Форум » Все о САО » РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗА РЕАЛЬНУЮ СОБАКУ -- ИЛИ ЗА СКОЛЬКО МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ПРИЛИЧНУЮ СОБАКУ. » Ответить
РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗА РЕАЛЬНУЮ СОБАКУ -- ИЛИ ЗА СКОЛЬКО МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ПРИЛИЧНУЮ СОБАКУ.
bulgar-it:
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лада: Без понятия о нынешних ценах, но я готова отдать от 500 до 800 долларов.
bulgar-it: Эта собака была приобретена в1993 году в одном из самых на то время известных питомников России.Был куплен за огромную на то время сумму $500, для племенной и выставочной деятельности. Таким он рос(на снимке 11 месяцев). Таким он стал(на снимке 2,5 лет) Фото после выставки в Одессе где собака получила хоря( за задние конечности) ,а я безуспешно пытался доказать эксперту,что он не прав и такие задние это самое то(так мне заводчик сказал) . Примерно 9 лет мы пытались получить от него и суки( в эктерьере была классная) купленной в том же питомнике что-либо дельное --безрезультатно. Потом в 2002 году я будучи на юге Молдавии в Гагаузии случайно увидел щенков у моего знакомого им было 15 дней и я заказал одного. В месяц я забрал его заплатив 50 долларов. ниже я покажу его фото и фото некоторых детей от разных сук.
уже был: bulgar-it Вы ставили фото кавказца из Русского Риска.Скажите, там указана была его стоимость с пересылкой, или так сказать в чистом виде.
bulgar-it: Таки я его купил (один месяц) Два месяца и четыре
ahen: bulgar-it Все бывает. Вот эту суку я за одну тысячу рублей купила))
Лада: bulgar-it, это Вы хвастаетесь? Лучше не стоит. Даже сейчас только один плюс - белый и с хорошим прокрасом носа и век. Хотя может израстётся ещё...
Лада: ahen, а вот сука явно удачное приобретение.
ahen: Лада Пасиб)) Ну не взрослой, щенком, семь лет назад))
Лада: ahen пишет: Ну не взрослой, щенком, семь лет назад)) Я догадываюсь.
ahen: А что - прикольная тема. Можно еще "птичку" устроить - оценивать щенков в реальных рублях!
Лада: ahen пишет: А что - прикольная тема. Можно еще "птичку" устроить - оценивать щенков в реальных рублях! Да нет, не прикольная. Ошибиться можно и за 100 долларов и за 1000 рублей. Щенок - это лотерея. Даже для людей на щенках "собаку съевших". Потому и бессымысленная. Но до 500 долларов - это цена породистой собаки без гарантии на племя. Если за щенка отдал больше, а у него куча наследственных недостатков повылезало - заводчик должен либо компенсировать разницу, либо забрать щенка. Права потребителя при условии правильного содержания должны соблюдаться и тут. Коли щенок продаётся, то это, как ни крути - товар.
ahen: Лада пишет: до 500 долларов Хе. У нас дороже 15 т.р. продать - это ооочень приличная цена. Лада пишет: без гарантии на племя. А это уже вечный вопрос возникает - а шо це такэ "гарантия на племя". Племенная оценка??
Nataлия: ahen понравилась сука
ahen: И что понимать под словами "приличная собака". К примеру - у меня продается щенок, сука, была пупочная грыжа, прооперировала, все вроде в норме (швы через 3 дня снимаем). На сколько процентов следует снижать цену?
ahen: Nataлия Пасиб)
bulgar-it: Лада пишет: это Вы хвастаетесь? Лучше не стоит. Даже сейчас только один плюс - белый и с хорошим прокрасом носа и век. Хотя может израстётся ещё... Ну зачем Вы так? Я же ещё не закончил ставить фото(собаке уже 7 лет) он уже отец и дед " героин'' Пёс стал выставляться со щенков Первый успех был в Кировограде(Украина) На Спец.выставке сао и кавказов ,стал вторым в классе щенков из 9. Потом были другие выставки .На данный момент он юн.чемп .Украины ,Молдовы,чемп.Молдовы, Украины,Гордость Украины ит.д. Ну и главное детки от разныз девочек стабильно рождались и рождаются -- не стыдно с людьми встречаться. Поставлю несколько его детей Здесь он с одной из первых дочерей после спец.выставки в Одессе -- отец 1 в индермедия, дочка лучший щенок выставки. Ещё две дочи примерно в месячном возрасте А это та,одна из них после выставки в Кишинёве,где стала ЛС,ЛПП,САС,САСIB. (декабрь 2006)
bulgar-it: Сука на Аватаре,однопомётница предидущей юн.чемпион Молдовы, 4 ЛПП, Чемпион Америки. Ну и почти все (мои) собаки из тем Азиаты Америки, и Реально работающий азиат из Америки,дети или внуки этого кобеля. Резюме --- можно купить г-- за 500 и не г-- за 50.
Лада: bulgar-it пишет: Ну зачем Вы так? Я же ещё не закончил ставить фото(собаке уже 7 лет) он уже отец и дед " героин'' Ну Вы и сейчас не поставили. Мне вот как раз и интересно, те явные недостаки щенячества могут ли пропасть у взрослого? Если да, то это только добавляет лотерейности выбора.
bulgar-it: Лада пишет: Ну Вы и сейчас не поставили. Мне вот как раз и интересно, те явные недостаки щенячества могут ли пропасть у взрослого? Смотрите пост 238(первое фото). А поводу его оценки он давно оценён. (а Вы не эксперт и не заводчик насколько я понимаю) Да и тема не этому посвящена.
jaramat: А белый щенок это кавказец или азиат? Можно увидеть фотографию во взрослом виде? Что касается темы - ой, спорная она... вряд ли кто из питомников захочет публиковать коммерческие отчеты Тем более, что давно известно, что вещь стоит столько, сколько покупатель готов заплатить. Одному продадут за 10 штук, другому за 3 штуки, а кому-то и вовсе подарят. На самого щенка это вообще не влияет, все зависит от покупателя.
ahen: Лада пишет: те явные недостаки щенячества могут ли пропасть у взрослого? Если да, то это только добавляет лотерейности выбора. bulgar-it пишет: тема не этому посвящена. А чему? Как за минимальные бабки купить крутого чемпиона?
Лада: bulgar-it пишет: Смотрите пост 238(первое фото) Из него ничего не видно. bulgar-it пишет: А поводу его оценки он давно оценён. (а Вы не эксперт и не заводчик насколько я понимаю) Да и тема не этому посвящена. Ну тогда не стоило его ставить как доказательство того, что по-дешёвке можно купить хорошую собаку. А что Вы так испугались? Я не эксперт и не заводчик, моё мнение на качестве собаки не скажется.
ash: А тема вообще некорректная. Если покупатель разбирается в породе и имеет пристрастия, то он будет ожидать щенка от конкретных производителей и готов платить. А кто-то сналету покупает на эмоциях, а потом разводит руками. У кого-то помет из 14 щенков, а у кого-то родилось трое. Кто-то планирует вязку и тщательно подбирает пару, а кто-то вяжет с чем поближе. В огороде бузина , а в саду малина. Причесать не получится.
Олегович: ahen пишет: А чему? Как за минимальные бабки купить крутого чемпиона? Чемпионов пиар делает, а нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей, которым клубы не диктовали с кем вязаться... Нагляделися на результаты "продуманных" вязок...
Nataлия: не понимаю, почему покупатель ЩЕНКА должен стать ЭКСПЕРТОМ - ПОРОДНИКОМ, чтобы не оказаться лохом человек работает, зарабатывает деньги, являясь спецом в своей области, он может а эти деньги купить любой товар, не являясь профи в области производства этого товара, и лишь покупая ЩЕНКА, он должен провести сначала изыскательские работы, маркетинговое исследование, углубиться в анатомию, физиологию. и генетику и тд хочется простого - ЗДОРОВОГО ЩЕНКА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОРОДЫ, но это так сложно оказывается
jaramat: Nataлия, даже чтобы купить телевизор, приходится изучать рынок, думать своей головой, сравнивать и выбирать... что говорить о живом существе. В жизни - чтобы не быть лохом, надо им не быть. Хотя, конечно, элемент везения еще никто не отменял
ash: Олегович пишет: нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей А в клубах можно купить только больную собаку? Воистину, с ног на голову... Что ж вам с клубами так не везет? Если следовать этой логике, лучшие щенки на птичьих рынках и без документов, т.к. документы дает клуб.
Nataлия: jaramat верно, про бытовую технику, читаю сутки и максимум неделю трачу на покупку - с заменой- возвратом того, что не понравилось в реале, но, как то хотелось покупать щена более простым образом - те ехать смотреть щенкин характер - подойдет он МНЕ или нет, остальным в качестве ПРОСТО ПОКУПАТЕЛЯ не хочется заморачиваться
Олегович: ash пишет: А в клубах можно купить только больную собаку? Воистину, с ног на голову... Что ж вам с клубами так не везет? Если следовать этой логике, лучшие щенки на птичьих рынках и без документов, т.к. документы дает клуб. Впечатление от просмотра выставки в ал.слободе (соседняя тема)... Только не на птичьем! (хотя и туда иногда завозят нормальных).. Искать хорошую суку , узнать с каким кобелем собираются вязать ну и т.д. Документы и регалии значения не имеют , главное что бы ВАМ родители будущих щенков понравились. Это будет только Ваш выбор и винить - некого. Я лично никаких дел с клубами не имел, о чем и не сожалею.
Александр спб: Олегович пишет: Чемпионов пиар делает, а нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей, которым клубы не диктовали с кем вязаться... Нагляделися на результаты "продуманных" вязок... Пожалуй, первый пост автора, с которым я готов согласиться, оценивая ситуацию в общем. Читаю форум регулярно. Разные темы. Авторы-заводчики периодически "допускают" откровенные высказывания, из которых делаю мозаику. Кто-то "проговорится", что прикармливает с 2 недель. Кто-то напишет, что кормит щенков сушкой. Кто-то упорно подкладывает щенков под суку, которая упорно их выталкивает из гнезда, как нежить. Кто-то ростит 12-14 щенков под одной сукой (естесственно с ранним прикормом). И только, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, владелец одной-единственной суки реально выбирает кобеля по своему хотению, пестует помет, не обращая внимание на себестоимость в меру своего образования по максимуму. Ибо для него - это "для здоровья любимой собаки", а не для получения прибыли. Я выбрал и купил суку за 6 т.р. плюс 2 т.р. допрасходы на доращивание под матерью до 45-50 дней в Питере у знакомых через знакомых. Люди "крайне не бедные". Хотя теоретически был готов отдать до полутора тыс. евро за щенка. Сегодня это самая главная сука в поселке среди всех кобелей и сук (азиаты, кавказы, немцы и прочие доберманы). А дома - гордость семьи и восторг всех гостей. Таково ее поведение, всегда взвешенное и адекватное ситуации. Вот за что и каким образом надо ценить собак, а не по фотографиям и выставкам.
ash: Олегович , не во всем согласна с Вами. Олегович пишет: регалии значения не имеют а между тем, отличные оценки экспертов означают правильную анатомию и соответствие признакам породы, в том числе темперамент и устойчивую психику, первое. Тут не раз замечали, что даже взгляд должен быть азиатский. Второе, это подбор пар, который обязательно осуществляется специалистом. Любитель, тем более без опыта, идет наощупь и наобум. К примеру, мне очень нравится кобель, но его моей девушке не дадут, не подходит по типу, вердикт специалиста. Давайте доверять знатокам, это правильнее. К кому вы сядете в самолет, к опытному пилоту или любителю из ДОСААФ?
вафодор: Александр спб а не по фотографиям и выставкам.
Александр спб: ash пишет: Второе, это подбор пар, который обязательно осуществляется специалистом. Любитель, тем более без опыта, идет наощупь и наобум. К примеру, мне очень нравится кобель, но его моей девушке не дадут, не подходит по типу, вердикт специалиста. Давайте доверять знатокам, это правильнее. К кому вы сядете в самолет, к опытному пилоту или любителю из ДОСААФ? , А Вы, Людмила, за кого выйдете замуж и родите детей, от того, на кого укажут специалисты, или кто на сердце ляжет. И что из этого всего получается. Вы пишете, как должно быть. А как есть - почитайте по отчетам о выставках. Также обратите внимание на редкие письма очевидцев о том, как и с кем вяжутся суки, если их не насилуют, а дают свободу выбора (не надо только в этом месте утрировать про дворняжек). И что из этого получается.
ahen: ash пишет: отличные оценки экспертов означают правильную анатомию и соответствие признакам породы, в том числе темперамент и устойчивую психику Ой ли?
Nataлия: племенное животноводство - на любви строиться не может, человеку проще - можно и за беленького, и за черненького, и за желтенького замуж по любви выйти у меня была сука-эрделюшка, так ей больше всего нравились мелкие беспородные кобели, размером с башмак - вот с этими она бы постоянно вязалась, и еще один пудель кобелей своей породы рвала в хлам,очень мне хотелось- по наивности собственной -ее для здоровья повязать, потом пришлось кобеля штопать - разорвала шею, плечо, ухо - еле спасти успели, тк задела что-то важное
jaramat: Nataлия, если "для здоровья" - не все ли равно, какая порода?
Nataлия: jaramat я ж говорю - ПО НАИВНОСТИ - мне, честно казалось, что своя порода более ЭКОЛОГИЧНА для собачки, но собачка умней меня была на порядок и послала меня с экспериментами С ЕЕ ДЕТОРОЖДЕНИЕМ надолго , но не очень далеко сейчас я предполагаю, что она не стала заводить СВОИХ ЩЕНКОВ, тк была ответственна за меня и моих детей, а на должное количество моих мозгов она не особо рассчитывала
jaramat: Nataлия пишет: сейчас я предполагаю, что она не стала заводить СВОИХ ЩЕНКОВ, тк была ответственна за меня и моих детей, а на должное количество моих мозгов она не особо рассчитывала Вполне возможно. Моя сука решила удочерить меня.
Джэнард: Олегович пишет: нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей, которым клубы не диктовали с кем вязаться... Александр спб пишет: И только, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, владелец одной-единственной суки реально выбирает кобеля по своему хотению, пестует помет, не обращая внимание на себестоимость в меру своего образования по максимуму. Ибо для него - это "для здоровья любимой собаки", а не для получения прибыли. Даже не могу сказать что это бред... Хотя очень хочется... Скорее ВЕЛИКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ Скорее всего никто из Вас не сталкивался С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ "Просто заводчиков" "владельцев одной просто суки" То, что написано Александром - это одна наверное тысячная процента таких заводчиков... И, если Вам лично повезло (опять лотерея) - то не надо обобщать всех-всех владельцев одной суки... Ибо кто занимается всерьез очень часто если не почти всегда сталкиваются как раз с таким страшным явлением "повязать для себя"... Только все это не так прекрасненько как Вы оба описали, а как раз вяжут не обращая внимания на состояние суки, нужность вязки (крови, психика) выбор кобеля Вяжут "по соседству, зачем же ехать куда-то" или "Вот этим чемпионом, он же титулованный" и щенки выращиваются как попало, и продают их за приличные деньги, а когда они "зависают" их или выкидыают или опят-так и отдают кому попало хоть на Птичку на шаурму... А некоторые сразу сдают оптом маленьких - сука "для здоровья" повязана. щенки проданы - что еще надо??? И совсем редчайших случай когда такие горре-заводчики интересуются судьбой своих щенов еще раз повторюсь - то, что повезло вам или Вы где-то увидели такое - не значит что все "вне клуба" и "для себя" - такие великолепные
ash: Александр спб пишет: Вы, Людмила, за кого выйдете замуж и родите детей Ну Вы, Александр, даете! Где я, а где тема Вспоминается рассказ Куклачева. Я коротенько. Была у него кошка обалденной красоты, белая. Все цирковые коты за ней ухаживали, других кошек позабросили, а она нос воротит - ни с кем не гуляет. Летом всех котов вывезли на дачу, там они жили какое-то время. И стал приходить к кошкам местный котяра, ободранный, с порванными ушами, нечесаный и невоспитанный, короче - страшный. И эта неприступная красотка вмиг растаяла и удрала с этим бродягой в леса. Потом вернулась, уже котная. А у моей ретриверки любовь к соседскому кобелю ВЕО, это мы все знаем. Ему хвост даже без течки отставим. От так от. Позволь им тока по любви
Puma: Эта тема безконечная.Сколько людей-столько мнений,и все разные.Не знаешь где найдёшь,где потеряешь. Есть заводчики,которые подбирают крови,ездят на вязки за тридевять земель только для того чтобы продать по дороже.Это бизнес и сама собака существует только для того что бы делать на ней деньги.И такие могут легко продать больную или дефектную собаку не могнув глазом. И так же есть "те кто повязали для себя" и перед этим посоветовались со знающим человеком с кем лучше вязать своё любимое чадо.И потом со злезами отдавали любимых детей,33 раза объяснили чем нужно кормить и переодички позванивали и спрашивали о состоянии собаки. Приходит к моей знакомой клиет посмотреть щенка(не азиата).Она начитает рассказывать про крови,положительные качества и т.д.А клиент:"Меня не интересуют титулы,крови.Главное что б он мне в душу запал,а он запал!И что б здоров был!" Зачастую такие люди выбирают самого лучшего щенка.
уже был: Олегович пишет: Чемпионов пиар делает, а нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей, которым клубы не диктовали с кем вязаться... Ну и бред. И клубы и любители и владельцы питомников совершенно разные бывают, вы что этого не понимаете? Олегович пишет: Нагляделися на результаты "продуманных" вязок... А я считаю, что только +,когда заводчик продумывает вязки, а не просто лепит абы-кабы. Александр спб пишет: ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, владелец одной-единственной суки реально выбирает кобеля по своему хотению, пестует помет, не обращая внимание на себестоимость в меру своего образования по максимуму. Ибо для него - это "для здоровья любимой собаки", а не для получения прибыли. Совсем не факт, скорее наоборот.Кобеля, правда,такой владелец выбирает чаще по своему хотению,обычно в соседнем дворе,чтобы не времени не средств на вязку не тратить, причем такого,чтобы повязал за щенка, а не за деньги.Что за кобель ему обычно без разницы, лишь бы особо не напрягаться.Помет выращивает от хорошо, до очень плохо.Иногда от незнания, иногда по твердому убеждению, что собака-скот и заваренныя посыпка-нормальная ее пища.Пытаешься объяснить, что месячному щену надо уже до 100г мяса в день-смотрят, как на придурка.Ну и т.д. Не все, конечно так, но таких владельцев-одиночек полным-полно. У владельцев питомников хотя бы просто опыта побольше и с кормежкой,как правило все уже отработано, они оптом берут и знают где это же мясо купить по приемлемой цене.И вяжут они своих сук не с кем попало.И ездят на эти вязки за тридевять земель.И доброе имя питомника стараются сберечь, им, в отличие от того дяди не все равно, что они получили.
Аскор: Puma пишет: Есть заводчики,которые подбирают крови,ездят на вязки за тридевять земель только для того чтобы продать по дороже.Это бизнес и сама собака существует только для того что бы делать на ней деньги. Даже не представляете как ошибаетесь - видимо никогда не приходилось заниматься разведением. Стоимость только оплаты проезда за тридевять земель и стоимость вязки может не окупиться последующей продажей щенков, а вот 30-ти дневные щенки за шесть тыс. + 2 тыс. доплнительно за доращивание, я кстати за передержку щенков в возрасте от 45 до 60 дней беру 50 руб. в день, 2000т.р. : 50р./день = 40 дней. если щенка забрали в возрасте 45 дней, то 6 тыс.руб. за 5 дневного щенка - неплохой бизнес, кроме того, те кто продают 30 дневных щенков не заморачиваются кормлением (не ранним прикормом, а элементарным кормлением, при том, что у суки после трех недель молокообразование идет на спад, а рост щенков продолжается) щенков и прививками (обычно щенков прививают в возрасте 4-6 недель, т.е. к продавцам 30 дневных щенков формально нет претензий).
Tayga: ash пишет: а между тем, отличные оценки экспертов означают правильную анатомию и соответствие признакам породы, в том числе темперамент и устойчивую психику, первое. Не факт. Совсем не факт
Аскор: Олегович пишет: Чемпионов пиар делает Олегович , распиарить Чемпиона можно, а вот пиаром сделать Чемпиона нельзя.
Джэнард: Мы переливаем из пустого в порожнее!!! ДА ВСЕ М Ы РАЗНЫЕ!!! ВСЕ!!! И владельцы-частники бывают что аж ух!!! Из личного опыта - заводчик моего Гарда, например - можно как образец выставлять - мать щенков прекрасно выращена и воспитана, вязку заранее обговаривал с руководителем секции, по беременности и выращиванию щенов постоянно консультировался и с руководителем и с ветом... НО ЭТО СКОРЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ!!! и ТОЖЕ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА - чаще всего сталкиваюсь с частными владельцами, звонящими на вязку (так дорого? А у нас сосед за 3 т.р. повяжет или под щенка... К вам столько ехать, не, мы лучше вот по соседству)... или предлагающими купить щенков оптом - (ну вы ж питомник,все равно продаете...) или интересующихся куда можно сплавить щенков, ибо повязали "для здоровья" а они расходов и времени, оказываются, требуют (кто бы мог подумать!?) И владельцы питомников все разные, не все такие энтузиасты породы, для многих и многих, даже если им порода и нравится - это просто бизнес определенного рода, и вязаться они будут самым "крутым" и "модным" кобелем...Клиенты хотят беленьких?77 Питомник будет разводить беленьких...Клиенты заинтересовались черными - купим на питомник черного кобеля и будем всячески кричать что он самый крутой... клиенту нужны крупные - докормим добавками (и никому не скажем, если только случайно по пьянке) А некоторые - да, мотаются и по стране, и не только по своей в подборе кобеля чтобы щенки были как душа просит, и инструкторов с собой таскают к кобелям до вязки (оплачивая все расходы) - чтобы убедиться что Кобель Достойный, и на бои едут чтобы посмотреть как избранник себя покажет... И щенки выращены на улице на антурале, многие рабочие питомники и мини-хозяйством обзаводятся ради собак - чтобы было кого пасти и чтобы щеники пили настоящее молоко НУ КАК МОЖНО СКАЗАТЬ О ЦЕНЕ??? СКОЛЬКО СТОИТ ДУША, БЕССОННЫЕ НОЧИ??7 СКОЛЬКО СТОИТ НИМБОВОЕ СЧАСТЬЕ ОЩУЩАТЬ ЩЕНКА В ЖИВОТЕ СУКИ - КАК ОН ТЫЧЕТСЯ МОРДОЧКОЙ, КАК ОТ ТАМ БАРАХТАЕТСЯ??? СКОЛЬКО СТОИТ СУМАСШЕДШИЙ ПОИСК НАТУРАЛЬНОЙ ЕДЫ, ЕСЛИ ЕЕ НЕТ В РЕГИОНЕ??? СКОЛЬКО СТОИТ КРОМЕ ЕДЫ РАСХОДЫ НА ГАЗ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ??? РЕМОНТ??? ДоРОГУ К КОБЕЛЮ И ЕМУ ОПЛАТА????? СКОЛЬКО СТОИТ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ УВАЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, СПРОСИВШЕГО ЦЕНУ?? А ВЕДЬ ИНОГДА УСЛЫШАВ НИЗКУЮ ЦЕНУ МНОГИЕ ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ БУДУТ, ИСКРЕННЕ СЧИТАЯ ЧТО ХОРОШИЙ ТОВАР НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДЕШЕВО!!!??? КАК МОЖНО ЭТО ВСЕ ПОСЧИТАТЬ??? МОЖНО СКАЗАТЬ ОДНО - ЩЕНКОВ НАДО ПРОДАВАТЬ ДОРОГО, ИБО ДЕШЕВО - ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ОТДАТЬ ЩЕНА НА ЦЕПИ И КОРМЕЖКУ СВИНЫМ ПОЙЛОМ типа "да мне же для себя в деревню, вы что, на фига его мясом кормить, он же простой, мне же не надо титулованного выставочного" или "не надо мне выставочного, отдайте вон того невыставочного, он же вам не нужен" дешево - это или реально в работу, предварительно пообщавшись с человеком - многие фермеры не могут позволить купить щенка за большие деньги, но есть возможность РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ И ОТЛИЧНОГО СОДЕРЖАНИЯ!! ПРИ ЭТОМ ФЕРМЕР САМ ДОЛЖЕН ТАМ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ, А НЕ БЫТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЧЕГО-ТО ГДЕ СОБАКА ПРОСТО НЕКИЙ ИНСТРУМЕНТ... ИЛИ ЩЕНКА МОЖНО И НУЖНО ПОДАРИТЬ ТАКОМУ ЖЕ СУМАСШЕДШЕМУ ЭНТУЗИАСТУ-СОРАТНИКУ... кАК МОЖНО ОЦЕНИТЬ КАЧЕСТВО ЩЕНКОВ? ПО ЦЕНЕ??? Тогда действительно получается что некоторые ведущие выставочные питомники разводят самых породных и самых рабочих щенков - ибо стоят они ого-го... А практика показывает что цена и качество зачастую находятся на противоположных концах равновесия или самые лучшие дешевые щенки на Птичке и прочих рынках??? Тогда почему чаще всего они или больные или психически ненормальные?77 Ведь дешево - значит хорошо, значит жто не бизнес а "для здоровья"???
8 Марта: Олегович пишет: нормальную здоровую собаку можно купить только за "минимальные бабки" у любителей, которым клубы не диктовали с кем вязаться... Нагляделися на результаты "продуманных" вязок... Александр спб пишет: ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, владелец одной-единственной суки реально выбирает кобеля по своему хотению, пестует помет, не обращая внимание на себестоимость в меру своего образования по максимуму. Ибо для него - это "для здоровья любимой собаки", а не для получения прибыли. ........ее поведение, всегда взвешенное и адекватное ситуации. Вот за что и каким образом надо ценить собак, а не по фотографиям и выставкам. Присоединяюсь, поддерживаю, из личного опыта.
ahen: Джэнард пишет: ИБО ДЕШЕВО - ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ОТДАТЬ ЩЕНА НА ЦЕПИ И КОРМЕЖКУ СВИНЫМ ПОЙЛОМ Бывает и так, но чаще всего - нет. Да и откуда у среднестатистического владельца свиное пойло?
ezelenyk: Puma пишет: Есть заводчики,которые подбирают крови,ездят на вязки за тридевять земель только для того чтобы продать по дороже.Это бизнес и сама собака существует только для того что бы делать на ней деньги. О как! Только что прошли 3 (ТРИ!) темы с продолжениями - "О Заводчиках" http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000991-000-10001-0-1254236470 http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000994-000-10001-0-1255399012 http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000996-000-10001-0-1255741264 И начинала их Фрумина именно с этого - "В последнее время начала замечать на форуме резко возросшее количество резких пренебрежительных, вплоть до оскорбительных высказываний в адрес заводчиков. Причём не в адрес кого-то, а в целом. Все участники форума владельцы породистых собак. Благодаря их наличию форум образовался, и народ собрался чтобы их обсуждать. Породистые собаки появились на свет благодаря заводчикам, как ни банально ет звучит. ИМХО, кому не нравятся те кто породистых собак разводят, верните им пожалуйста для начала чистопородных четвероногих друзей, возьмите зверюшку из приюта и объясняйтесь себе с природой на предмет её несовершенства." И трех тем мало было, опять к тому же вернулись. Не к обсуждению связи цены с качеством, а к обсуждению гадких заводчиков...
Нюшина мама: Ох, столько всего написано, просто жуть! Но, что могу сказать про себя: были у меня собаки и супер выставочные-кавказца суку купили в 90 году за 1000 рублей для души:) у нас женихи на редкий палевый окрас приезжали из Калиниграда-никому не дала; и домашние полюбяшки есть-стала чемпионом России (француз); но по поводу САО-девочка-красавица, дед из Туркмении, ибо владельцы-беженцы, несуразная, нам еще только 5 месяцев сегодня стукнуло, НО в два месяца, как только я ее взяла, малявка под контроль определила весь дачный участок, хотя по росту- французу под пузом проходила. Вот так.
Джэнард: ahen пишет: Да и откуда у среднестатистического владельца свиное пойло Образное выражение...- помои, что попало, весь слив, голые кости - что больше вам нравится??? Да и владельцы взявшие задешево не все такие... ВСЕ МЫ разные!!1 И владлеьцы разные - и купившие дешево и купившие дорого, и заводчики разные - и плохие продавшие дорого и хорошие продавшие дорого и плохие продавшие дешево и хорошие продавшие дешево НЕЛЬЗЯ ОБСУЖДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС ПРИМЕНИМО К ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ!!! ЕСТЬ ТОЛЬКО АКСИОМА - ЕСТЬ ЩЕНОК, ЕСТЬ ЕГО ПРОДАЖА ЗА ДЕНЬГИ... а КОМУ И СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ ЭТО РЕШАЮТ ПОКУПАТЕЛЬ И ПРОДАВЕЦ, И НИЧТО, НИЧТО ЗДЕСЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ "СО СТОРОНЫ" ЭТО ДЕЛО ТОЛЬКО ТРОИХ - ПОКУПАТЕЛЯю ЩЕНКА И ПРОДАВЦА... А СКОЛЬКО СТОИТ И КАКОЙ ЩЕНОК - ЭТО ДЕЛО ЧАСТНОЙ СОВЕСТИ КАЖДОГО ПРОДАВЦА!!! ЭТО ЕГО ОТВЕТ ПЕРЕД БОГАМИ - РАВНОВЕСИЕ ЦЕНЫ И КАЧЕСТВА ЖИВОГО СУЩЕСТВА, ОТВЕТ ЗА ПРОДАННОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО - ПОЗАРИВШЕМУСЯ НА ДЕНЬГИ И ПРОДАВШЕМУ АБЫ КУДА ЛИШЬ БЫ ПРОДАТЬ... ПРОДАВШЕМУ БОЛЬНОГО - С ГЛАЗ ДОЛОЙ, ТОЛЩЕ КОШЕЛЕК... ИЛИ ПОВЕРИВШЕМУ ПОКУПАТЕЛЮ ЧТО ДА, В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ, НО ВОТ ЩЕН ЗАПАЛ В ДУШУ, И БУДЕТ САМЫМ ЛЮБИМЫМ И СЧАСТЛИВЫМ... ИЛИ ПРОДАВШЕГО ДОРОГО И ХОРОШИМ ЛЮДЯМ - И ТАКОЕ ВЕДЬ БЫВАЕТ И ЧАСТО... ВОТ ВСЕ ЭТО - И ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ, И БУДУЩАЯ ЖИЗНЬ ЦЕНКА - ВОТ ЭТО НА СОВЕСТИ КАЖДОГО, ХОЧЕТ ОН ТОГО ИЛИ НЕТ, ИБО У КАЖДОГО СТЬ СВОЯ ВЕРА, ДАЖЕ У ТЕХ КТО СЧИТАЕТ ЧТО ЭТО ФИГНЯ И НИЧЕГО НЕТ.. И КАЖДЫЙ ОТВЕТИТ ПЕРЕД БОГАМИ ЗА СВОЕ... НЕ ЗА ЧУЖОЕ "А ТАМ ВОТ ТАК", А ЗА СВОЕ - ЗА СЧАСТЬЕ И БОЛЬ, ЗА ЧЕСТНОСТЬ И ОБМАН, ЗА ЧИСТОТУ И ВОЗЛИТИЕ ГРЯЗИ..., А ИМ НЕ СОЛЖЕШЬ, ИБО ДАЖЕ ПЕРЕД САМИМИ СОБОЙ МЫ иногда ЛЖЕМ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О "ПЕРЕД КЛИЕНТАМИ" "ПЕРЕД КОЛЛЕГАМИ" "И ВООБЩЕ" Че-то меня понесло...не в тему вроде
Джэнард: Да, можно высчитать сколько съедает матушка каждого щенка, сколько съедает каждый щен, включить все расходы на уши-хвосты-документы-кобеля-коммунальные услуги и поделить все это на количество щенков прибавляя каждый день по рассчитаной сумме.. можно даже рассчитать это в конкретных регионах... (ЛЕТ 6-7 НАЗАД мы проводили такие расчеты по 10 породам совместно уж не помню с каким факультетом и для чего... просто попросили статистику вести с момоента вязки, как раз было приличное количество вязавшихся сук и у себя в регионе и с других - моими коблами вязавшихся) ТОЛЬКО ЧТО ИЗМЕНИТСЯ??? КАЧЕСТВО ЩЕНКОВ УЛУЧШИТСЯ ИЛИ УХУДШИТСЯ??? ЧЕСТНОСТЬ ПРИБУДЕТ ИЛИ УБУДЕТ??? КОЛИЧЕСТВО ПОКУПАТЕЛЕЙ И ИХ КАЧЕСТВО ПОМЕНЯЕТСЯ???
Puma: ezelenyk пишет: О как! ezelenyk пишет: И трех тем мало было, опять к тому же вернулись. Не к обсуждению связи цены с качеством, а к обсуждению гадких заводчиков... Ннннннн да. Речь шла о том ,что и среди заводчиков может попасться человек не достойный этого звания.Так же как может быть и обычный хозяин своего питомца(не заводчик) достойно его заслуживающий.Проще говоря-в каждом правиле бывают исключения.
вафодор: Джэнард пишет: А СКОЛЬКО СТОИТ И КАКОЙ ЩЕНОК - ЭТО ДЕЛО ЧАСТНОЙ СОВЕСТИ КАЖДОГО ПРОДАВЦА!!! Конечно ,у каждого человека свой аппетит !!!
Нюшина мама: БРАВО! Снимаю шляпу, именно-это дело совести продавца, души владельца и жизни щенка!
вафодор: Нюшина мама пишет: именно-это дело совести продавца, души владельца и жизни щенка!
sdp: bulgar-it пишет: ЗА СКОЛЬКО МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ПРИЛИЧНУЮ СОБАКУДа хоть за бесплатно, это как повезёт.
ahen: Джэнард пишет: Че-то меня понесло...не в тему вроде Есть немного. Я, в общем-то, без агрессии пишу. А способ изложения - ну, врожденный сволочизм никуда не денешь уже, сорри)) У меня просто много личных примеров, когда берут обычные люди. Звонки такие стандартные - "нам для себя, не выставочного, подешевле", а приезжают за щеном - хорошие люди. На дрессировку ходят, вакцинируют, на телефоне постоянно, нормально все, в общем. Ну я понимаю такого человека, у него в голове не укладывается, как можно за собаку 15-20 тыщ отдать. Он же не собирается ее вязать, выставлять, амбиции свои тешить.
Александр спб: ash пишет: Позволь им тока по любви , А как по-Вашему, Людмила, до сих пор вяжутся рабочие азиаты в исконных местах обитания. И благодаря чему там до сих пор сохранились рабочие собаки, идущие добровольно на зверя. Уж не благодаря рекомендациям специалистов из клуба системы "Самая красивая собака в ринге".
ahen: Puma пишет: среди заводчиков может попасться человек не достойный этого звания. Тоже мне, звание...
sdp: ahen пишет: Ну я понимаю такого человека, у него в голове не укладывается, как можно за собаку 15-20 тыщ отдать. Он же не собирается ее вязать, выставлять, амбиции свои тешить. А я не очень, конешно подарки это приятно, но если нет денег на покупку, то будут ли они на кормёжку и вет. услуги, найдётся ли время на выгул, вопросы возникают. Мне бесплатная сука обошлась дороже, чем если бы я её покупал в супер-пупер питомнике, в плане того , что она уничтожила в силу отсутствия воспитания и затрат на приведение её в более-менее приличную физическую форму, после предыдущих хозов.
ahen: sdp Частая аргументация, да. Но не совсем верная, потому что "нет денег" и "нет желания отдать в три раза больше денег за то же самое" - разные вещи. Можно я не буду примеры перечислять? Их много, правда. Покупают собаку за 4-8 т.р., и на дрессировку, и на лечение, и на кормление деньги находятся. И обратных примеров, когда "понтовую" собаку за штуку зелени взяли и загубили, почти столько же. Не показатель это. Да и не о подарках речь, а о продажах по небольшой цене. Ой, был у меня пример, дада! Этот я расскажу. Я тогда нач.питомника работала в охране, получили помет, продали, осталась одна сука. Сука такая, экстерьерно ниче, а характером хотелось бы поувереннее. Я директору говорила - давай продадим недорого, объясним людям, что есть такой недостаток. Или под щенков кинологу отдадим - был у меня там паренек, толковый, контакт у него с этой собакой чудный был. Директор в отказ - этому не отдадим, ему кормить нечем, только задорого продадим, аргументировал тем же - раз нет денег на покупку, то и заниматься не будут. Хозяин барин. Шло время, сука доросла до года, я уж и уволиться успела. Продал он ее, за нормальные бабки. Звонила я потом хозяевам, напросилась посмотреть. Бедная сука. Вольер два на три, во дворе, видите ли, цветочки. Чем кормите? Макароны варим. Гуляете? Да ну, некогда нам. А могла бы жить собака у паренька, дрессированая, любимая. Вот вам и "нормальные цены".
afru: ezelenyk пишет: Только что прошли 3 (ТРИ!) темы с продолжениями - "О Заводчиках" Ну что тебе сказать, Жека, получается что их не интересуют догматические определения, а меня их рассуждизмы, о каком диалоге может быть речь. Говоря о цене, из того что видела в России за последнее время, лично себе для разведения купила бы у одного заводчика щеников по 5 тысяч рублей, а также у другого по 1500 ЮСД. И там и там настолько понравились. Что имеет ценность и ИМХО соответственно стоит денег в племенном собаководстве, предсказуемость. Что в норме продаёт заводчик, собаку которая соответствует породе. Порода сформировалась и развивается, соответственнно продаваемый породистый щенок обязательно должен соответствовать принципам происхождения той породы, к которой относится. Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая. У кого-то из разведенцев любительской категории может получиться более удачно, у кого-то менее удачно, ет лотерея. Но если кто-то считает себя профессионалом, рекламирует свой питомник, претендует на титулы итд, у него обязательно должно иметься соответствие того чаго у него размножается тому чему в породе должно быть приоритетным. Таковых к сожалению мало. Но именно к ним я отношусь с искренним уважением и именно о них начинала тему. Они поддерживают породы, и именно благодаря им собаки ет породы вообще стоят каких-то денег, поскольку их кто-то вообще хочет зачем-то купить. Так только их и имела в виду, называя заводчиками. Прочих псевдотворческих личностей называю по другому , да и сами профи их называют неполиткорректно. Безграмотное разведение приносит больше вреда чем пользы. ИМХО, не настолько уж криминально, если у кого-то той терьер вырос с кривыми ногами, а ему вот обещали с ровными. А у служебных собак, в том числе и у азиатов, от неправильного разведения психика зачастую непредсказуемая. Например, вот свежий случай: почём бы ни продали, себе дороже Владельца искусавшего ребенка алабая оштрафовали на 60 тысяч рублей . Ет что ли породный азиат? а ущерб репутации какой именно породы? Возвращаясь к давнишним выводам, пора наводить порядок.
ash: Александр спб пишет: А как по-Вашему, Людмила, до сих пор вяжутся рабочие азиаты в исконных местах обитания Александр , меня тут чуть раньше немного потаскали в зубах за чепрачный окрас одного моего щенка. Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО. Вот Евгений ezelenyk постановил выкосить косой усех родственников Поэтому, зачем наступать на грабли снова и снова Если мы хотим сохранить чистоту породы (речь ведь идет о питомниках), то и подбирать пары надо со знанием дела, учитывая многие факторы одновременно, СПЕЦИАЛИСТОМ. Любитель эту задачу не потянет. Гениев-любителей в расчет не берем, как исключение.
jaramat: ash пишет: Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО. Наверно тибетские мастифы тоже от НО произошли Ужасть-ужасть.
sdp: ahen Если у человека в голове не укладывается, как можно заплатить 15 тыр за щенка, то что будет если потом потребуется, допустим, тыщ 25 на операцию. Усыпит и возьмёт другого щена за 3 Или когда мясо стоит так, что в месяц на кормёжку надо два раза по стольку сколько уложилось в голове как стоимость всей собы, мяса не будет, рацион из помоев будет состоять?
ash: jaramat пишет: Ужасть-ужасть Аха! Мрак Новый стандарт сказал, как отрезал. Тока вопросов меньше не стало: явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии?
jaramat: ash пишет: Тока вопросов меньше не стало: явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии? Это зависит от того, в чьем питомнике
afru: jaramat пишет: тибетские мастифы тоже от НО произошли чепрачные, разве что, но скорее плод воображения. Подпал у тибетов ясно расписан в стандарте. ash пишет: чепрачный окрас одного моего щенка. Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО. Вот Евгений ezelenyk постановил выкосить косой усех родственников Ох уж этот Евгений, наверное придирается. Вот например как бы чудно звучала фраза от заводчика НО, у которого в помёте немцев родились тигровые щенки, что ет мелочи жизни, просто наверное азиат какой-то подмешался. Давно.
jaramat: afru, четко, 100% научно доказано, что чепрак у азиатов - признак метизации?
ash: afru пишет: в помёте немцев родились тигровые щенки А такое было когда-нибудь, или гипотетически возможно?
afru: jaramat , наверное подождём результатов научных исследований и доказательств? Выкопаем останки почивших в местах аборигенного обитания НО, индентифицируем их, и тогда будем точно знать, что кто наразводил ............ ? ИМХО и так есть достаточно "народных примет". Мне ет, хоть серо-буро-малиновые в крапинку, окрас всего лишь маркер. Но есть только 2 породы пастушеских собак, где встречаются чепрачные, а именно КО и шарпланина(?). Вот не припомню чепрачных аборигенных КО, зато бывают зонарные. Ну, третья, весьма условная, бурибасар. У остальных пастушеских пород сроду никакого чепрака не было! а уважительные причины для ет как раз были. Вот не вдаваясь в дебри, вылез рецессивный маркер. Неизвестно с чем связаный, зато точно известно что САО НО помеси заведомо проблематичны. Инбридинг на ет что-то скорее неудачный. Радоваться особо нечему. Ну конечно по хорошему нада бы попробовать ет чем-то перекрыть, посмотреть что будет итд. Но какие особые достоинства в ет коктейле, за что бороться?
ezelenyk: ash пишет: явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии? Да это неважно уже. И, кстати, я когда говорю о "выбраковке", то имею в виду что я сам сделал бы... рекомендаций, не видя и не "пощупав" собак, давать не стал бы. Мне другое в глаза бросается, то, как пары подбираются... уже так глубоко у заводчиков засело, что постоянно прорывается... вот как Е. Мычко советует - ну не вяжите больше эту пару, так чепрак, может, и не вылезет... Отсюда вывод - "Если мы хотим сохранить чистоту породы (речь ведь идет о питомниках), то и подбирать пары надо со знанием дела, учитывая многие факторы одновременно, СПЕЦИАЛИСТОМ. "... Это такая, значит, борьба за сохранение "чистоты породы" - подбор пар, маскирующий недостатки? То есть не убирать хромое, скажем, животное из разведения, а перекрывать его хромоту другим, более анатомичным? И это выдавать за успехи разведения и подбор пар со знанием дела? А потом удивляться, куда порода катится...
afru: ash пишет: такое было когда-нибудь, или гипотетически возможно? , теоретически возможно.
ash: ezelenyk, Вы связали две вещи, которые я не имела ввиду связать. Не додумывайте за меня, пожалуйста. Ничего никто не маскирует. Речь о том, что подбор пар в питомниковом разведении необходим. Работу одного моего любимого питомника наблюдаю очень близко. Результаты его работы мы регулярно показываем, приглашаю Вас почаще заглядывать в нашу темку и там критиковать предметно. Очень будем рады Вас приветствовать, как знатока породы. Мне нравится отношение к своему делу владелицы питомника. У нее большое поголовье, продуманы и запланированы все вязки, прослеживаются собаки нескольких поколений. За результаты работы не стыдно. Если бы было побольше таких, может и не было бы такого неприятия в отношении питомников вообще.
Лада: ezelenyk пишет: Все участники форума владельцы породистых собак. Благодаря их наличию форум образовался, и народ собрался чтобы их обсуждать. Породистые собаки появились на свет благодаря заводчикам, как ни банально ет звучит. ИМХО, кому не нравятся те кто породистых собак разводят, верните им пожалуйста для начала чистопородных четвероногих друзей, возьмите зверюшку из приюта и объясняйтесь себе с природой на предмет её несовершенства." И трех тем мало было, опять к тому же вернулись. Не к обсуждению связи цены с качеством, а к обсуждению гадких заводчиков... Согласна. Мало того, человек держащий одну суку и повязавший её породистым кобелём - тоже заводчик. И если он безграмотный, что тут восхваляется, то он либо наваяет все ошибки вместе взятые - например, прикорм с двух недель размоченной сушкой , либо вообще может забросить собаку со щенками и вы получите заглистованных, плохо обрезанных "аборигенов". Кстати, одинокие заводчики тоже щенков не отбраковыывают, а держат под сукой столько, сколько родилось. Аборигены - это сами по себе собаки, а САО - это порода, созданная заводчиками на основе собак, завезённых из СА. Не нравится - не покупайте, едьте в СА и завозите аборигенов. Может повезёт и вы получите собаку своей мечты. А может не повезёт - и будет шавка с обрезанными ушами и хвостом. Только главное не забывайте, что щенки от неё будут уже не аборигены, а ваше личное произведение как заводчика. Я понимаю, что у нас дурная система оценок на племя, дурной стандарт, отсутствие тестирования... Но дело в организации, а не в отдельных людях. Не может толпа кого угодно самоорганизоваться в стройную систему, если не найдётся сильный лидер, который её в эту систему организует. Всё остальное лирика.
ash: Лада , все верно, подпишусь под каждым словом. Уже только по обрезке ушей можно сказать, сэкономили на этом или позвали спеца. Аскор, тоже верно. К нам судья приезжает издалека, а не наоборот. И в ринг собаки с номерками выходят, а не с табличками с адресом. И далеко не все судьи титулы раздают по знакомству. Если собака из раза в раз выходит в лидеры, это и есть отбор молодняка питомников. Один наш питомник продал "высокопородного" задорого приобретенного щенка по цене просто здорового породистого азиата, т.к. он не оправдал надежд. Вот такой честный отбор. Не надо всех причесывать одной гребенкой.
Лада: Тему об инбридинге отделила сюда.
Алёна: Лада пишет: Не может толпа кого угодно самоорганизоваться в стройную систему Толпа может самоорганизоваться в некое сообщество. Для этого нужны самодисциплина, единомыслие, некий стандарт.
Tamir: Лада Алёна Мне все таки думается, что дело не в лидере и не в толпе, а в системе. Пока будет превалировать коммерческо-гуманный подход, будет в породе полный раздрай. Это уже не порода, а просто сборище больших собак. Оставляются ВСЕ щенки, ВСЕМ щенкам находят хозяев, за деньги, без денег неважно, но люди получают САО с ЛЮБЫМИ отклонениями по здоровью и по психике. Дальше вяжут тоже ЛЮБЫХ с ЛЮБЫМИ. Идет только минимальный отбор по экстерьеру, да и то на примитивном уровне - крупный, мало-мало на САО похож и ладно. Подход вообще офигенный - если сука, значит вязать надо, не смотря не на что. Вон в теме про дисквалифицированную собаку хозяин, или кто он там, хорошо высказался - а у нее ПРЕДКИ! Как здесь сохранить породные качества? И все действуют по этой коммерческо-гуманной системе, и заводчики, и питомники, и простые владельцы, за очень редким исключением. И как тут выбрать реальную собаку? Пока в породе черт ногу сломит, о каких реальных ценах можно говорить?
Лада: Tamir пишет: Мне все таки думается, что дело не в лидере и не в толпе, а в системе. Всё правильно. А систему-то кто формирует? Ну не способны люди без сильной руки и волевого решения, что-то сделать. Взять хотя бы новый стандарт: вроде как НКП - это клуб, а в реальности пяток человек, что хотят, то и воротят, а остальные - воют, ноют, но делают то, что эти пять человек велят, да ещё и деньги добровольно несут. Вот и вся система.
Лада: «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!..» - это про современную кинологию.
Игорь: Tamir пишет: Оставляются ВСЕ щенки, ВСЕМ щенкам находят хозяев, за деньги, без денег неважно, но люди получают САО с ЛЮБЫМИ отклонениями по здоровью и по психике. Дальше вяжут тоже ЛЮБЫХ с ЛЮБЫМИ да - это так... Фарида Исмаиловна тоже про это говорила в интервью... как выбрать реальную собаку? можно и даром - поглядите на паму и маму... но по опыту - если отдам даром - то потом сердце кровью обливается - глядя как с собакой обращаются хорошие вроде люди... поэтому надо отдавать за дорого чтоб по нашему менталитету ее берегли и ухаживали за ней...
Лада: Игорь пишет: поэтому надо отдавать за дорого чтоб по нашему менталитету ее берегли и ухаживали за ней... Питерские девочки как-то пристраивали трёх-летнего азиата, которого богатые хозяева привели усыплять, потому что он "старый" Они себе новую игрушку уже купили. Ну вет сказал, что усыпил, а на самом деле пожалели молодого и здорового пса. Пару дней сидел в кабинете, пока новых хозяев искали... Так что менталитет у богатых тоже специфический...
Нюшина мама: Вот же пи...ры, твари, ублю...ки! Ужасно противно от такой реальности! Вот говорят-пройти хозяевам тесты на адекватность-я только за! Простите за оффтоп, накипело!
dgara: Лада , а когда приводят , с просьбой усыпить, крупных собак потому что кормить нечем...
Лада: dgara, а не угадаешь. Душевные качества от количества денег не зависят.
dgara: Лада пишет: Душевные качества от количества денег не зависят Вот уж золотые слова!!! Есть у меня в «пациентах» ну очень крутой дядька, который выложил за лечение сбитой им дворни совсем немаленькую сумму, и дворня этот сейчас в шоколаде полном живёт. А есть люди-недоделки, которые готовы усыпить животное только потому, что оно их требованиям не отвечает
джай: Нюшина мама пишет: пройти хозяевам тесты на адекватность- врядли будут проводить тесты на ответственность, доброту и отзывчивость.
Лада: джай пишет: врядли будут проводить тесты на ответственность, доброту и отзывчивость. Именно так. А отношение к животному, как к игрушке - это уже вопрос морали, а не неекватности.
OlchikS: dgara пишет: Лада , а когда приводят , с просьбой усыпить, крупных собак потому что кормить нечем... Абсолютно уверена - отмазка. Реальные мотивы совсем иные.
dgara: OlchikS пишет: Абсолютно уверена - отмазка Да нет...Владельцы работу потеряли, кредиты висят - это как пример.
8 Марта: Лада пишет: вет сказал, что усыпил, а на самом деле пожалели молодого и здорового пса. у меня...таких...есть, охраняют 7,5 га рабочей площади Нюшина мама пишет: Вот же пи...ры, твари, ублю...ки! Ужасно противно от такой реальности! Вот говорят-пройти хозяевам тесты на адекватность-я только за! Основная масса молодых собак на усыпление - собаки с отличными рабочими задатками, которым просто некуда себя деть, а хозяева не в состоянии занять собак делом, вот и конфликтуют . Всего то нужно немного властной но справедливой хозяйской руки, активная работа и общение.
Лада: dgara пишет: Владельцы работу потеряли, кредиты висят - это как пример. У нас в такой ситуации во время развала союза колляха питался той же пустой кашей, что и всё семейство.
Лада: 8 Марта, у михко пытаются пристроить двух рабочих азиатов средних лет - к тебе не обращались?
8 Марта: Лада пишет: к тебе не обращались? нет. Да и нет смысла обращаться за пристройством в дальние регионы, ну кто за ними так далеко поедет. Я, если честно, не настолько собако-спасительница, чтобы собирать ненужных собак по всей стране. В своём регионе отказников хватает. Не всем, даже у себя, могу помочь, к сожалению. Моя хорошая знакомая - ветврач, когда привозят собаку САО, КО, на усыпление, а собака молода-здорова-харАктерна, просто звонит мне и спрашивает - есть куда взять?, убивать таких - жалко! Когда есть куда, даже иногда и не себе, друзьям, на охрану рабочих территорий - забираю, а иногда и собака хорошая, а некуда - так и говорю - некуда Уж пусть меня простят все любители всех животин, но беру и пристраиваю только молодых, только здоровых и только способных к агрессивной охране собак, у таких есть шанс обрести свой дом, своего хозяина, немного воспитания и собака готова принять нового хозяина, который даст ей работу.
Лада: Да я и не настаиваю. Ясное дело никто не резиновый. Просто мало ли... Там агрессивные кобели, теоретически лет пяти с военного питомника. Но возможно их уже нет в живых, а может и нашли куда пристроить. Просто явно не домашний вариант.
OlchikS: Лада пишет: dgara пишет: цитата: Владельцы работу потеряли, кредиты висят - это как пример. У нас в такой ситуации во время развала союза колляха питался той же пустой кашей, что и всё семейство. Согласна с Ладой. Тоже помню, в те же годы иногда приходилось куриный бульонный кубик на кастрюлю каши разводить для эрдельки, потому что другого не было. А сами суп из нескольких оставшихся пельмешек ели. Вкуууусно было. Реально голодают только немощные. Кто не немощный - не голодает, а значит и собаке пожевать чего найдется. Было бы желание собаку накормить.
Nataлия: OlchikS семья реально голодала три месяца в 2000 году, работала, но оплата по результату, а на тех работах, где расчет в тот же день - было очень много кидалова, или были варианты типа с испытательным сроком всяко в жизни бывает
sdp: Nataлия Ну эо всё от отношения к себе и собе, 2000 год не начало 90-х, а и тогда на еду можно было наскрести, а соба в конце концов может питаться 2-3 месяца, допустим, отходами школьной стловой, а оно воще бесплатно, токо не поленится подойти поговорить с поваром, ну может ей разок шоколадку купить.
OlchikS: Nataлия, если я правильно понимаю, у Вас и тогда были (была) собаки(а). Причем я абсолютно уверена, что вы ни одной собаки в жизни по причине "нечего кушать" не усыпили.
Игорь: есть вопрос - помимо стоимости щенка - из чего складывается как правило стоимость доставки щенка за границу(европа)? говорят что сейчас можно вывозить только с 4-х месяцев щенков... какие справкии документы (кроме ветеринарных) надо? таможенные там и еще какие? какие правила перевоза щенков в самолете? 4 мес - это уже немаленький песик... какой процент получает сопровождающий кроме оплаты перелета туда-обратно?
Лада: Игорь пишет: говорят что сейчас можно вывозить только с 4-х месяцев щенков... Это из-за прививок...
bulgar-it: Игорь пишет: какие справкии документы Никаких кроме ветсправки с указанием прививки от бешенства.
sdp: Игорь пишет: какие справкии документы (кроме ветеринарных) надо? таможенные там и еще какие? какие правила перевоза щенков в самолете?Раньше надо было предоставить справку из РКФ об отсутствии племенной ценности Было очень актуально, особенно для соб выезжавших на чемпионаты мира или европы. Собака сдаётся в багажное отделение, упакованной в переноску или клетку. Провоз в салоне запрещён.
Игорь: sdp пишет: для соб выезжавших на чемпионаты мира или европы
Игорь: а насколько реально сейчас отпарвить багажом (без сопровождения собаку) и как она переносит перелет?
Nataлия: Игорь у нас бывшие соседи- французы так с кобелем - южаком много раз путешествовали по всему свету, пока не произошло несчастье, рабочий плохо закрыл клетку, полез перезакрыть, собака проатаковала, рабочий в больнице - собаку пристрелили, хозяевам принесли извенения за испорченный багаж
Нигора: Nataлия пишет: хозяевам принесли извенения за испорченный багаж И все? Даже ущерб не возместили? Виноват-то получается, работник, а не владельцы.
Nataлия: Нигора все, тк имущество нанесло тяжкие повреждения работнику
bulgar-it: Игорь пишет: а насколько реально сейчас отпарвить багажом (без сопровождения собаку) и как она переносит перелет? Вполне реально. Услуга называеться -- карго. Я перевёз таким образом 4 взрослых азиатов в США одним рейсом(кстати 11 часов лёту). В Нью Йорке работники пересадили моих собак из клеток в вольеры в ожидании пока мой брат их заберёт.Как это они это сделали ума не приложу -- кобель мой очень злобный.
ash: Игорь пишет: насколько реально сейчас отпарвить багажом Реально, и часто практикуется. Щенков отправляют и взрослых тоже. Щенка иногда получается взять в салон, в хвост самолета, а взрослые с багажом летят. Никто не помер, хотя стресс для собаки, конечно. По России требуется ветсвидетельство формы №1, оформляется только в госветслужбе.
полная версия страницы