТУН. Да уж не знаю - слух у меня вроде не плохой, в многочисленных разговорах со мной фамилию свою Вадим произносил "Бутым", хотя сейчас уже без разницы, пусть земля ему будет пухом.
ezelenyk: bulgar-it пишет: Фамилия Вадима была БАЙТУН. Это еще почему? Не знаю ни одного случая, когда бы его фамилию так написали - и в собаках, и в цирке, всюду В. Бутым. Собаки у Вас симпатичные. А еще фото есть? сайт? Хорошо, что азиатов в Штатах все больше!
bulgar-it: ezelenyk пишет: Собаки у Вас симпатичные. А еще фото есть? сайт? Хорошо, что азиатов в Штатах все больше! Благодарю за добрые слова в отношении наших собак. У меня очень большой архив фото(мы давно занимаемся разведением азиатов).Сайт в стадии разработки.В США приехали год назад привезли с собой 4 взрослых собаки(кобеля и 3 девочек).Все собаки кроме одной титулованные.На данный момент все наши собаки(включая щенков) имеют двойную родословную FCI и UKC .
Tim: А ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО и следовательно можно породу только выставить на этих неофициальных выставках организованы ассоциации редких пород Америки.
bulgar-it: Tim пишет: А ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО и следовательно можно породу только выставить на этих неофициальных выставках организованы ассоциации редких пород Америки. Нет Tim,те выставки на которых я выставлялся официальные их проводит United Kennel Club(вторая по количеству собак кинологическая организация США). А та организация о которой Вы говорите называется ARBA (American Rare Breed Assosiation) на выставках этого клуба мы ещё не выставлялись, но планируем. А многие заводчики в США зарегистрированны в нескольких клубах одновременно. Как я уже писал выше ВСЕ наши собаки имеют родословные FCI ,на территории США я могу их при желании выставить в ПУЭРТО--РИКО(там клуб FCI) и получить там любой титул,вплоть до чемпиона США. А в АКС не признаны не только азиаты и кавказы ,но и многие американские породы,а азиаты есть во втром списке на официальном сайте АКС. Мы планируем выставлять собак везде где нам позволят(к этому я призываю всех имеющих азиатов здесь в США,если Вы реально ратуете за нашу породу) без этого мы не сможем популяризировать наших собак здесь.
ezelenyk: Tim пишет: ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО "Неофициальные" - совершенно неподходящее слово в данном случае. Официальность АКС в Америке не больше и не меньше чем UKC, ARBA, AKA, и других регистрирующих организаций, популярность которых растет (тем больше, чем дальше АКС влазит в политические игры вокруг собачьего законодательства). Никаких "решений правительства", подобных тем, что существуют в России относительно РКФ или, как нам недавно рассказывали, в Китае относительно их кинологической организации, в США нет и быть не может. Я понимаю, о чем Вы говорите - АКС, хотя и не является членом FCI, поддерживает с ней договорные отношения о взаимопризнании родословных. Но и остальные организации в CША тоже признают родословные FCI. UKC, кстати, была создана для поддержания рабочих направлений в разведении, а АКС с самого начала сосредоточена на шоу. bulgar-it пишет: без этого мы не сможем популяризировать наших собак здесь. Азиаты в США выставляются с 1997 года в ARBA, немного позже - в RARITIES и UKC. Помню выставки, где бывало по 8-10 азиатов. Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США...
bulgar-it: ezelenyk пишет: Азиаты в США выставляются с 1997 года в ARBA, немного позже - в RARITIES и UKC. Помню выставки, где бывало по 8-10 азиатов. Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США... Будем ВМЕСТЕ двигаться дальше!
Леонид: ezelenyk пишет: Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США... Я думаю лет через 5 уже, станет известной, а через 10 - популярной. Самый быстрый способ- подарить щенка САО президенту страны
qyap: Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ! Впрошлом году Болгары подарили Бушу Куче,ну и..
qyap: Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ! Впрошлом году Болгары подарили Бушу Куче,ну и..
ezelenyk: qyap пишет: Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ Олег, я тебя понимаю, но не согласен. Мы много тут эту тему обсуждали, общего мнения тоже нет. Я сейчас считаю так: - есть большой природный массив - ПАСТУШЬИ И ОХРАННЫЕ СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ - то, что ты называешь АЗИАТ. - внутри этого массива существуют разные типы собак (по внешнему виду, темпераменту, пользовательским качествам), которые тем не менее в отдельные породы не выделяются, по крайней мере на сегоднчяшний день примеров такого выдеоения нет - САО есть просто одна из разновидностей АЗИАТА, обладающая таким же (но не обязательно тем же)разнообразием типов, темпераментов и пользовательских качеств. Могу добавить, что не вижу принципиальной разницы между разведением нескольких поколений "азиатов" в ташкентском дворе или нескольких поколений "САО" в московском.
bulgar-it: qyap пишет: Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ Если говорить конкретно по моим собакам,то Аблай Акташ и Рада Азиз Караул-- азиаты(и на 98% туркмены) у них в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского) в предках,и у Аблая, и у Рады в пра-пра есть сука-нуратинка(узбечка) Зардак( вл.Айзенберг В.),а у Елги Казах-ит по верху Тау- Бай(вл.Кокорев),а по низу азиаты вывезенные из Казахстана--опять никаких " культурных" cао в обозримом прошлом.Ну а Еныш Булгар-ит дочь Аблая и Елги.
ezelenyk: bulgar-it пишет: азиаты(и на 98% туркмены) у них в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского) А что, в Алма-Атинских дворах разводятся "азиаты", в Ташкентских - "нуратинцы"? Тогда в Ирпенских - только "сао"... а для Сакраментских и имени еще не придумали...
bulgar-it: ezelenyk пишет: А что, в Алма-Атинских дворах разводятся "азиаты", в Ташкентских - "нуратинцы"? Тогда в Ирпенских - только "сао"... а для Сакраментских и имени еще не придумали... Если искренно,то я не понимаю о чём речь. gyap на паралельном форуме задавал этот вопрос ,но как и тогда,так и сейчас я его не понял.
ezelenyk: bulgar-it пишет: Если искренно,то я не понимаю о чём речь Это очень традиционная тема - кто "настоящий азиат", кто нет. Вы ведь сами пишете про своих азиаты(и на 98% туркмены) ... в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского)... азиаты вывезенные из Казахстана--опять никаких " культурных" cао в обозримом прошлом То есть для Вас тоже собака из казахского питомника - "настоящий азиат", а из киевского, скажем - "культурная сао". Да еще и внутри "настоящих" Вы выделяете "туркменов", "нуратинцев", т.п. Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения - "настоящие азиаты" существуют только в ксловиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека, - все остальное - с планированием вязок, выкармливанием пометов, вольерным содержанием собак, отбором в основном по экстерьеру или бойцовским качествам - есть продукт культурного разведения, независимо от того, ведется оно в Ташкенте, Ленинграде или Москве. Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США. Кто их понимает, тот подбирает и разводит собак, максимально близких к его представлению о "настоящих азиатах" независимо от географии, как Сабев в Болгарии, например http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/marten/glavnaya.htm
bulgar-it: ezelenyk пишет: Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения - "настоящие азиаты" существуют только в условиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека, Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный ) И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку. И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме. С уваж.Ренат.
ezelenyk: bulgar-it пишет: получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк В общем, я действительно считаю примерно так. Тут на форуме много было рассуждений на эту тему, и большинство, я думаю, согласно будет скорее с Вами, а не со мной. Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике bulgar-it пишет: И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО Да, конечно, но я и не писал, что "настоящие", зато наиболее приближенные к тому, что он хочет видеть и ценит в настоящих. О большем, думаю, и мечтать не приходится. Один из возможных способов приближения к "настоящим" здесь тоже обсуждался. Это использование в разведение "возвратного материала" - раз в два-три поколения отправлять пару-тройку сук в отару, и включать их "настоящее" потомство в дальнейшее разведение. Пока, насколько мне известно, это не делается никем. Есть еще над чем работать!
medeo80013: bulgar-it пишет: да и Ася Вам " подвернулась" с моей помощью( это я Вам сказал,что она стоит в продаже). Очень Вам Благодарен за это, щенка у вас я действительно хотел купить, и купил бы, если бы не Ася; я даже щенка подбирал похожего на нее, а кто такие Баграт и Ирина из Лос-Анжелоса я не знаю.
alabaiusa: bulgar-it пишет: Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный ) И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку. И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме. С уваж.Ренат. Molodets, umno, pravel'no.
bulgar-it: medeo80013 пишет: Очень Вам Благодарен Пожалуйста! Пусть Вам Ваша собака будет в радость на долгие годы.
bulgar-it: ezelenyk пишет: Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике Полностью С Вами согласен.
qyap: АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.
джай: qyap пишет: АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК. посмотрите на мой аватар - это мой пес. Родители узбекских линий. От мастифа ничего в нем не вижу. Кто же он?
Rau: джай пишет: Кто же он? Галлюцинация! :-)) Если уважаемый qyap сказал - с мастифами, значит, с мастифами. ;D В общем, "-Ты суслика видишь? - Нет... - А он там есть!" (с) ;D
medeo80013: Спасибо
bulgar-it: qyap пишет: АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК. По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком(тут в Америке в иной клинике просто посидеть в ожидании приёма стоит$ 80-100) Прививка против дифтерии $ 80! А тут В ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ СЛОЖНЕЙШИЙ АНАЛИЗ ЗА 120$!!! (НЕ В ЛЮБОЙ И НЕ ЗА 120$!!!) Это первое,второе. Что мы можем узнать в результате этого анализа? Для того ,чтобы анализ был точен мы должны знать исходные породы . Мы знаем одну азиат--точно,с другой стороны мифические культурные мастифы(какой породы,когда было прилитие крови этой породы(д),кто это сделал,где?????) Ни одного ответа. Одни вопросы. Какие только породы не прочили в пару к азиатам и сенов и английских мастифов и испанцев(всех не упомнишь) Но хочу обратить внимание, что качественный и количественный скачок в разведении азиатов произошёл в начале 90-х на НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР(За исключением Дальнего Востока и Азии( В Азии собаки и так Были)ОДНОВРЕМЕННО!!! И не за счёт метизации ,а благодаря массовому завозу высококлассных собак из Азии. Именно в то время образовались первые крупные частные питомники(Рябышко в Белоруси,Айзенберг Ростов,Тасиц Украина,Бушняк Украина,Кононенко Сибирь) Все эти люди завозили азиатов из мест их исконного обитания. Большая часть современной популяции азиатов имеют в своих предках собак именно из этих питомников,за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил.
bulgar-it: И ещё в продолжение темы генетический анализ крови. Даже зная исходные породы я уверен генетическая разница будет невелика(если вообще будет),не нужно забывать,что в гипотетической метизации ''участвовали" породы одной породной группы--догообразные. И ещё (это может самое главное) архитип исходных пород(Ы) из которых получены ВСЕ КУЛЬТУРНЫЕ МАСТИФЫ, ЭТО СОБАКИ В ТИПЕ АЗИАТА--КАВКАЗЦА!!! С уважением ко Всем Ренат.
afru: bulgar-it пишет: По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком( Ага. Во-первых, анализ ДНК можно сделать за $ 40. А во-вторых, он покажет прямые родственные связи, как то родители-дети, но уже однопомётников или "через поколение" по нему не определяют.
afru: ezelenyk пишет: Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США. , что уже неоднократно обсуждалось. Изначально - то рождается приблизительно всё тот же самый набор внутрипородных типов, а далее, принципиальное различие принципов востребованности. Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика. Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек",
bulgar-it: afru пишет: Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек", Согласен с Вами.
V: afru пишет: Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика. О! Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли? Кст, об этом ещё Иванов писал.
afru: V пишет: Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли? Вроде как бы не должна. Дык . По идее, порода - продукт отбора по каким-то качествам на улучшение этих качеств. Допустим, во многом, аналог вида, и разница с упором на то, что на видообразование влияют преимущественно природные факторы, а на породообразование природные + экономические. Воробьи же все примерно одинаковые, и прекрасно себе существуют. А куры - бройлеры прогнозируемы по линиям до грамма веса в день на определённом корме.
Клуб Кинология: bulgar-it пишет: за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил. Присоединяюсь.
Лада: afru пишет: Воробьи же все примерно одинаковые Думаю, не более одинаковые, чем азиаты. Просто они маленькие - различия трудно углядеть. А так - у кого клюв помощнее, у кого размах крыльев побольше, у кого ноги покороче, или глаза помельче, форма головы не совсем одинаковая. Разве что окрас перьев не столь разнообразен как окрас шерсти у собак.
Собакалюб: afru пишет: А во-вторых, он покажет прямые родственные связи, как то родители-дети, но уже однопомётников или "через поколение" по нему не определяют Doggie DNA print Worldwide services Wisdom panel - mixed breed analysis
afru: Научно обоснованый тест для собак http://www.akc.org/dna/index.cfm, который действительно позволяет определить детей и родителей стоит от $35 до $ 40 http://www.akc.org/dna/test_kits.cfm . Тест широко используется в США при регистрации породистых собак и обязателен для регистрации импортных собак в АКС. Массовая надуриловка, о которой идёт речь, базируется на весьма спекулятивных утверждениях, используется для заработка денег на "мудрецах" ('wisdom'), и породистых собак по ентой методике не определяют. Ета такой специальный тест для тех владельцев метисов, которые хотят заплатить за то, чтобы узнать, какое % соотношение каких пород в ентой дворняжке. Классная штука, очень рекомендую заводчикам советовать новым владельцам проверять таким образом щенка на чистокровность, как только купят.
AE: "Can the breed analysis test be used for purebred dogs? No, the breed analysis test is for use only on dogs that are mixed breed to help determine their breed history. Mars Veterinary will be unveiling genetic tests that are specific for purebred dogs in the future." afru пишет: Массовая надуриловка Эт точно.
afru: AE , примерно классический вариант популяризации научных исследований,
Tamir: Rau пишет: А после того, как оно будет издано, его бы сюда... Это нахальная просьба ко всем. :-) Наверное лучше бы было сначала сюда небольшой анонс с указанием как можно приобрести журнал, а через полгодика можно и всю статью. Стоимость журнала думаю не кого не задавит, а Игорю поддержка в его хорошем деле.
Rau: Tamir, это тоже вариант. Правильный. Но если приобрести почему-л. не удастся - моё предложение остаётся в силе. :-)
Алёна: Поддерживаю!
medeo80013: А Асе на днях год исполнился. Вот новые фотки.
ezelenyk: Ася все хорошеет А как там Зинур?
bulgar-it: medeo80013 пишет: А Асе на днях год исполнился. Вот новые фотки. Хорошая собачка растёт -- рад за Вас.
medeo80013: Спасибо. Зинура хозяйка раздумала продавать, так у нее и живет. Стал папой; у нее еще сука осталась, так она их повязала, говорит что не уследила, им по году было. Два щенка родилось.
ezelenyk: Еще одна "американская" напасть - сезон дикобраза... Вчера взрослый кобель притащил целую пригоршню иголок. То что молодые азиатки притаскивают иголки в носу я уже не удивляюсь, - хотела понюхать, а он гад хвостом... но чтобы цапнуть дикобраза полной пастью , года два не видел. Вот картинки извлечения последних иголок, надо было бы снять пасть со всей этой красотой, но не мог, я ее (пасть) держал разинутой... Некоторые обломки торчали чуть не из корня языка - А это послеоперационный больной, весь в разлиньке и в расстройтве - Взрослый кобель, а всякую гадость в рот тащит...
Rau: ezelenyk пишет: То что молодые азиатки притаскивают иголки в носу я уже не удивляюсь, - хотела понюхать, а он гад хвостом... но чтобы цапнуть дикобраза полной пвстью , года два не видел. Возможно, сначала он и хотел понюхать... А на махание хвоста среагировал единственно возможным образом. :-) Ну что поделать, не водятся дикобразы в СА. ;-) ezelenyk пишет: послеоперационный больной, весь в разлиньке и в расстройтве Ну ещё бы... так обломиться. Бедный пёса!
ezelenyk: Rau пишет: Бедный пёса Черт знает, что на него нашло, сколько по лесам здешним бродил, ни разу даже иголки не поймал, а тут такое. Дикобразы тут серьезная причина смертности у собак, соседи так сенбернара потеряли, у него вообще глотка была забита иголками, и дыхательное горло тоже. Кроме того , все иголки с крючками, а на крючках яд сродни трупному, для маленькой собаки вполне достаточная доза. Кстати, в Ср.Азии и Казахстане они очень даже водятся, да и вообще трудно найти в мире место, где бы их не было. Вот, правда, на Западе Штатов почему-то они не живут.
Rau: ezelenyk пишет: Кстати, в Ср.Азии и Казахстане они очень даже водятся Век живи - век учись. Я почему-то была уверена, что не. Гадость какая! Впрочем, что-то мне подсказывает, что обычный московский ёжик в плане заразы даже покруче будет. Одна радость - иголки без крючков.
afru: ezelenyk Блин, ну в его возрасте нада же головой соображать, для разнoобразия. Считай, отделался лёгким испугом
Алёна: ezelenyk пишет: Кроме того , все иголки с крючками, а на крючках яд сродни трупному -"А по бокам мертвые с косами стоят"
ezelenyk: Алёна пишет: А по бокам мертвые с косами стоят Вот зря не веришь. Я когда впервые услышал, тоже засомневался, потом ветеринары объяснили. Это не какой-то специфический яд, выделяемый специальными железами, просто на зазубренных кончиках скапливается и разлагается секрет жировых желез, а это довольно противная зараза, вызывающая как минимум нагноение, как максимум - общее заражение крови. А если учесть, что при удалении иголок самые кончики все-таки остаются , и инфекция вместе с ними, то для некрупной обаки ее может оказаться многовато. После удаления иголок приходится колоть антибиотики обязательно.
Алёна: Не обижайся, Женя! Просто те дикообразы с которыми мы в детстве возились в зоопарке не имели никаких крючков на иголках. Знаю это точно, потому что мы дрались за каждую выпавшую иголочку для своей коллекции(очень уж они-иголочки-красивые). И яда там нет конечно же, просто скопившаяся грязь- неудобно дикообразу за такой шубейкой ухаживать. А хапануть в пасть такие иглы, конечно же дело не из приятных. Что касается ветеринаров, так им везде инфекция и яд мерещится- моя знакомая вет в обморок упала, когда увидела как моя собаня пьет воду из пруда во дворе. Хотела даже ей антибиотики быстренько выписать.
ezelenyk: Алёна пишет: дикообразы с которыми мы в детстве возились в зоопарке не имели никаких крючков на иголках Так у тебя, оказывается, с ними старая дружба! Дикобразы вообще-то разные, а здесь в Сев. Америке чуть ли не самые большие, туловище 80-90 см, да плюс хвост 30, и вес 15-20 кг не редкость. Их даже выделяют в отдельный род - porcupines - и у них иголки точно заканчиваются зубчиками, не крючками, конечно, это я неточно написал. Иглы действительно красивые, индейцы использовали их для украшений, расшивали ими одежду и обувь.
Алёна: ezelenyk пишет: Так у тебя, оказывается, с ними старая дружба! Та отож ezelenyk извини, что засоряю тему. Покопалась я по сусекам нэта, а там... дикобраз в Америке не живет, в Африке живет и на юге Европы и Азии. Что же у вас там живет такое, фоток нет?
Собакалюб: А это - собачка после встречи с ними. Porcupine
Алёна: Собакалюб Спасибо! Красавец зверь!
Rau: Собакалюб пишет: А это - собачка после встречи с ними. Кошмар! Амбуль или кто, не знаете?
Собакалюб: Rau пишет: Кошмар! Амбуль или кто, не знаете? По моему похож на бультерьера, но не ручаюсь. Вот оно сбоку.
Rau: О да, по виду сбоку - вопрос снимается. Бультерьер, конечно.
Лада: Бедолага!
bulgar-it: Нашим малышам 9 недель. http://youtube.com/watch?v=GMyFdp6oYmo
bulgar-it: Сегодня(18 мая ) были на выставке UKC . Наша Лиза (Елга Казах--ит) стала ЛПП. Лиза дочь Нельсона Рада-Кит однопомётника Надир-шаха и Назар-бая Рада-кит-- сыновей Тау Бая.Кстати может кто-нибудь имеет фото Нельсона--поделитесь(буду очень признателен)
Александр спб: Ужасно выглядят все собаки на выставках в выставочных стойках: напряжены, окостенели словно, боятся ступить не так, как сказал хозяин. Я бы запретил повсеместно искусственную стойку собак. описывать надо в естественной стойке. А уж держать хвост собаке - дак это, по-моему, подчеркивать, что собака его опускает. эксперт должен разбираться, когда собака поджала хвост, а когда просто его опустила, иначе это не эксперт.
qyap: Алекндр соб.,с Вами на все 300.
ezelenyk: Александр спб пишет: описывать надо в естественной стойке Вот тут было обсуждение о роли "выставочной стойки" в описании собаки и ее возможном влиянии на развитие породы. http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000011-000-10001-0-1164905101 ezelenyk пишет: Азиат существо очень пластичное. Можно его выставить в любое положение, что показано на снимках молодого коричневого кобеля. НО - если он не считает эту позу для себя естественной, он никогда не будет стоять в ней свободно, мы не увидим естественной линии спины, холку, постав шеи, т.п. - это можно проиллюстрировать двумя снимками старшего кобеля. Если это будет основным снимком собаки, по котором будут ее оценивать, и к этой стойке будут приучаться собаки и хозяева, то к ней привыкнут со временем и судьи, она волей-неволей станет считаться естественной... а потом и станет естественной! Если кто сомневается, что такое возможно, загляните сюда - http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat197.htm - это подробный рассказ о том, как фотографиями и выставочным хэндлингом породу изменили до неузнаваемости. Я статью эту, кстати, только сегодня прочел, так что раньше писал про естественную стойку чисто интуитивно. http://b.foto.radikal.ru/0602/4ed01df94a2b.jpg http://pets.webshots.com/photo/1188248334054366075etybaZ
bulgar-it: Хочу напомнить наша тема -- САО в Америке --. Так ,как тема выст.стоек уже обсуждалась я воздержусь от каких либо слов. Лично я участием в данной теме хочу показать,что азиаты в США есть(и не плохие), и мы пытаемся заниматься племенной работой и здесь. А одному из участников темы(проживающему в США) я уже говорил(в личке) ,что говорить,всегда проще,чем дело делать.(это я не о Евгении--он как раз дело пытается делать и если высказывает своё мнение,то обосновывает его,как например в вопросе стоек -- сноски дал и на тему и на фото-- благодарю)
ezelenyk: bulgar-it пишет: Нашим малышам 9 недель А сколько их? Кстати, я так понял, что суку выставляли через 2 месяца после родов? Очень прилично выглядит!
bulgar-it: ezelenyk пишет: А сколько их? Кстати, я так понял, что суку выставляли через 2 месяца после родов? Очень прилично выглядит! Было 9-ть. Один мальчик уже уехал в Нью Йорк. Малышам 22 мая будет 3 месяца,так,что после родов прошло чуть больше.Я сам удивляюсь как Лиза быстро подтянулась(обычно она и через 6 месяцев выглядит не очень), кстати после 1,5 месяцев она срыгивает щенкам пищу.
Gampr: ezelenyk Po powodu Gamprow Wy prawy .@to armyanskaya gornaya , storoghewaya ,pastushya i tak dalee sobaka . K soghaleniyu mnogo nawezli wolkodawow .Gampr drewnyaya armyanskaya sobaka s otlichnymi rabochimi kachestwami .W Ameriku zawezli ne yasno chto i po@tomu Wu prawy po powodu ikhnego wneshnego wida.
ирина у: medeo80013 пишет: Здравствуйте. Хотел бы найти САО в Америке. Это Гаплан Паша Орзув или просто Ася, приехала в Колорадо из Ташкента. Ей 9 месяцев. добрый день,есть кобель кличка алтай рыже- белыймоего разведения живет в лос анжелесе,напишите мне на мейл,дам адрес,если интересно irinauvarova@rambler.ru
bulgar-it: Аламат Булгар-ит 8,5 месяцев.
joker9921: Женя вот новый щенок
joker9921: А это Ася сейчас, как и обещал
ezelenyk: joker9921 пишет: вот новый щенок Симпатичная сука, башка такая, что и кобелю впору. Ася все хорошеет, очень женственная.
Tosh: Ася на папу становится все больше похожа! joker9921 , передавайте Асеньке привет от папы-Зура!
ММакс: Tosh пишет: Ася на папу становится все больше похожа! Пост N: 75 Сужу по фотке. Звеняйте, но, .... какое убожество. Интересно, фотограф бездарь или собака такая жалкая?
joker9921: ММакс пишет: Интересно, фотограф бездарь или собака такая жалкая? Это ты про кого? Папу или дочку?!
ezelenyk: ММакс пишет: , но, .... какое убожество Ну пишут же специально для таких - ночью, в линьке...
Tosh: Вот это да! Это я ночью Зура сама фотографировала. Ну ладно, сейчас попробую другую показать.
Tosh: Зто он зимой:
ezelenyk: Tosh пишет: Зто он зимой Красавчег!
ММакс: Tosh пишет: Зто он зимой: На взгляд дилетанта, (а кто честнее дилетанта?) сырой и не пропорциональный. Но спец. привожу не кинологич-ю терминологию ввиду убогости фотки. 1) Снято не точно фронтально. 2) Снято с нависанием над собакой. 3) Собака стоит на холме с подъемом % 15, задние лапы по сравнению с передними в шайтан область ушли. ezelenyk пишет: Ну пишут же специально для таких ..... Оне пишуть и пишуть. А доверчивые подбежав к забору и поверив, занозы получают.
Tosh: ММакс , я понимаю, что Вам очень не понравился Зур. Увы, но не всем же ему диферамбы петь. Но то, что Вы тут понаписали с "целью научить как правильно", это уже ни в какие ворота не лезет! ММакс пишет: На взгляд дилетанта,... Материал из Википедии — свободной энциклопедии (Перенаправлено с Дилетант) Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. Дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Однако, известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов.
Колмакова Татьяна: ММакс пишет: сырой и не пропорциональный. Сказать про этого кобеля, что он сырой ?! Я даже не знаю как реагировать. Смех сквозь слезы. Вы не дилетант , батенька, Вы - провокатор. Про пропорциональность я промолчу, вдруг у Вас глаза по-особому устроены, но приписать ему сырость....Такого смайла даже нет.
ММакс: Tosh пишет: Но то, что Вы тут понаписали с "целью научить как правильно", это уже ни в какие ворота не лезет Упаси и сохрани, "учить как правильно ...". И писал только о своем, о своем заметьте мнении, ни кого, ни к чему, не обязывающему и дурно поставленных фотках. P.S. Вот так всегда - "русский влезет, так хохол с евреем посорятся."
ММакс: Колмакова Татьяна пишет: батенька, Вы - провокатор. Спасибо. Как легко и непринужденно ............любого завести можно. Кстати фотки действительно дрянь. Собаку не видно. Додумывать можно, что угодно.
Колмакова Татьяна: ММакс Нет, ей-Богу, искреннее большое человеческое спасибо за подаренную бурю эмоций !!! Ажно настроение поднялось !
Rau: Tosh, не обращайте внимания на высказывания г-на под ником ММакс - практика общения на данном форуме показывает, что ему абсолютно всё равно, что и кого хаять - лишь бы похаять. Я даже предполагать не стану, с какими именно психолоческими проблемами это может быть связано - слишком много вариантов. А кобель хорош, и на зимней фотке это отчетливо видно, на той, где в основном голова - тоже. Вот фотка враскоряку действительно собаку уродует.
MyAlabai: ММакс пишет: Сужу по фотке. Звеняйте, но, .... какое убожество. Интересно, фотограф бездарь или собака такая жалкая? Тож звиняйте, прочитал Ваш пост.... в общем - ВОСПИТАННЫЙ человек так грубо не напишет!!! Даже если что то получилось не так профессиональное, можно поправить, но не таким постом как ВАШ. Извеняйте ещё раз, надеюсь что ВАС НЕ ОБИДЕЛ.
ММакс: Вот фотка враскоряку действительно собаку уродует. А в остальном, ............................, все хорошо, все хорошо. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- MyAlabai пишет: в общем - ВОСПИТАННЫЙ человек так грубо не напишет!!! Даже если что то получилось не так профессиональное, можно поправить, но не таким постом как ВАШ. Извеняйте ещё раз, 1)" в общем - ВОСПИТАННЫЙ человек так грубо не напишет!!!" Не претендую на воспитанность в Вашем понимании. Считайте хирургом. (Вру, реанимация ближе) 2)"Даже если что то получилось не так профессиональное, можно поправить, но не таким постом как ВАШ." Тут такое дело, как тренер со стажем считаю, автору фоток учиться надо и чем резче обучение, тем оно действеннее. А о Вашей реакции, при подобных фотках Ваших собак, выставленных в сети, можно поинтересоваться? 3)" Извеняйте ещё раз" Нет проблем, заходите, извиняйтесь.( Можно через Севастополь. Там баяны недержанием поддержки страдают.) Справка. Баян - горлопан,клоун балаганщик, петрушка в "гадюшнике" .
Tosh: Хорошо, что мы не одни с экстриММаксом на форуме! Нарвалась же! На фото, где Зур ноги отставил так, поясню, что он был мною привязан, я его позвала и он натянул поводок со всей силы... Мне-то понятно, что он в этот момент далеко не в выставочной стойке, просто оригинальный (на мой взгляд) кадр... Но вот что это до такой степени возмутит кого-то, пусть даже невоспитанного и грубого дилетанта... Я не в обиде и без комплексов. А вот joker9921 , наверно, шокирован. Прошу прощения, что так все получилось.
ММакс: Колмакова Татьяна пишет: ММакс Нет, ей-Богу, искреннее большое человеческое спасибо за подаренную бурю эмоций !!! Ажно настроение поднялось ! Уважаю толковых.
MyAlabai: ММакс Ндаа... не вижу смысла дальше продолжать с Вами разговор , всего хорошего Вам
ММакс: Rau пишет: не обращайте внимания на высказывания г-на под ником ММакс - практика общения на данном форуме показывает, что ему абсолютно всё равно, что и кого хаять - лишь бы похаять.
joker9921: А это Ася и Дора загнали эту "птичку" на дерево и она там сидела целый день!
Алёна: Ничего себе! А птичку не гризли, случайно, зовут?
ezelenyk: Алёна пишет: птичку не гризли, случайно, зовут Вообще Игорь говорит, что по виду обычный бурый медведь. Но собаки каковы, Асе еще полутора лет нет, кажется, а Дора вообще щенок.
joker9921: Не знаю... обычно тут черные шатаются. Я такого в первый раз вижу! Медведица, взрослая, ростом под 2 метра (стоя на задних лапах)... Одно ухо простреленое насквозь. Прикольная! Целый день на дереве сидела, дождалась ночи и ушла!
BAGIRA: a kto znaet Вадим Бутым Ya kypil y nego syky v 2006 a on mne ne skazal rodoslovnyu kak yznat? potomychto ya znau chto on ymer kak bit?
MyAlabai: У моего друга такая же ситуация, купил щенка 2005-2006 у Вадима, серого цвета. Тоже незнает как концы опредилить А вы откуда? Поставте фото вашей суки please!!! Может они похожи..
bulgar-it: BAGIRA пишет: a kto znaet Вадим Бутым Ya kypil y nego syky v 2006 a on mne ne skazal rodoslovnyu kak yznat? potomychto ya znau chto on ymer kak bit? Родословную Вам должны были дать в руки(это документ), а не рассказать о ней. Но у Вашей собаки её быть не могло так ,как Вадим не регистрировал вязки своих собак ни в одном американском клубе. Вы уже как минимум 4-й хозяин от которых я слышу вопрос о родословной. У меня в свою очередь каждый раз возникает встречный вопрос. Как вы заплатив большые деньги за щенка не удосужились спросить у продавца о самом главном -- родословной? На данный момент Ваша собака официально считаеться -- беспородной. Основные производители Вадима--- Каразаг из Александровской Слободы и Оливия Саксония(думаю Ваша собачка от них) Вот ещё одна собачка от этой пары(недавно её привозили под нашего мальчика) ей 4 года,кстати на мой вкус очень правильная девка. Это знакомство жениха с невестой.
afru: C недооформлеными родословными, пишите в "личку".
MyAlabai: Вот фото суки, которую купили у Вадима
joker9921: Моя сука Вафо Дор Вахша, в миру Дора, отроду ей 1 год и 3 месяца. Собака хоть и выросла в горах на природе, но непосредственно тесного контакта с животными не имела. Замечать ее рабочие качества стал месяцев 7-8 назад когда они с Асей сначала загнали здоровенного медведя-гризли на сосну. Это уже публиковалось на этом форуме. Затем она стала перепрыгивать через забор и стараться пасти оленей, которые ходят у меня по земле стадами и по одиночке. Причем исполняла она это так. Перепрыгивала через забор, подбегала к оленям (те паслись на лужайке вразброд) и начинала бегать вокруг стада быстро и кругами, причем молча. Олени сбивались в тесную кучу, после чего она вновь перепрыгивала через забор и садилась возле меня. Весь вид ее говорил: "Ну что, хозяин доволен? Я правильно все сделала?!" Выглядело это потрясающе! Причем хочу заметить, что забор на тот момент (сейчас выше) был порядка 1,2 метра и перелетала она его не касаясь!!! На прошлой неделе мы с женой пошли гулять в горы в лес. Это огромный участок земли, чья то собственность на которой пасутся несколько коней, хозяин которых умер и кони одичали и ходят табуном сами по себе. Вдруг Дора, увидев этих коней понеслась к ним, а они паслись вразброд (важно!) на другом склоне и так же начала бегать кругами и сгонять их в кучу! Кони сгрудились, а она опять прибежала к нам. И все время что мы гуляли, она периодически бегала и сгоняла их в кучу. Бегала она только тогда, когда кони начинали разбредаться по полю. Один молодой жеребец потом пытался напасть на нее. Пытался лягнуть копытом, укусить... тогда она начинала грозно рычать, лаять, но при этом ловко уварачивалась! Вобщем на следующий день, вчера, я взял камеру и опять пошел с ней туда. Нашли 3-х коней и история вновь повторилась, но только все это я сумел заснять. Вот тут видео
ezelenyk: joker9921 пишет: она периодически бегала и сгоняла их в кучуТо есть у нее есть инстинктивное понимание того, что животные должны быть "в кучку". Вот скажи, сколько раз она бегала от тебя к коням? можно ли определить, что такое для Доры близко-далеко, то есть на сколько должен отойти конь, чтобы она побежала от тебя к нему гуртовать? А вообще , подозреваю, ты однажды проснешься и обнаружишь весь табун у своего забора, Дора пригонит, так же ей удобнее за порядком следить...
joker9921: ezelenyk Я стоял у коней минут 30-40 снимал ее, за это время она бегала к ним от меня ну раз 8-10... я так думаю не суть сколько раз она бегала к ним, я думаю что важно в когда. Снимая, я наблюдал за процессом и все время получалось, что как только один отходил от табуна, она тут же неслась к ним и начинала "работать". А что касается расстояния, то в первый день и в первый раз до табуна было метров 100-150, на второй день (когда я снимал) в первый раз она помчалась было тоже метров 100. Потом я начал подходить ближе и так получилось, что я стоял метрах в 20-30 и она кружила между нами.
ezelenyk: Вообще интересно, до какой степени при создании пастушеской собаки выверулись наизнанку инстинкты... Ведь у хищника, тем более стайного, вроде волка или той же дикой собаки, нормальное поведение - отогнать животное подальше от табуна и там схарчить... Как удалось вбить в хищника идею гуртования, да так прочно, что она проявляется на уровне основных инстинктов? Я могу понять тех же Коппингеров, когда они говорят, что из комплексного поведения дикой собаки выделяли какие-то нужные элементы (охота, охрана, т.п.), и на них разводили, получая собак охотничьих, охранных и др. Но гуртования в принципе у хищников нет... "Загадки страшные природы Повсюду в воздухе висят"...
Рустам: А мне вот интересно поведение лошадей, довольно спокойное. А если волк вот так к ним подбежит, они также будут себя вести? Как я понимаю, наврятли? Тогда, как лошади отличают хищника от сторожа?
Рустам: И вообще, ситуация с одичавшими конями меня лично очень впечатляет. Будь я там(в далекой и сказочной стране Америке ) я бы точно пасся вокруг них целыми днями и ловил кайф!
joker9921: Рустам пишет: лошадей, довольно спокойное Да я бы не сказал, что совсем спокойное. Мы были на значительном расстоянии, метров 100-120 и когда Дора понеслась к ним, как угорелая, конь пошел к ней навстречу. Рустам пишет: Тогда, как лошади отличают хищника от сторожа? и я так думаю, что за те тысячелетия которые хватили привить инстинкт азиатам пасти скот, наверняка они же привили лошадям отличать собак от волков
joker9921: Я не знал в какой раздел это отнести, на всякий случай пишу тут, потому как опять про нее же, про Дору. Случай произошел вчера. А началось все немного раньше. У меня за забором с северной стороны и с южной живут две семьи лис. У одной 3 лисенка, у другой 2. Т.к. их норы находятся в непосредственной близости от забора (метров 10-15), то собак это очень сильно нервирует. Да плюс еще лисята подросли и стали играть на солнышке, мамаши их туда-сюда шастают... то ли в гости друг к другу, то ли так за добычей... Не знаю! В общем собаки немного попривыкли, да еще и я ругаюсь на них все время, запрещаю лаять. Только запрет запретом, но Дора девка своенравная и при каждом удобном случае стала перемахивать через забор и гонять лис. Засунет морду в нору и... уж не знаю что она им там "говорит"! Короче... непосредственно по вчерашнему эпизоду. Жена кричит со двора, что Дора опять перепрыгнула через забор и погналась за лисой. Я выскакиваю на патио кричу ей "СТоять!", "Ко мне", "Назад!"(а надо сказать я научил своих собак команде "Назад")... Она вернулась к забору... идет, а следом за ней, метрах в 10-ти идет....ЛИСА!!! и лает на Дору!!! Я такого никогда не видел! Дора разворачивается и за ней, та бежать... В общем все закончилось миром! Я много раз видел, как лисы садились за забором и спокойно дразнили собак, но чтоб так нагло!!! В первый раз! Вот эта лиса... фотографировал за пол месяца до происшествия возле своей норы. Лисята спрятались - не успел!
joker9921: ezelenyk Конечно, коль зверюги вокруг такие живут!
VBK: А мой коментарий куда девался???? Во время экспедиции Арунаса довелось познакомиться с отарной сукой которая на раз ловила лис. В этом году тоже такую суку видели.
joker9921: Не этот ли?! тут
ezelenyk: joker9921 пишет: Ася и Дора загнали эту "птичку" на дерево Всем денверцам срочно купить по азиату! медведи уже людей стали жрать... Woman warned against feeding wildlife eaten by bear - http://www.denverpost.com/recommended/ci_13023974 Старушка любила медведей кормить... предупреждали ее не раз, позавчера нашли возле дома объеденную... неясно пока, правда, сама померла или медведи помогли... Жуть.
вафодор: joker9921- Здраствуйте,мне ЖЕНЯ сказала,что вы были с ВАФО-ДОР ВАХШЕЙ на выставке,вы не могли бы фото её поставить.Очень интересно посмотреть какая ДОРА стала!
ezelenyk: вафодор пишет: какая ДОРА стала Игорь на форум нечасто заходит, ща его приглашу... А последние фото и видео Доры есть у него на сайте - http://www.denver-cas.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=4:dora&Itemid=2
medeo80013: Дора на выставке
medeo80013: Женя, а это Адам, 5 мес., почти Асю догнал в размерах
ezelenyk: Ух, мордатый какой!
Tosh: medeo80013 пишет: Адам, 5 мес., почти Асю догнал в размерах Какой взгляд не детский у внучка! Серьезный растет парнишка. (фото себе в архивчик взяла).
medeo80013: Вчера 6 мес. "стукнуло". Фото не очень удачное. Вес не знаю, а рост 65 см.
ezelenyk: medeo80013 пишет: рост 65 смЭто см на 10 выше папы в том же возрасте... а какая была Ася в 6 мес? она у тебя тогда жила?
medeo80013: Нет, ко мне она попала в 9 мес., но он похоже другого типа, голова у него в 6 мес. точно больше чем у Аси в 9 мес. была.
вафодор: ezelenyk -СПАСИБО за информацию !
вафодор: medeo80013-ВАМ спасибо за фото, ДОРА -красавица!!! ФОТО родителей ВАФО-ДОР ВАХШИ (ДОРЫ) отец -AYAN мать -АЛИ ОЯ АЛАДЖА Ни чего,что я фото поставила?
ezelenyk: вафодор пишет: Ни чего,что я фото поставила?Конечно ничего, интересно! А Дора, кстати (скажу уж за Игоря, а то он что-то не отзывается) набрала за несколько выставок баллов на чемпионку, даже, если не ошибаюсь, резервное бест-ин-шоу получила. Хотя , как видим, собака далеко не "модного" типа - благо в Штатах азиатов мало, и у судей, как правило, нет в голове идей о том, каким "должен" быть азиат, что видят, то и оценивают.
medeo80013: Это точно, резервное бест-ин-шоу , я свидетель, мы вместе там были.
Боздар: alabaiusa добрый день! У меня вопрсик к Вам. Возможно ли преобрести щенка от Вашего кабеля? Я видел Ваших собак и суку тоже в YouTube. Возможна ли отправка самолётом в Германию. Если интерес есть, то напишите мне в приват. Вот такие ровненькие и ладненькие собаки мне нравятся. Спасибо!
ezelenyk: А Дора-то уже чемпионка UKC (United Kennel Club, 2-й по размеру после АКС)! Альфие, Игорю и Доре - мои поздравления!
alabaiusa: Боздар пишет: добрый день! У меня вопрсик к Вам. Возможно ли преобрести щенка от Вашего кабеля? Я видел Ваших собак и суку тоже в YouTube. Возможна ли отправка самолётом в Германию. Если интерес есть, то напишите мне в приват. Вот такие ровненькие и ладненькие собаки мне нравятся. Спасибо! Добрый день.Спасибо за добрые слова. Ответили в Личку.
вафодор: ezelenyk -СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Очень приятно!!! Вопрос -не модного типа-это типа не сырая......? Кстати ПРАДА -тоже дочь нашего AYANA ,а мама c питомника НАДИ. P.S. Мне у нас в ТАШКЕНТЕ сказали,что на форуме ДОРА не кому не понравилась,но к моему удивлению я не нашла ,что бы кто-то писал ,что-то ...... наверно -зависть!
ezelenyk: вафодор пишет: на форуме ДОРА не кому не понравиласьНе Дора, тут в другой теме обсуждали куцехвостость, Асю (это старшая сука у Игоря) и ее помет. Да и Асю в целом не ругали, скорее сами ругались, мнения были 11:2 в ее пользу.
joker9921: вафодор Привет, Альфия. Да нет, за Дору тут разговор как раз и не велся. Противоречия вызвала Ася. А Дора... она еще молодая, но... уже чемпиЁнка! Я тоже рад за нее. Тут судейство несколько странноватое, очень отличается от европейского. Я разговаривал с судьями (спрашивал почему Дора, а не Ася), все в один голос говорят, что дело вкуса и что в принципе обе собаки высокого класса. Это те кто судил ранее и знает азиатов, а были такие, кто и в первые видел и ничего, судили Так что... вот такая история.
вафодор: Привет ВСЕМ! Я рада ,что информация была не верной ,у нас питомник ещё молодой -будет 3года,как офицально. Поэтому я очень переживаю когда говорят,что-то отрицательное! Наши щенки рожденные 24 июня-2 мальчика,2 девочки ,на фото 37дней. папа-AYAN,мама-АЙНУРА.
bulgar-it: Хорошие щенки.Тот ,что на переднем плане -- нарядный ,похож на Тибула.
bulgar-it: Это видео с одной из наших собачек Айсулу Булгар - ит, ей 4 года . http://www.youtube.com/watch?v=Dh82GNfL9VU&feature=related
Nataлия: вафодор очень нравится Ваша ПРАДА - по фото, и папа ее тоже , мелкие смешные очень
вафодор: bulgar-it и Nataлия -СПАСИБО!!!!! Я очень рада,что наши щенки ВАМ понравились!!! В сентебре у нас должна ощениться ещё одна наша сука ДАНАЯ АЛИ АЛАДЖА,от AYANa. Ей 3.5 года,на фото она в линьке.
Nataлия: сука понравилась, очень интересно на деток посмотреть
вафодор: Nataлия-это помёт прошлого года ,на фото- ВАФО-ДОР ЕНДИ, ВАФО-ДОР ЕНЫШ с мамой ДАНАЕЙ им 3.5 месяца.
ЮлияСПб: вафодор у суки красивая голова.
joker9921: ЮлияСПб пишет: у суки красивая голова. это да, только вопрос к вафодор А чего сука такая худая совсем в Узб с кормом плохо
вафодор: joker9921-с кормом у нас всё порядке ,просто на фото она после щенков ,,могу ещё фото её поставить!!!! Если вы думаете ,что она худая это не так,у меня суки весят больше,чем кобели!!!!!!От 60-85 кг.
вафодор: Завтра её сфоткаю и выстаплю,свежее фото!!!
басмач: вафодор Мне очень понравилась ваша ДАНАЕЙ! ЮлияСПб пишет: у суки красивая голова.
VBK: вафодор пишет: Если вы думаете ,что она худая это не так,у меня суки весят больше,чем кобели!!!!!!От 60-85 кг. Сикоко-сикоко? Даже наши мастодонщики не сподобились найти в России сук весом больше 76 кг. А искали долго и бабки платили немерянные. Вы можете выставить реальную суку в весе 85 кг?
басмач: VBK Я был на выстовке в г.Воронеже 9августа там была сука очень огромная и кобелю на завесть я спрсил сколько весит хозяин сказал почти 90кг
VBK: басмач пишет: я спрсил сколько весит хозяин сказал почти 90кг Я на слово Вам верю - хозяину суки нет. Мы многократно спрашивали у хозяев вес, а потом взвешивали собак. Не раз и не два хозяева ошибались кг на 20-ть. И никто не сказал правильно и все прибавляли. То есть никто не ошибся в меньшую сторону. Нам тут тоже расписали 90килограмовых собак в Афганистане. Это наш форумчанин Ориф. Потом он же сам и проехал полафгана с весами взвешивая собак. Даже 70-тикилограмовой не нашел.
вафодор: VBK -ВЫ думаете,что я брешу,но это не так!!! Есть у нас сука ,дочка АЛТАЯ (чем.Казахстана по т.и.)-АЛАГУЛЬ АЛТАЙ ПАША,её вес совсем точно до грамма не могу сказать,примерно 80-85кг.Не верите приезжайте к нам,посмотрите наглядно,ей уже 7.5 лет. Кстати приежали к нам Россияне и не только ,просили продать ДАНАЮ и АЛАГУЛЬ,потому ,что они действительно очень крупные суки.
Nataлия: а крупные скуки дают крупных щенков? слышала, что крупных щенков получают от крупного отца и обычной хорошей крепкой матери, а от крупных сук - нет красивая очень девочка - в других ракурсах покажите, пожалуйста
afru: VBK ИМХО малореально раскормить суку азиатку до такого веса, но ет http://i070.radikal.ru/0908/24/3168bd316764.jpg чепрачное животное кил до 60 запросто. А больше сложно
VBK: вафодор пишет: VBK -ВЫ думаете,что я брешу,но это не так!!! Я не писал, что Вы брешете. Подбирайте выражения. Я высказал сомнения в правильности указанного веса. А суку на последнем фото мне жаль, она раскормленна до размеров племенной свиноматки. ИМХО.
ЮлияСПб: вафодор пишет: АЛАГУЛЬ АЛТАЙ ПАША а, так сказать, в стоячем состоянии фото нет? Интересно.
ЮлияСПб: VBK пишет: она раскормленна до размеров племенной свиноматки поэтому и попросила, тоже так показалось.
Tosh: joker9921 пишет: А чего сука такая худая совсем в Узб с кормом плохо VBK пишет: она раскормленна до размеров племенной свиноматки. Прям не угодишь! Я была в питомнике "Вафодор" и, смею Вас уверить, что собаки хорошо кормленые, отлично ухоженные, весьма породные. И не смотря на сезонные фото (сука со щенками и в линьке), породность то должна быть видна. Крупная 8-ми летняя сука Алагуль впечатляет размерами, но никак нельзя о ней сказать, что она раскормлена. Зачем же применять слова типа "племенной свиноматки"? Уверена, что будут новые фото, где будет видно все совсем в другом ракурсе, а вот обида останется. afru пишет: но ет http://i070.radikal.ru/0908/24/3168bd316764.jpg чепрачное животное... Это животное вовсе не чепрачное. У нее пятно расположено на спине, но "чепраком" этот окрас никак назвать нельзя.
afru: Tosh , понимаете, большое количество белого на собаке часто мешает восприятию основного окраса. У этой суки характерный рыжеватый окас пятен на голове гармонично сочетается с характерным цветом тёмного пятна на корпусе. Белое наследуется отдельно, а "пятна" отдельно. Было бы меньше белого, было бы отчётливей видно, была бы она соответственно просто чепрачная или чепрачно-белая; в данном случае она бело-чепрачная. А так Вы, конечно, правы : ет просто кусок чепрака, а не целый чепрак.
вафодор: VBK- с выражениями у меня всё в порядке,ни чего обидного в ВАШ адрес я не сказала!А ВЫ вот выбирайте выражения-на счёт племенной свиноматки- у меня ни свиноферма. А сука моя реально очень крупная ,очень многие кобели -ни что рядом с ней . Фото я не могу поставить,с компьютором проблема,как неполадку устраню- обязательно выставлю её и в стойке и как угодно!
вафодор: afru -ВЫ тоже выберайте выражения -ваше выражение "чепрачное животное"-у меня ни зоопарк,у меня питомник! И где вы увидели -чепрак??? Я в шоке!!!Значитьвы плохо разбираетесь в окрасах!!!
afru: вафодор пишет: у меня питомник! И где вы увидели -чепрак??? Я в шоке!!!Значитьвы плохо разбираетесь в окрасах!!! Ах, вот у Вас что. Чепрак есть элемент окраса у Вашей бело-чепрачной суки, и появился он исключительно из-за того, что за ней стоят собаки такого окраса, а не из-за того, как я в чём разбираюсь. Хотите дальше про окрасы, давайте обсудим в другой теме, например http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000812-000-0-0-1227376944
Tosh: afru пишет: Tosh , понимаете, большое количество белого на собаке часто мешает восприятию основного окраса. У этой суки характерный рыжеватый окас пятен на голове гармонично сочетается с характерным цветом тёмного пятна на корпусе. Белое наследуется отдельно, а "пятна" отдельно. Было бы меньше белого, было бы отчётливей видно, была бы она соответственно просто чепрачная или чепрачно-белая; в данном случае она бело-чепрачная. afru , не понимаю. Из сказанного восприняла только то, что если бы на собаке было меньше белого и она бы была отчетливо чепрачная, то мы бы и видели конкретно чепрак... И уж тем паче, не поняла о связи якобы характерных для чепрака рыжеватых пятен на голове. То, что вижу я, совершенно не характерно для чепрака. ИМХО. afru пишет: ет просто кусок чепрака, а не целый чепрак. Значит ли это, что любое пятно расположенное на спине у азиата, можно назвать "куском чепрака"?
Tosh: afru пишет: Хотите дальше про окрасы, давайте обсудим в другой теме, например http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000812-000-0-0-1227376944 Я с удовольствием выслушаю Ваше мнение об окрасе конкретной собаки в любой теме.
Tosh: По просьбе Альфии (вафодор , выставляю фото Алагуль Алтай Паша. От себя добавлю, что фото, конечно, не ахти-профессиональные, но по ним видно, что взрослая щенившаяся не раз сука в возрасте, вполне нормальной упитанности.
afru: Tosh , тема об азиатах Америки, а сука находится, насколько понимаю, в Узбекистане. Продолжение про окрасы здесь
Tosh: afru пишет: Tosh , тема об азиатах Америки, а сука находится, насколько понимаю, в Узбекистане. Да, конечно. Но так уж получилось... и не было возможности не продолжить... Извиняюсь. Может быть администрация перенесет посты не касающиеся темы в другой раздел форума.
VBK: вафодор пишет: VBK- с выражениями у меня всё в порядке,ни чего обидного в ВАШ адрес я не сказала!А ВЫ вот выбирайте выражения-на счёт племенной свиноматки- у меня ни свиноферма. А сука моя реально очень крупная ,очень многие кобели -ни что рядом с ней . Это я к тому что я не употреблял в Ваш адрес слова брешете. Я понимаю, что у Вас не свиноферма, но очень жаль, что Вы идете на поводу российского разведения и променяли наших собак на мастодонтов. У нас тоже мастодонтщиков хватает. Только как бы не пыжились, не работают реально эти заводские крупняки в отарах. И пример Данияра это скорее подтверждает. Его собаки не делают переходов и всегда кормленны. Но и в этом случае в реальный бой с волками вступил его аборигенный кобель. Заводская сука, которую мы с щенков кинули в отару выжила исключительно из-за повышенного к ней внимания и регулярного кормления. А как рабочая собака - грош ей цена.
Tosh: VBK пишет: но очень жаль, что Вы идете на поводу российского разведения и променяли наших собак на мастодонтов. Крупные и (но) породные азиаты ценились в СА всегда и без российского разведения. VBK пишет: Только как бы не пыжились, не работают реально эти заводские крупняки в отарах. И пример Данияра это скорее подтверждает. Заводские, само сабой разумеется, что не смогут в полном объеме конкурировать с аборигенными из-за отсутствия критериев отбора, и размер тут ни причем. А вот письмо Данияра, взятое с соседнего форума: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения." Позже Данияр извинился за допущенную ошибку при измерении пясти.
jaramat: Tosh пишет: Крупные и (но) породные азиаты ценились в СА всегда и без российского разведения. Крупные - это 90 в холке? Или крупными считались собаки 77-78?
VBK in exile: Tosh Так вы покажите таких "крупных" аборигенов без заводской -"тобиш" российской крови Все представленные вами собаки заводские- даже если завод этот в Туркмении, Ташкенте, или еще где. Пеодте в отару А Данияр, может написать завтра что Бай Тобет имел 23 см пясть, я не удивлюсь Его понятие об азиатах сводится к приданиям и легендам которыми он сам себя и питает. После его слов, что азиата вывели казахи потому что мол у казахов было больше всего скота, я серьезно не могу относиться к его теоретическим выкладкам. Условия содержания азиатов у Данияра, даже более благоприятные чем у заводчиков, ибо к тому что они на вольном выпасе (на природе) не заморочены переходами и лишениями, так еще и кормят их от пуза- короче курорт. Тут и пудель, хорошая между прочим собака, будет чуствовать себя комфортно. Короче я так понял, чтобы "автоматически" стать Тобетом с большой буквы "Ты" нужно иметь размер с Бульдозера или Юзбаша. Вот тогда, да -это Тобет. Я так подозреваю, что Тобеты это теже самые Сарматы и их нужно объеденить в одну породу и выводить. А еще лучше, если в одном помете рождаются разнокалиберные щенки, то сразу сортировать их по разным категориям: самые крупные- это Сарматы и Тобеты, пятнистые и белые -Алабаи, черные и мелкие -саги дахмардаи точики И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана. И всем спорам будет положен конец. Получается, что в СА тысячилетиями жили неправильные собаки, а вот теперь "заводчики" "отыскали"(на птичке) правильных и успешно их репатриируют в места "исконнго" обитания Я посмотрел на видео Коржика, как убого выглядит заводская сука, правда вот по размерам она точно Тобет. Мне ее честно говоря очень жаль, так она беспомощьна и бесполезна. Вот ковыляет она там среди аборигенов и не может понять зачем ее сюда сослали
ezelenyk: VBK in exile пишет: И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана.
Tosh: jaramat пишет: Крупные - это 90 в холке? Или крупными считались собаки 77-78? По моим наблюдениям, собаки 77-78 считались достаточно кпупными, но с притензиями на еще больший рост. Собаки свыше 85 уже были ценны особенно. VBK in exile пишет: Так вы покажите таких "крупных" аборигенов без заводской -"тобиш" российской крови Все представленные вами собаки заводские- даже если завод этот в Туркмении, Ташкенте, или еще где. Пеодте в отару Показанная Алагуль Алтай Паша - собака местная, без грамма крови "заводских российских". А это ее брат однопометник ДЖАФАР_АЛТАЙ_ПАША.вл.Пан-Н.-(Алтай+Рамона).Рост-около-90. Несомненно, это заводские собаки Ташкента, ближайших предков которых брали и в отарах.
Tosh: По поводу Данияра, Вам виднее, конечно. Но думается мне, что если разыскать по СА с десяток таких чабанов как Данияр, взять у них интервью с фото видео работы их огромных тобетов, алабаев, бурибасаров..., то все это точно также воспримется теми, кто настроен против рослых собак. Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке. В чем проблема-то? Записать в стандарт верхний предел и вех делов. Все заводчики на этом успокоятся. А в СА гиганты были, есть и, очень надеюсь, что будут. Даже выучив наизусть стандарты с верхнем пределом роста волкодавов, имея в родстве уважаемого автора сего творения (стандарта с верхнем пределом) - люди будут ценить собак весьма крупных. Еще скажу, что ни я, ни владельцы и любители крупных волкодавов, ни чабаны никогда не умоляли достоинств собак среднего роста. Это, примерно, как одна семья с братьями и сестрами, где один (одна) выдался крупного роста и есть еще один повод им гордится. VBK in exile пишет: А еще лучше, если в одном помете рождаются разнокалиберные щенки, то сразу сортировать их по разным категориям: самые крупные- это Сарматы и Тобеты, пятнистые и белые -Алабаи, черные и мелкие -саги дахмардаи точики И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана. И всем спорам будет положен конец. Все это очень сложно для научного заводского разведения, со всеми сортировками щенков по категориям, бумажным оформлением "разнокалиберных" щенков помета и т.п. В народе, видимо, все гораздо проще чем мы думаем. И эта простота чаще всего и оказывается гениальнее всех остальных домыслов. VBK in exile пишет: Получается, что в СА тысячилетиями жили неправильные собаки, а вот теперь "заводчики" "отыскали"(на птичке) правильных и успешно их репатриируют в места "исконнго" обитания Это должно быть ожидаемо и предвидено еще тогда, когда вдруг кто-то на общем собрании кинологов решили "сохранить" и "улучшить", снарядив экспедиции в СА за "пропадающими" волкодавами. Нанеся тем самым колосальный вред всему генофонду этих собак с тысячилетней историей, гораздо больший, чем все войны и катаклизмы вместе взятые. Это, вообще, огромная отдельная тема. Тема, где уже можно рассматривать результаты "сохранения" и "улучшения" и возврат этих результатов на историческую родину бедолаг.
jaramat: Tosh пишет: По поводу Данияра, Вам виднее, конечно. Но думается мне, что если разыскать по СА с десяток таких чабанов как Данияр, взять у них интервью с фото видео работы их огромных тобетов, алабаев, бурибасаров..., то все это точно также воспримется теми, кто настроен против рослых собак. Огромных - это каких? Рост, вес. И видео работы. Не "вот моя собака на прогулке бежит за лошадью" и не "вот моя собака на фотографируется на фоне овец", а что-нибудь из серии "перегон с этой точки до этой, климатические условия такие-то, скорость такая-то, кормили так-то, овец столько-то, собак столько-то, хищников в округе - есть, потерь от хищников - нет" Тогда можно будет как-то "уравнивать" А то, что богатенькие люди предпочитали держать у себя во дворах крупных собак - так богатенькие везде одинаковы - надо же всем показать, что у чувака больше и длиннее. Даже собаки. Только к волкодавам это не имеет никакого отношения. И еще, жаль, что за время пребывания в "российско-заводческом" интернете твоя точка зрения на собак претерпела кардинальные изменения. Подросла, прямо скажем.
VBK in exile: Tosh пишет: брали и в отарах а где еще брали? Tosh пишет: Несомненно, это заводские собаки Ташкента а я и не сомневаюсь, вы мне из отары покажите та белая сука тоже заводская собака Душанбе, и у нее если покопаться можно найти аборигенов, от этого она "рабочей" не стпнет. Tosh пишет: А в СА гиганты были, есть и, очень надеюсь, что будут покажите Tosh пишет: Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке при чем здесь форум? какя у него политика? кто здесь идеолог?
Tosh: jaramat пишет: Огромных - это каких? Рост, вес. Так уже написала же: Tosh пишет: По моим наблюдениям, собаки 77-78 считались достаточно кпупными, но с притензиями на еще больший рост. Собаки свыше 85 уже были ценны особенно. jaramat пишет: А то, что богатенькие люди предпочитали держать у себя во дворах крупных собак - так богатенькие везде одинаковы - надо же всем показать, что у чувака больше и длиннее. Даже собаки. Только к волкодавам это не имеет никакого отношения. Чаще всего гигантского роста алабаи (около 90) попадают к крутым чувакам именно из отар. И предвидя иронию, скажу, что далеко не всегда это из-за брака в рабочих качествах. jaramat пишет: И видео работы. Не "вот моя собака на прогулке бежит за лошадью" и не "вот моя собака на фотографируется на фоне овец", а что-нибудь из серии "перегон с этой точки до этой, климатические условия такие-то, скорость такая-то, кормили так-то, овец столько-то, собак столько-то, хищников в округе - есть, потерь от хищников - нет" Тогда можно будет как-то "уравнивать" VBK in exile пишет: покажите VBK in exile пишет: вы мне из отары покажите У меня довольно много есть фотографий приотарных собак 90-х годов. Из них есть и собаки рост которых превышал 90 см в холке. А что толку их показывать? Даже если бы было видео, где засняты профессионально фрагменты реальной работы крупняков, нашлось бы к чему придраться и все опровергнуть. Было бы желание...
Tosh: jaramat пишет: И еще, жаль, что за время пребывания в "российско-заводческом" интернете твоя точка зрения на собак претерпела кардинальные изменения. Подросла, прямо скажем. Я разве где-то когда-то была против крупных собак? Я работаю со среднерослыми, с надеждой, что сохранив высокую породность, не измельчу. Как было всегда: Против - чрезмерной, не свойственной даже гигантам, костистости, чрезмерной толстомордости и брылястости. За безупречную чистопородность, работоспособность, за свойственный породе характер. А отстаивая сейчас сам факт существования "крупняков" ни на грамм не отдаляюсь в своей безграничной любви к ПОРОДНЫМ азиатам, рост которых не превышает 70 см в холке!!!!!!!
Tosh: VBK in exile пишет: а где еще брали? Могу в картинках разложить всю родословную. Это Вам надо? VBK in exile пишет: при чем здесь форум? какя у него политика? кто здесь идеолог? Не слово "политика" в данном случае ключевое, а вся остальная фраза: Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке Вы никогда не видели приотарных собак свыше 80? Никогда не слышали о рабочих качествах оных? Или слышали, но не верите? Почему идет полное отрицание их и опровержение, что они существовали и работали при отарах не только в других регионах СА, но и в Таджикистане в частности?
VBK in exile: Tosh пишет: Вы никогда не видели приотарных собак свыше 80? Нет не видел, хотя занялся прореживанием отар еще тогда когда никто о САО наверное и не слышал. Все мои собаки были аборигенами, а заводским разведением я не заморачивался. Я привез достаточно собак, а пересмотрел их намного больще чем вы можете предположить, нигде не видел собак выше 75 или 76 да и то редко, а сук под 83 кг я и представить не мог. Родословную в картинках мне не нужно, я сам могу сбацать усли задамся целью. Tosh пишет: приотарных собак 90-х годов. Из них есть и собаки рост которых превышал 90 см в холке А мне не нужно больше и 90 см даже не нужны из 90-х, возмите пожалуйста линейку метровую и на ее фоне пару фоток прямо из отары свеженьких. Вам ведь как Коржику или Игорю или Арунасу тысячи км отмахивать не нужно, их материалы и видео я видел, от моих впечатлений ранних 80-х ничем не отличаются. Я и в Узбекистане собак смотрел и в Афганистане, наверное у вас где-то есть аномальные заповедные местечки, куда пускают только по пропускам?
jaramat: Tosh пишет: Я разве где-то когда-то была против крупных собак? Весь вопрос в том, что является "крупными" Хотя, к сожалению, процесс не остановить. Собаки будут видоизменяться внешне и внутренне. Все не то.
Tosh: VBK in exile пишет: Нет не видел, хотя занялся прореживанием отар еще тогда когда никто о САО наверное и не слышал. Все мои собаки были аборигенами, а заводским разведением я не заморачивался. Я привез достаточно собак, а пересмотрел их намного больще чем вы можете предположить, нигде не видел собак выше 75 или 76 да и то редко, а сук под 83 кг я и представить не мог. Если я по Туркмении и Узбекистану поездила не мало в поисках породных волкодавов, то в Таджикистане не была. Но общаться и расспрашивать людей из Таджикистана приходилось. Меня многие уверяли, что были в Таджикистане собаки очень больших размеров и в основном у чабанов. Неужели несколько, весьма солидных и взрослых мужчин преувеличивали и сочиняли? Как-то я показывала фото 9-ти летнего Джоржа из Таджикистана. Из кишлока Старый Масчах. У Джоржа 76 см в холке. А хозяин Акрамов Шухрат, солидный и очень уважаемый человек, родом из Таджикистана, вырос в семье чабана, уверяет, что собаки были намного крупнее Джоржа. Вот как быть мне? Кому верить? VBK in exile пишет: Родословную в картинках мне не нужно, я сам могу сбацать усли задамся целью. А если вязки каждого предка на видео сняты? VBK in exile пишет: возмите пожалуйста линейку метровую и на ее фоне пару фоток прямо из отары свеженьких. Хороший совет. VBK in exile пишет: наверное у вас где-то есть аномальные заповедные местечки, куда пускают только по пропускам? Есть заповедные местечки! Возможно даже аномальные, т.к. иногда в Ташкент попадают из таких местечек ого какие особи. Наверно, туда своеобразный пропуск нужен таки, ведь не для всех туда прямая тропинка проложена...
jaramat: Tosh пишет: У Джоржа 76 см в холке. Вот это уже ближе к истине. Классный пес!
Tosh: jaramat пишет: Весь вопрос в том, что является "крупными" Ну вот для меня крупный пес, фото которое я показала - Джафар Гаплан Паша (90 см в холке). Как-то показывала фото Чабана (90) и Симба (88) - собаки из Туркмении, фото многих собак показывала, рост которых был под 90. А совсем недавно показывала фото на соседнем форуме, где сурхандарьинский Палван (за 90) запечатлен при вязке с местной сукой (выше 70 см в холке):
Tosh: jaramat пишет: Хотя, к сожалению, процесс не остановить. Собаки будут видоизменяться внешне и внутренне. Все не то. Процесс в заводском разведении или в народном тоже? Очень бы хотелось надеяться, что в народном, и внешне, и внутренне собаки останутся неизменными несмотря ни на что!
jaramat: Tosh пишет: Симба Симбу - рыженького такого, по "официальной" информации привезенного в Узбекистан из Туркмении - я видела на фотографиях. А также его безногих детей и совершенно безногих внуков. А что касается черного кобеля на фото, то размножать такую собаку я бы не стала. Опять же, по ногам. По фото - никуда не годятся.
VBK in exile: Tosh пишет: У Джоржа 76 см в холке. А хозяин Акрамов Шухрат, солидный и очень уважаемый человек, родом из Таджикистана, вырос в семье чабана, уверяет, что собаки были намного крупнее Джоржа. В первое охотно верю, А на слово хозяину не поверю, я тут уже видел как размеры уменьшаются со скоростью приближения к собакам с линейкой и пясти сразу ужимаются. Tosh пишет: сурхандарьинский Палван (за 90) запечатлен при вязке с местной сукой (выше 70 см в холке Линейку приставте к обоим пожалуйста, сука так на вскидку 65 если не меньше, а кобелю в пору к ногам привязывать подпорки, а то они у него согнулись Потом судя по Палвану он отару в глаза не видал и вряд ли увидит. Вы думаете что в Сурхандарью не летают самолеты и не ходят поезда? Tosh пишет: Есть заповедные местечки! Возможно даже аномальные, т.к. иногда в Ташкент попадают из таких местечек ого какие особи. Наверно, туда своеобразный пропуск нужен таки, ведь не для всех туда прямая тропинка проложена... Ну так вот вам и линейка в руки, раз вы туда вхожи. Сделайте пожалуйста доброе дело и покажите нам такую отару с такими гигантами. Но чтоб по честному работали, а не как дачники шляндались. Я завтра к Мансуру в отару могу тоже отправить пару тройку таких дачников "гигантов" и он будет с ними гарцевать на коняшке и заявлять, что рабочие. А ночью "шавки" аборигены будут их охранять Легендами полна вся Центральная Азия, куда не пойди то шахнаме то Манас то Маркополо, и в "очевидцах" отбоя нет, сами новые мифы рассказывают, причем сами же в них верят. Это как в каком-то фильме "кому и корова баба, а кому и царевна не пава". Кому и 76 гигант а кому и 80 шавка. Если бы было по вашему и чем больше размеры пса тем лучше он работает, то в отарах всюду сплошь и рядом были бы одни гиганты а не наоборот. Вот на выставках стали они модные так вот рост и пощел.
Tosh: jaramat пишет: Симбу - рыженького такого, по "официальной" информации привезенного в Узбекистан из Туркмении - я видела на фотографиях. А также его безногих детей и совершенно безногих внуков. Откуда такая информация? Фарида Болкунова хорошо знает однопометников Симба и Чабана, знает кому их в Ташкент отправляла. Покажите его безногих детей и внуков. jaramat пишет: А что касается черного кобеля на фото, то размножать такую собаку я бы не стала. Опять же, по ногам. По фото - никуда не годятся. Так он же в замке стоит. Понятно, что не в выставочной стойке... Пес перекормлен, конечно, но с ногами все в порядке. А впрочем, у меня разве есть шанс хоть что-то донести без упреков (причем, так же, недоказуемых и сказанных огульно)? Переубедить то не пытаюсь, а информацией делюсь. Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения?
jaramat: Tosh пишет: Откуда такая информация? Фарида Болкунова хорошо знает однопометников Симба и Чабана, знает кому их в Ташкент отправляла. Покажите его безногих детей и внуков. Из инета, откуда еще. Это не тот пес, который однопометник Чабана. Другой. Ярко-рыжий. Тоже глубоко за 80.
VBK in exile: Tosh пишет: Как-то показывала фото Чабана (90) и Симба (88) - собаки из Туркмении, фото многих собак показывала, рост которых был под 90. Но это ведь тоже заод, но только туркменский. Я видел видео Алика из КЗ как он ездил по Туркмении там я огромных не видил, может он тоже не туда ездил?
VBK in exile: Tosh пишет: А впрочем, у меня разве есть шанс хоть что-то донести без упреков (причем, так же, недоказуемых и сказанных огульно)? Переубедить то не пытаюсь, а информацией делюсь. Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения? Шанс есть ибо против фактов не попрешь! Давайте факты из отар а не с культурного разведения, пожалуйста. Вот и всех делов. Метизация азиатов ох как давно началась. У нас в Душанбе одно время на боях дрался Малыш, толи помесь московской сторожевой толи сербернара, но впечатлял, а было это еще на заре интереса к САО, тогда на птичке московской азиаты жались за кавказами - меведеподобными. И никто на них и смотреть не хотел.
jaramat: Tosh пишет: Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения? Оль, нет никаких обвинений. Я всегда тебя уважала, как классного и много знающего человека, и одна только любовь к гигантским собакам из меня это не выбьет Черный кобель правда не нравится. Голова и верхняя часть корпуса - да, а все остальное... дело не в замке, а в "отечности" нижней конструкции. И даже не в перекорме дело. Строение не годится.
VBK in exile: Предлагаю организовать экспедицию теперь к вам в Узбекистан "на поиски огромных бурибасаров". Пригласите Коржика, Игоря или еще более компитентных экспертов с линейками и весами и прокатитесь по отарам. Хотя бы сотню отар обследуйте и уже тогда ни один даже самый "предвзятый" к гигантизму не посмеет и рта раскрыть и я перед вами шляпу сниму. Вот Алихону же не слабо было так сделать или пусть Данияр пригласит в Казахстан и покажет настоящих ТООБЕТОВ, и у меня всегда возникал такой вопрос раз все так здорово с ТООБЕТАМИ, зачем так усиленно завозить мастодонтов отовсюду? Ведь тогда самобытность ТООБЕТОв и вообще их кровь размоется и пропадет? Не патриотично даже как-то, тем более когда заявляется, что ТООБЕТ чут ли не самостоятельная порода. А вы все как личную обиду или оскорбление почему-то воспринимаете. Ведь лично о вас никто плохо не говорит. А с таким материалом можно и на дисер замахнуться или на солибный научный труд.
Tosh: VBK in exile пишет: Если бы было по вашему и чем больше размеры пса тем лучше он работает, то в отарах всюду сплошь и рядом были бы одни гиганты а не наоборот. Вот на выставках стали они модные так вот рост и пощел. Я не говорила, что чем больше размеры пса тем лучше он работает, я лишь рассказываю, что рослые собаки были, есть и, возможно, будут. Мне не важно какие модными стали собаки на выставках. Я говорю только о собаках СА, не имеющих отношения к выставкам. Гигантские собаки очень ценились всегда и чабанами и населением СА, но культивировать их и вести отбор только по росту непросто. Это поняли любители и "культурные" европейские заводчики - любители экстремала. Но, чем меньше человек участвует в процессе разведения волкодавов, чем мельче они становятся, мельчают. И это даже не мои личные выводы, а слова тех же чабанов.
VBK in exile: Tosh пишет: И это даже не мои личные выводы, а слова тех же чабанов Вот правильный вывод, не мелче, а оптимальнее для работы. Ведь природа за размером не гонится а отбирает наиболее приспособленных и рабочих. Азиат изначально собака почти дикая, так сказать живущая при отаре и выживающая в тяжалейших условиях без подкормки, минералов (исскуственно даваемых) глистогона и прочей чепухи, не гламур короче. Щенков никто за собой не таскает и десятками их не выращивает. Он завтра ногу сломает ему ее гипсовать никто не станет - виживет хорошо а нет - значить кисмат такой.
Tosh: jaramat пишет: Черный кобель правда не нравится. Да есть в нем, конечно, кучка недотатков. Но он породный при всех при них и на бульдозера не похож. jaramat пишет: Оль, нет никаких обвинений. Я всегда тебя уважала, как классного и много знающего человека, и одна только любовь к гигантским собакам из меня это не выбьет Спасибо, Тома!
jaramat: Tosh пишет: но культивировать их и вести отбор только по росту непросто. Как показывает 20-летняя российская практика - проще простого. Сомневаюсь, что чабаны за тысячи лет не могли добиться того, на что у рядовых заводчиков ушло десятилетие. При условии, что это было действительно выгодно, функционально и необходимо. Tosh пишет: чем меньше человек участвует в процессе разведения волкодавов, чем мельче они становятся Каждая система стремится к равновесию. Есть устойчивое подозрение, что средний рост отарных волкодавов в разное время варьировался волнами в пределах 65-75. Жаль, такой статистики нет. Интересно было бы проверить. Вот, в частности, из соционики: 1. Эволюция - процесс выделения систем с более высокой степенью организации из системы с низшей организацией. 2. Жизнь - это процесс обратной связи между системами с различной степенью организации. 3. Энергия, необходимая для развития и эволюции высокоорганизованных живых систем, поступает по каналам обратной связи из материнских систем и, трансформированная, выделяется инстинктом самосохранения, который и является катализатором жизни. 4. Развитие - процесс стабилизации каждой из систем в сторону сохранения имеющегося уровня, процесс поиска равновесия с окружающей средой. 5. Переразвитие системы, приводящее к атрофии инстинкта самосохранения, приводит к смерти системы (тупиковые ветви эволюции) или к возврату на предыдущий уровень развития (слияние с материнской системой). Вывод. 1. Каждая система стремится к равновесию. 2. Процесс поиска равновесия позволяет системе развиваться. 3. Система, достигшая равновесия и не перескочившая на новый уровень неравновесности, прекращает развитие и становится паразитирующей системой.
Tosh: VBK in exile пишет: Предлагаю организовать экспедицию теперь к вам в Узбекистан "на поиски огромных бурибасаров". Я, после предложения Алихона поездить по отарам, стала расспрашивать местных азиатистов по поводу мест, где есть еще крупные, мощные волкодавы в Узбекистане и как туда добраться. Знаете как мне отвечали? "Если бы знали такие места, то сами бы туда поехали и никому об этой тропинке бы не рассказывали. Вон, Саидалим, ежегодно встречает поезд направления из Бухары с тяжеловесами (теми самыми крупнячками), а откуда везет, даже на самом большом гапе не проговорился..." А некоторые, все же обещали места указать...)))
jaramat: Tosh пишет: Да есть в нем, конечно, кучка недотатков. Но он породный при всех при них и на бульдозера не похож. Меня смущают ноги. Ноги-ноги-ноги. Впрочем, это массовая проблема какая-то (кстати, странно, у отарников такого быть не должно - откуда у "отарной" собаки такие ноги? если только ее туда не привезли из питомника. не видела я на фото ни одной отарной собаки с неправильным строением конечностей... а вот питомниковых - дофига) Жаль, у меня на другом винчестере фотографии того кобеля, если смогу, найду еще раз. По фото какая-то очень известная пафосная собака. И хозяин пафосный. Если бы ноги сами по себе кривые были, это еще полбеды. Но это ж сразу показывает, что у собаки 1) проблемная обменка - почему? 2) нарушение интегрированности организма в природную систему - почему? 3) увеличенные потребности при уменьшенной приспособляемости - почему? А дальше все это передается генетически. Вот ротвейлеры, к примеру, теперь мясо не переваривают. Лет 10 назад переваривали гвозди.
jaramat: Tosh пишет: Вон, Саидалим, ежегодно встречает поезд направления из Бухары с тяжеловесами (теми самыми крупнячками), а откуда везет, даже на самом большом гапе не проговорился..." Может, из Александровой слободы?
VBK in exile: jaramat пишет: Может, из Александровой слободы?
VBK in exile: Tosh Я когда начинал, заправлял машину свою бензином до отказа и в овцеводческие районы ездил, без проводников. Спрашивал народ уже там где отары, ехал и смотрел. Алихон да и Тимур Клычев не соврут, собак я привозил любо дорого посмотреть, но не гигантов. Короче методом тыка. Притчей во языцах стала Нурата, вот с нее и начните. Там то вы бывали?
Tosh: VBK in exile пишет: виживет хорошо а нет - значить кисмат такой. Разумеется. Но выживают же и рослые тоже. И работают при отарах очень крупные экземпляры. Я видела...!(отчаянно). И если бы знала тогда, 15-20 лет назад, что надо будет это доказывать, то постаралась бы даже камеру раздобыть, до ужаса в то время дефицитную! jaramat пишет: Вот, в частности, из соционики: Интересен тот факт, что по своему, но это прекрасно знают и туркмены, занимающиеся серьезно алабаями. jaramat пишет: Вывод. 1. Каждая система стремится к равновесию. 2. Процесс поиска равновесия позволяет системе развиваться. 3. Система, достигшая равновесия и не перескочившая на новый уровень неравновесности, прекращает развитие и становится паразитирующей системой. И выглядит примерно так: 1. Нельзя вязать между собой тяжелых собак. (плохо работают) 2. Нельзя отбирать совершенно идентичных собак в пару. (рождаются слабыми) 3. Нельзя допускать в разведение особей не работающих, трусливых и т.п....
Tosh: jaramat пишет: Может, из Александровой слободы? Через Бухару поездом? Не, не думаю. VBK in exile пишет: Tosh Я когда начинал, заправлял машину свою бензином до отказа и в овцеводческие районы ездил, без проводников. Спрашивал народ уже там где отары, ехал и смотрел. Алихон да и Тимур Клычев не соврут, собак я привозил любо дорого посмотреть, но не гигантов. Короче методом тыка. Притчей во языцах стала Нурата, вот с нее и начните. Там то вы бывали? И мы так же ездили. Но давно. И в Нурате бывали, конечно. А смогу ли сейчас...? Физически возможно, но вот хозяйство некому перепоручить...
Tosh: jaramat пишет: Как показывает 20-летняя российская практика - проще простого. Сомневаюсь, что чабаны за тысячи лет не могли добиться того, на что у рядовых заводчиков ушло десятилетие. При условии, что это было действительно выгодно, функционально и необходимо. Нет! Не показывает в этом деле ничего 20-летняя российская практика. На чистопородном разведении без метизации, не привести азиатских собак к серьезному укрупнению роста в целом!
VBK in exile: Tosh пишет: На чистопородном разведении без метизации, не привести азиатских собак к серьезному укрупнению роста в целом!
afru: Кст, есть в ЮС ОЧЕНЬ крупная сука (и не одна, но речь об определённой собаке), псевдоаборигенных кровей (под псевдоаборигенами имею в виду собак заводского разведения из признаных стран аборигенного происхождения породы). Такое животное не может само по себе выжить при отаре, и оно не могло появиться ни в результате приотарного разведения, ни в результате разведения по рабочим качествам. Оне при свободном содержании питаются грызунами и прочей мелочью, а как не особо гибкая собачка такого роста мышку поймает? Ни о какой работе ни с какими отарами и речь идти не может она не то что суслика, даже ленивого и американского, не поймает даже если сильно оголодает, она за мебель задевает, когда по дому ходит! Ей мышковать в голову не прийдёт, причём жрёт она на порядок больше, чем собаки нашего разведения. Какие хищники, её годовалая сука нашего разведения, которая намного меньше, строит одной "улыбкой". Её саму от хищников в случае чего прийдётся спасать, если это кому-то зачем-то понадобится. Она чудное, здоровенное, красивое животное, у которого не только напрочь отсутствуют рабочие качества, но и! безвозвратно утеряна анатомия, необходимая чтобы таковыми пользоваться. Единственная работа, которая ей подойдёт, ИМХО ет украшение собой пейзажа. Причём в породе очень крупные породные собаки наверняка рождаются время от времени, но! они должны быть функциональными, чтобы выжить. Мне как раз нравятся крупные, массивные, тяжёлые собаки, но подавляющее большинство ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ собак, которых привезли в те же самые Штаты как азиатов, ИМХО к азиатам вообще и к приотарным в частности, имеют весьма относительное отношение. Ну зачем грузить аборигенов ( в смысле , американских) а также остальных "аборигенными" 90сантиметровыми кобелями и 80килограмовыми суками? Какие-то из них такое иногда всерьёз хотят купить, а хде та тропка, по которой их направить?
jaramat: Tosh пишет: На чистопородном разведении без метизации, не привести азиатских собак к серьезному укрупнению роста в целом! Вот тут полностью разделяю. Хотя подбирая крупных производителей, см на 10 средний рост можно поднять достаточно быстро. И наоборот. Хватает целенаправленных поколения 3. Только вот дальше оно само по себе не растет, а держится на уровне плюс-минус. Потом обратно вниз, если постоянно не поддерживать.
Пулин: Всем привет. Еще раз повторюсь, порода ИМХО не во внешности а в поведении, вот от этого как мне кажется и стоит плясать, не от линейных размеров, не от форм , а именно от поведения, определитесь какое поведение Вы хотите видеть, и отбирайте по нему, а внешность приложится сама по себе, функциональная собака всегда красива, (это не значит что красивая собака всегда функциональна).
bulgar-it: вафодор пишет: И где вы увидели -чепрак??? Я в шоке!!!Значитьвы плохо разбираетесь в окрасах!!! Не хочу вас обидеть, но сука Даная Али Аладжа -- реально чепрачная. И Afry правильно об этом сказала. Я даже могу сказать через кого она несёт этот окрас -- через Джафара(Харитоновых). Вот его фото(правда не очень качественное) ,но то,что он был чепрачный это не оспоримо. И он дал много собак с таким окрасом ,да сильно разбавленных белым окрасом, но все равно чепрачных. Я например именно по этому маркеру нахожу потомков Джафара (посмотрите даже здесь в теме азиатов из Алма-аты).
afru: Пулин пишет: стоит плясать, не от линейных размеров, не от форм , а именно от поведения, однозначно! bulgar-it Спасибо!
вафодор: bulgar-it пишет: Не хочу вас обидеть, но сука Даная Али Аладжа -- реально чепрачная. И Afry правильно об этом сказала. Я даже могу сказать через кого она несёт этот окрас -- через Джафара(Харитоновых). Вот его фото(правда не очень качественное) ,но то,что он был чепрачный это не оспоримо. И он дал много собак с таким окрасом ,да сильно разбавленных белым окрасом, но все равно чепрачных. Я например именно по этому маркеру нахожу потомков Джафара (посмотрите даже здесь в теме азиатов из Алма-аты). Уважаемый bulgar-it Вы очень глубоко ошибаетесь что в кровях нашей Данаи Али Аладжа есть крови Джахара, линия Джахара по кровям у нас есть у другой суки - Али Оя Аладжа (м.Вафо-Дор Вахши) У Данаи линия отца - Али Бергут Аладжа (о.Батур-чемп. Красн.края по т.и., м.Горда-чемп. Кыргизии) Линия Матери - м.Джуна, (о.Аккуш-чемп.Казахстана, м.Али Гита Аладжа) К сожелению Вы очень ошибались, что в кровях нашей Данаи течет кровь Джахара если Вы сомневаетесь я могу выставить полную родословную Данаи Али Аладжа. bulgar-it - я надеюсь, что Вы теперь оставите окрас моих собак - в покое P.S. Даная Али Аладжа 13.09.2009 ощенилась она принесла нам 10 великолепных щенят и из них нету ни одного чепрака. P.S.В данный момент у меня компьютер не работает, по мере возможности я выставлю все фото мамы с щенками.
V: bulgar-it пишет: Вот его фото(правда не очень качественное) ,но то,что он был чепрачный это не оспоримо. Оспоримо. Не чепрачный, а пегий. Чепрак имеет симметричные очертания.
вафодор: V пишет: Оспоримо. Не чепрачный, а пегий. Чепрак имеет симметричные очертания. И Я, ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ, НЕ ЗНАЮ В КАКОМ МЕСТЕ НАШЛИ ЧЕПРАК
afru: V пишет: Оспоримо. Не чепрачный, а пегий. Сори, неточность. " Называют пегие окрасы по цвету основного фона - чёрно-пегий, рыже-пегий, коричнево-пегий ". Какого-основного-фона пегий кобель на фотографии?
bulgar-it: V пишет: Оспоримо. Не чепрачный, а пегий. Чепрак имеет симметричные очертания. Я немного поправлюсь -- Джахар был чепрачный с белыми пежинами . Теперь тоже оспорите?
bulgar-it: вафодор пишет: К сожелению Вы очень ошибались, что в кровях нашей Данаи течет кровь Джахара если Вы сомневаетесь я могу выставить полную родословную Данаи Али Аладжа. Если можно поставьте,причем меня интересуют собаки стоящие за Али Гита Аладжа -- собака получена Харитоновыми,а они почти все выходят на Джахара.
bulgar-it: вафодор пишет: bulgar-it - я надеюсь, что Вы теперь оставите окрас моих собак - в покое Да и вообще осмелюсь вам заметить, что тему об окрасе вашей собаки не я затронул . Ну а если вы так болезненно переносите отзывы -- зачем фото собак ставите? Ведь собаку никто не критиковал -- чепрачный окрас в стандарте(даже недостатком не считается).
bulgar-it: Некоторые фото-- Это Джахар Это его сын( на втором фото отлично видно как черный чепрак переходит в более светлый тон) И ещё два его потомка того же окраса И ещё кроме явного чепрака все собаки(включая Джахара) имеют типичный для чепрачных собак окрас шерсти на голове(о чём правильно заметила Аня(afru).
bulgar-it: а это его потомки из темы Азиаты Алма-аты. тот же маркер -- чепрачный окрас с белыми пежинами.
вафодор: bulgar-it пишет: Если можно поставьте,причем меня интересуют собаки стоящие за -- собака получена Харитоновыми,а они почти все выходят на Джахара. Али Гита Аладжа - отец Ак Нукер Хунта( Ак- Алтын+Мэд) мать Горда(Сарык+Линда). Я Вас уверяю что в кровях нашей Данаи нет кровей Джахара.А темболее чепрачного акраса все сабаки светлых окрасов.
bulgar-it: вафодор пишет: Али Гита Аладжа - отец Ак Нукер Хунта( Ак- Алтын+Мэд) мать Горда(Сарык+Линда). Ясно.Благодарю за ответ и успехов .
ezelenyk: Эх, господа-товарищи... пока мы тут подробности окрасов обсуждаем, на нашем материке созрели две новости - во-первых, первый в США помет алабаев (от bulgar-it-овской суки и бутымовского кобеля), а во-вторых - к нам грядет Сармат! уже несколько человек заявляют, что готовы этих замечательных азиатских собак завезти в Америку! Караул!... Устал...
jaramat: ezelenyk пишет: Караул!... Устал... Не можешь предотвратить безобразие - попробуй его возглавить!
afru: ezelenyk пишет: грядет Сармат! уже несколько человек заявляют, что готовы этих замечательных азиатских собак завезти в Америку! Характеристики породы: рост в холке 105 - 140 см, вес около 100 кило, цена от 150.000 долларофф, http://sarmatdog.ru/ped.phtml какая ценная характеристика. Там ещё на страничке написано, что автор породы из Тульской области на Марс собрался переехать, так что им нада торопиться
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: к нам грядет Сармат! От - так от вам супостатам заморским и нада!
ezelenyk: http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-na-sheepdog-attack27-2009nov27,0,7742604.story?page=1 While riding her mountain bike, Renee Legro of Eagle, Colo., was attacked by two dogs guarding a flock of sheep. The emergency room doctor who treated her lost track of how many stitches she required. The sheep belonged to a rancher who was convicted in September of owning dangerous dogs. Девка (городская, из Чикаго, переехала недавно в Колорадо "на природу" с мужем) съезжала с горы на велике и въехала прямо в стадо. Выскочила пара овчарок - пиренейцы, немолодые уже, сука 9 и кобель 11 лет, и довольно сильно ее порвали. Пастух (перуанец) то ли опоздал, то ли там не был. Собак поместили под арест, признали опасными и запретили использовать, потом усыпили. Это было летом 2008, с тех пор хозяин по его словам потерял прмерно четверть овец. Присяжные однозначно признали хозяина виновным Судья был на стороне овчара, но ничего не мог поделать... приговор - 500 долларов штрафа и 500 часов общественных работ. Пострадавшие будут решение обжаловать, хотят хозяина посадить. Такие дела...
Tosh: Да здравствует свободная и справедливая Америка! Как хорошо, что нас нет там, где все хорошо...)))
bulgar-it: Tosh пишет: Как хорошо, что нас нет там, где все хорошо...))) Так говорят все у кого нет возможности туда попасть....
ezelenyk: Tosh пишет: Да здравствует свободная и справедливая Америка!Хотите сказать, что в Узбекистане собак не пристрелили бы? если раз порвали человека (это первый раз был), что их потом сдержит... В Колорадо вообще интересно, они из гражданского кодекса давно убрали статью, что хозяин отвечает за ущерб, причиненный при заците скота, а из уголовного убрать забыли. Поэтому возмещение убытков (они нацелились на миллионы, ясное дело) им не светило, решили со злости хоть посадить беднягу. Может, поменяют и эту статью, тогда будет порядок.
Tosh: bulgar-it пишет: Так говорят все у кого нет возможности туда попасть.... И те, кому хорошо там, где все плохо...)))
Tosh: ezelenyk пишет: Хотите сказать, что в Узбекистане собак не пристрелили бы? если раз порвали человека (это первый раз был), что их потом сдержит... Возможно, конечно. Но у нас же не Америка!
Алёна: ezelenyk пишет: Хотите сказать, что в Узбекистане собак не пристрелили бы? Как-то мне не представляется, что узбекская девушка верхом на велосипеде врезается в отару...
Rau: bulgar-it пишет: Так говорят все у кого нет возможности туда попасть.... Когда попавшие начинают сочувствовать, а то и кичиться перед теми, кто по каким-то причинам не попал, обычно это означает, что им там делеко не так хорошо, как они изображают.
ezelenyk: Rau пишет: попавшие начинают сочувствоватьДа давно уже все, кто хотел, куда надо попали..Некоторые и не одному разу И это хорошо, а то кто бы без нас азиатов в Америке разводил? Алёна пишет: узбекская девушка верхом на велосипеде врезается в отару...А если верхом на ишаке? Вообще если бы, увидев собак, она остановилась, возможно, ничего бы и не было. И еще - она там не одна была, там устроили какой-то заезд, в отару никто вроде больше не въезжал, но собаки-то уже готовились гадов отгонять... В целом это проблема, конечно. Скорее всего, придется учить щенков полностью игнорировать всяких байкеров-хайкеров... потери от кражи овец в Америке, насколько я понимаю, стремятся к нулю, а вот потери от хищников растут...
Puma: ezelenyk пишет: А если верхом на ишаке? Ну тут уж если б у девушки реакции не хватило остановиться,у ишака бы точно хватило(он себе не враг). Жалко,конечно девушку...Но собаки делали свою работу,за что собственно и поплатились. Ужас.
Rau: ezelenyk пишет: Да давно уже все, кто хотел, куда надо попали..Некоторые и не одному разу Да про попасть - каждый сам себе и друг, и враг, дело личное. Меня больше веселит, когда попавшие начинают пытаться себе доказать, что они это сделали не зря - и изо всех сил выискивать, почему тут лучше и почему они лучше, чем те, кто остался. Цирк, одно слово.
ezelenyk: Rau пишет: попавшие начинают пытаться себе доказать, что они это сделали не зряНе первый раз про это слышу, но за многие годы в Америке таких еще не встретил. О чем только не говорили за бутылкой, а об этом - нет. Может, и был когда-то такой типаж, когда уезжали как на другую планету, но нынче он уже не встречается. Границы прозрачные, на обратный билет заработать ни для кого не проблема... Тем более, кого уж совсем домой потянуло, в России ждут, еще и доплачивают - http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091125_usa_russia_repatriation_program.shtml
bulgar-it: ezelenyk пишет: кражи овец в Америке, насколько я понимаю, стремятся к нулю Фермер который когда-то взял у нас собаку. Говорит ,что воровство овец у них проблема. Подьезжают на трачке кидают несколько овец и только вы их видели.
ezelenyk: bulgar-it пишет: Говорит ,что воровство овец у них проблемаХрен его знает, в принципе это 100% местные, то есть достаточно пастуху издалека номер записать... Пара овечек по всякому дешевле чем взрослый пес, охраняющий от волков... В общем, я сейчас уже не знаю, в Вайоминге считают, что собака должна волков-медведей жрать, "туристов" пропускать... С другой стороны, таких дружелюбных собак просто уведут... защитники животных разные
Rau: ezelenyk пишет: Не первый раз про это слышу, но за многие годы в Америке таких еще не встретил. О чем только не говорили за бутылкой, а об этом - нет. Может, и был когда-то такой типаж, когда уезжали как на другую планету, но нынче он уже не встречается. Границы прозрачные, на обратный билет заработать ни для кого не проблема... Так какой интерес им с вами разговаривать об этом - вы тоже уехамши. :-) Это с оставшихся всяко пытаются подтверждение получить. А я вот наблюдала, увы, не один раз, и ярче всего на примере приятельницы, уехавшей в Израиль и прорезавшейся года три спустя.
ezelenyk: Rau пишет: на примере приятельницы, уехавшей в Израиль и прорезавшейся года три спустя.А вы ей ссылочку пошлите, что я давал... Магическим образом многих успокаивает, начинают думать... знаете, два беспошлинных контейнера, да умножить товар на вес, то да се... Вон, даже в Нью-Йорке 5 человек оформля.тся, я тоже на форуме guns.ru одного такого переселенца знаю... вот пусть бы познакомились и друг другу крутили... А у нас и так есть о чем, - в азиатах сколько интересного !
Rau: ezelenyk пишет: А вы ей ссылочку пошлите, что я давал... Это давно было, она уже успокоилась, кажется - не знаю, давно не переписывалась, ибо я не оправдала её ожиданий и не сказала, что тут всё плохо. ;-) ezelenyk пишет: А у нас и так есть о чем, - в азиатах сколько интересного ! Согласна! Потому, собственно, я и прифигела, увидев тут тезис в стиле незабвенной приятельницы. Ведь азиатские овчарки куда как интереснее.
вафодор: joker9921 -куда то ВЫ пропали ,хочется свежих фото ваших питомцев - интересно какие они сейчас стали!!! Ждемс !
ezelenyk: Игорь редко заходит. А фотки могу показать, он мне присылал недавно Вот Дора ваша беременная, вязалась в начале ноября Вот так вырос щенок из первого Асиного помета - ростом с маму уже, а ему еще года нет Хвоста у него совсем нет, вместо него смешная кисточка А это у меня такая Асина дочка живет -
вафодор: ezelenyk пишет: Вот Дора ваша беременная, вязалась в начале ноября СПАСИБО большое ,почаще выставляйте фото ,если ВАМ не трудно ! А ДОРА как изменилась ,такая красавица! ezelenyk пишет: Вот так вырос щенок из первого Асиного помета - ростом с маму уже, а ему еще года нет Обалдеть ,такой симпатяга,СУПЕР!!! ezelenyk пишет: А это у меня такая Асина дочка живет - КРАСАВИЦА !!!
вафодор: ezelenyk пишет: беременная, вязалась в начале ноября Будем ждать хороших новостей , она будет очень хорошей мамочкой!!!
Tosh: ezelenyk пишет: Вот Дора ваша беременная, вязалась в начале ноября Хороша. Удачных ей родов, здоровых щенков! ezelenyk пишет: Вот так вырос щенок из первого Асиного помета - ростом с маму уже, а ему еще года нет Хвоста у него совсем нет, вместо него смешная кисточка Симпатичная фотография. А хвост смешной, таких не видела, хотя куцехвостых у него в родне много. У прабабки куций, только у нее 2 позвонка прощупывается. ezelenyk пишет: А это у меня такая Асина дочка живет - Интересная щенка, только шея что такая длинющая. Интересно, как в будущем сформируется?
joker9921: Привет всем! С НГ!!! Дора благополучно разродилась 28 декабря 10-тью щенками! 5 кобелей, 5 сук! Одного кобеля, к сожалению задавила на 3-й день, остальные все живы и здоровы! Помет родился ровный, все щенки 450-570 гр., окрасы на любой вкус. Кому интересно фото у меня на сайте http://www.denver-cas.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=16:liter-qbq&Itemid=37
вафодор: joker9921 пишет: Дора благополучно разродилась 28 декабря 10-тью щенками! 5 кобелей, 5 сук! МОЛОДЧИНА !!! ПОЗДРАВЛЯЕМ ДОРУ И ВАС , С ПЕРВЕНЦАМИ !!! ДОРЕ ПОБОЛЬШЕ МОЛОКА И ЗДОРОВЬЯ!!! ЩЕНКАМ РАСТИ КРЕПКИМИ И НАСТОЯЩИМИ АЗИАТАМИ!!! С НОВЫМ ГОДОМ!!!
вафодор: joker9921 - щеночки просто КЛАСС!!! А Baron ,мне кажется копия своего деда (мое мнение) ,и если можно выставите фото папы ,а то я на ВАШЕМ сайте ,не во всем разобралась!!! (но фото щенков посмотрела все) Будем ,ждать новых фото !!!
joker9921: вафодор Это папа щенков - Елагин Двор Гвидон
вафодор: joker9921 пишет: Это папа щенков - Елагин Двор Гвидон Какой папаня .....симпатяга !!! Очень понравился!!! Интересно ,в помете нет окраса ,как у него !
joker9921: вафодор пишет: Интересно ,в помете нет окраса ,как у него ! Две суки. Смотри в галлереи щенков. а тут http://www.denver-cas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=60 информация о нем.
Алёна: Приятный пес. А происхождение?
вафодор: Алёна пишет: А происхождение? Из всего ,я поняла ,что РКФ !
ирина у: joker9921 поздравляю с детишками!!!!
joker9921: Алёна пишет: А происхождение? Тут вся о нем информация. Замеры, родословная... http://www.denver-cas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=60 Всем спасибо за поздравления. Будем стараться, а пока растем! Продолжение следует.
полная версия страницы