Форум » Все о САО » Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях » Ответить

Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях

Kusaka: Здравствуйте. Меня интересуют САО - таджикские аборигены. Есть ли возможность найти щенка от таких собак в Москве или где-нибудь поблизости (европейская часть России)?

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

джай: Кто ищет, тот, конечно, находит, может, найдете и Вы. Но если вопрос так принципиален, может, лучше поискать аборигенов на их родине? С помощью гастарбайтеров, например?

Kusaka: Говорят, эти собаки в Москве есть. Если есть - мне проще взять щенка здесь. Если никто не откликнется - возьму щенка из Таджикистана.

джай: А что Вы ждете от такого щенка?( не сочтите за издевку, просто интересно)


Kusaka: Я жду, что это будет собака, какой она должна быть. Со всеми полагающимися хорошей собаке инстинктами и качествами характера, здоровьем и умом. Как человек, только лучше о хороших собаках

джай: Дай бог Вам найти такую! Только мне кажется, что гарантий здесь нет. Ни по характеру, ни по здоровью( особенно, если это не "чистый абориген", а "помесь с заводской собакой).

Kusaka: За пожелания спасибо! Только вот я уже сомневаюсь, что кто-нибудь с аборигенами тут появится.

джай: да, сегодня как-то с народом не густо, но не отчаивайтесь! Может еще подтянутся, тут любят и ночью потусоваться.

Собакалюб: А что "абориген" - это слово такое волшебное? Как найдёшь - так сразу "хорошая собака"? И выбирать не надо - бери, не промахнёшся.

Kusaka: Собакалюб пишет: А что "абориген" - это слово такое волшебное? Как найдёшь - так сразу "хорошая собака"? И выбирать не надо - бери, не промахнёшся. Спорить о качестве аборигенов и заводских собак я не хочу, не хочу даже отвечать ни на один из этих вопросов. Думайте что хотите Только не сочтите эти слова за "наезд", пожалуйста.

Лада: Kusaka пишет: Говорят, эти собаки в Москве есть. Если есть - мне проще взять щенка здесь. Если щенок родился здесь - это уже не абориген. А так, любого азиата без документов Вам попытаются выдать за аборигенного, ибо это бренд и деньги.

Kusaka: Если щенок родился здесь - это уже не абориген. Но его родители могут быть аборигенами, и в этом его ценность. Лада пишет: А так, любого азиата без документов Вам попытаются выдать за аборигенного, ибо это бренд и деньги. Есть такая опасность. Мне не суть важно, где брать щенка, здесь или в Таджикистане. Здесь по понятным причинам удобнее, но главное - найти хорошую собаку. Если в ближайшее время в этой теме никто не объявится - буду прорабатывать другой вариант, с которого, собственно, и начала.

Лада: Kusaka, надо всё-таки понимать, что даже если папа и мама аборигены - их щенки уже плод целенаправленной вязки хозяев, то есть заводские. А хозяева - это Вам не матушка природа, могут и плохого кобеля с плохой сукой повязать. Обратитесь лучше в личку к VBK. Он из Таджикистана и имеет связь с чабанами. Да и в собаках разбирается. Может и подберёт Вам там щенка.

Лада: Ссвлка на его профиль. http://aziat.borda.ru/?32-vbk

Kusaka: Лада, спасибо. Это и есть тот самый вариант)

Лада: Ну так лучше и не придумаешь. Хоть какие-то гарантии, что Вы получите то, что хотите. Аборигенные собаки у форумчан есть, но не все разведением занимаются.

Kusaka: Да, пожалуй, так оно будет вернее. Но тема пусть останется открытой, вдруг кто-нибудь интересный появится :)

Люда: Сейчас в Новосибирске есть классный кобель из Таджикистана - Батыр. Мне он очень нравится. И щенки от него сейчас есть. Правда, мамка не аборигенка. Но если это не принципиально, то можно поговорить с владельцами. По крайней мере, это будет действительно АЗИАТ.

Kusaka: Спасибо, Люда. Я надеюсь, что этот вариант (с щенками от Батыра) окажется все-таки неактуальным для меня.

ПЕСНЯ: Kusaka Здравствуйте!Интересуюсь,а почему таджикского происхождения Вами предпочтительно?А туркменского не интересуют?В Московском регионе есть вывезенный абориген.И помёты есть от него и туркменской аборигенки

Лада: ПЕСНЯ, а фотографий случайно этого аборигена и аборигенки нету? Ну и щенков тоже хотелось бы.

Ириска: Лада, на азиатпортале полно, да и на ССА есть :)

Kusaka: ПЕСНЯ, здравствуйте и спасибо за информацию. Мне понравились описания таджикских отарных собак (несколько тем "Экспедиция Таджикистан 2009"), щенка хочу именно от них. А туркменского не интересуют?В Московском регионе есть вывезенный абориген.И помёты есть от него и туркменской аборигенки Расскажите про этих собак, в любом случае это очень интересно, хотя свой выбор я уже сделала.

Лада: Ириска, а ссыль можно?

afru: Kusaka пишет: о хороших собаках за ссылку.

ПЕСНЯ: Лада пишет: фотографий случайно этого аборигена и аборигенки нету? Ну и щенков тоже хотелось бы. Есть.Ссыли ставить не научился,потому рекомендую: на сайте питомника Туркмен Кала есть фото помёта от Ширхана(вл.Ведехова) и Аладжи(вл.Рогинская). Оба родителя-вывоз из Туркмении.

Лада: Я так понимаю, Ширхана привезли из Казахстана, а то, что он из Туркмении - это уже со слов прежднего владельца. Да и из Туркмении откуда, от отары, или из питомника?

Алёна: Kusaka пишет: Мне понравились описания таджикских отарных собак (несколько тем "Экспедиция Таджикистан 2009"), щенка хочу именно от них. Как тщательно вы выбираете аборигена. А не подумали- соответствуете ли вы ему?

Kusaka: Подумала.

Алёна: Подумайте еще.

Kusaka: За что не люблю собачьи форумы - за постоянную готовность многих посетителей устраивать конфликты по поводу и без повода. Вас что-то не устраивает? Можем это обсудить, но в другой форме. Я пришла сюда найти себе щенка, а не упражняться в полемике или, тем паче, в пустословии.

jaramat: Вам написали, у кого можно спросить. Никто не будет искать за вас и предлагать щенков на блюдечке с голубой каемочкой. Точнее, тех, кого наиболее активно предлагают, я бы брать поостереглась. Хочешь хорошую собаку - надо самому смотреть, искать, думать... критерии "хорошести" у всех разные.

Алёна: Kusaka Вы мало интересуетесь возможностью обеспечить аборигенному(полудикому) щенку привычную активную жизнь. Поэтому я поинтересовалась. Мне не понятно желание держать аборигена в городе, они немного по другому устроены.

V: А что, никто не использует в разведении привезённых из Таджикистана сук? Никому о таковых ничего не известно?

Kusaka: jaramat, этот топик уже неактуален как просьба о "наводке" на собаку - смотрите первую страницу. Алёна пишет: Мне не понятно желание держать аборигена в городе, они немного по другому устроены. Я не планирую держать аборигена в городе. Я и сама не планирую жить в городе. Вы мало интересуетесь возможностью обеспечить аборигенному(полудикому) щенку привычную активную жизнь. Не интересуюсь на форуме.

jaramat: Если тема для вас неактуальна, какой смысл ее продолжать? Аборигена в европейской части России вряд ли можно встретить. Можно привезти на заказ, где искать - понячтно. Если вы хотите просто хорошую собаку, соответствующую породе, я бы искала кого-то из потомков Кара-Келле, смотрела бы щенков в ТуркменКале, у sao-moloss, в Тольятти есть несколько хороших питомников и частных заводчиков, у Джэнард, хотя у нее сейчас нет щенков... еще кого-то забыла, тоже обращала внимания на собак.

Kusaka: Еще раз пишу. На всякий случай, чтоб ответить на все вопросы. Я обратилась к VBK с просьбой помочь мне в выборе и переправке щенка от отарных собак. Я надеюсь, что все получится. На данный момент других вариантов я не ищу. Тему, конечно, можно закрыть, если кому-то она мешает. А так тема пусть останется открытой, вдруг кто-нибудь интересный появится :) - это я писала на предыдущей странице.

afru: Как может естественное желание завести нормальную, заведомо породную собаку вызывать что бы то ни было кроме естественного желания помочь, а именно дать координаты тех, у кого такие собаки есть или кто может помочь их приобрести? Аборигены прекрасно адаптирутся (важен жесткий паразитарный контроль), с них в конце концов порода начиналась. И их необходимо время от времени использовать в разведении, чтобы она не закончилась, значит вывозить из мест происхождения. Ет норма. Kusaka, удачи.

orif: Я прочитал в форуме сообщения и понял что вы интересуетесь линией аборигенов.Я сам из Таджикистана и почти второй год занимаюсь этой линией собак. У меня имеется собаки которых я купил в Афганистане, там у меня имеються свои контакты. Эти собаки все боевые и один из них учавствовал в боях кубка мира в 2008 году в городе Актюбинске. Я хочу узнать какими видами вы интересуетесь.

ПЕСНЯ: afru пишет: Как может естественное желание завести нормальную, заведомо породную собаку вызывать что бы то ни было кроме естественного желания помочь, а именно дать координаты тех, у кого такие собаки есть или кто может помочь их приобрести? afru пишет: Kusaka, удачи. присоединяюсь

orif: Я могу помочь вам

Kusaka: Ориф, здравствуйте! Я не специалист по САО, в линиях и кровях я не разбираюсь. Собака мне нужна не для боев и не от родителей-бойцов, и подходящий вариант я уже нашла. Спасибо.

джай: Kusaka пишет: подходящий вариант я уже нашла Значит скоро порадуете фотками малыша?

Kusaka: Не хочу загадывать наперед. Но как только - так сразу! :)

Kusaka: Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО. Вроде бы Леша его звать (хотя могу все попутать!) Он чем только ни занимался, и по ОКД-ЗКС выступал, и цирковую показуху работал. Кто-нибудь в курсе происхождения этого пса? Что с ним сейчас - я не знаю. Тогда он вроде в спортивной группе был.

V: Kusaka пишет: Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО. У Алёнушки который? Дарик? И сейчас, вроде, жив-здоров, службу несёт, выступает на показухах.

jaramat: Kusaka пишет: Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО. Не этот?

Rau: Мне что-то в голову Дарик сразу пришёл. Это он? На фоте не разобрать.

jaramat: Дарик, Дарик... а вот сыночек егойный, тоже обхохочешься, но ТАК НРА! самая чокнутая храбрая маленькая панда на свете

Алма: jaramat Спасибо за высшие фото , обалдеваю , особенно где прыгает через кольца . И дочь прикольная, точно на панду похожа

Kusaka: Вот, точно, Дарик! Чего это я его Лешей обозвала

jaramat: Алма пишет: И дочь прикольная, точно на панду похожа Ну чего ж все обижают маленького Пандика, кобель это, кобель! Самый настоящий, хоть и маленький. Норову хватит на десятерых

Nataлия: ДАРИК- МЕЧТА, и ПАНДИК -МЕЧТУН интересно, а такой интерес к ДАРИКУ в ЭТОЙ ТЕМЕ - он, что - абориген

8 Марта: jaramat пишет: самая чокнутая храбрая маленькая панда на свете прикольный

Kusaka: Дарик тут появился потому, что я заинтересовалась его происхождением (судя по ответам, он наш местный, не из аборигенов.)

Алма: jaramat пардон просто не поняла, если бы стоял, то увидела бысамая чокнутая храбрая маленькая панда на свете поэтому и подумалось не так как надо

jaramat: Алма пишет: поэтому и подумалось не так как надо Вот вечно так, маленькую собачку обидеть легко!

aziat: Всем привет, да Дарик местного разлива, но по отцу есть один вывезенный из Таджикистана, это Сирлан ( чёрно-белый, вл. Овсянников А.), Буйнак( чёрный, с-з им. Калинина) , Калта (чёрно-белый, с-з им. Калинина), есть Карабах из п-ка АЗЛК, даже на соревнованиях очень давно на Москве судья спросила нет ли у него в роду Сирлана, я тогда ещё плохо всё это знала, возможно с тем кобелём она встречалась, вот Дарик ей его и напомнил, звали судью Елена, а фамилии увы не помню, она потом ещё у нас на соревнованиях на Кубке Спартака была, а мы опозорились перед ней, пролетели как фанера над Парижем, обидно, сейчас Дарику будет в апреле 9 лет, если получится опять повторить этот прыжок с кольцами, то постараемся его сделать на выставке Альфа-шоу, это наша будет выставка. Панду я в основном готовлю для работы, он уже сделал своё первое задержание, теперь на территориях начинают путать где Дарик, а где Панда, оба отморозки, людей останавливают и держат до моего прихода, одного загнали на капот ЗИЛа, так быстро залез, аж сам удивился, мне всё равно какую оценку они получат, главное чтобы работали, Панде буду делать ОКД и КС, пока костюм хватает не уверенно, но охраннику пошёл в пах, я их этому не учу, неззяя, Панде в конце марта будет только 2 года. Время покажет на что он способен, всё гавно от отца взял, такой же драчун и жмот на жрачку и ревнивый.

Puma: jaramat пишет: а вот сыночек егойный, тоже обхохочешься, но ТАК НРА Класс!

jaramat: aziat пишет: Время покажет на что он способен, всё гавно от отца взял, такой же драчун и жмот на жрачку и ревнивый. Ааааааа, Ленк, я тя лю!!! Ну низзя ж так! Парочка, два подарочка... такие морды классные, выпендрежные оба

Kusaka: aziat, спасибо за информацию :) Удачи Вам!

aziat: спасибо, ща попробую загрузить фотки с соревнований в Долгопрудном.

aziat:

Nataлия: aziat КАКИЕ ВЫ ОБА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ - УМНИЧКИ , улыбки - чудесные

aziat:

aziat: занятия с пл-ки (послушка).

Rau: Вау, какой иконостас на кобеле! Ну, и чисто визуально мне и Дарик, и Панда нравятся - мой любимый тип.

aziat: занятия с пл-ки (защита). вязка фигуранта.

Ириска: aziat отличные собаки Панда такой смешной

aziat: Ириска спасибо.

All: У меня кобель - абориген, только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан. Вот он : Kusaka Рельно не собака, а человечек;) Умнейший, все понимает с полуслова, очень подвижный и хорошо помогает в хозяйстве. Его первые дети подросли, им по 7 мес. Здоровенные выросли, папку намного переросли. Вторые щенки еще мелкие, но себе планирую оставить суку, для дальнейшей работы. Вязала правда с заводской сукой, суки аборигенки у меня нет, к сожалению. Первая была от двух аборигенов-таджиков, но только со слов хозяина, а там кто его знает...

Rau: All пишет: У меня кобель - абориген, только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан А ещё фотков его можно? Потому что чувствую, что нравится, но надо же ещё и разглядеть... ;-)

All: Есть немного. Это самые удачные, его сложно фоткать, двигается много;), фотки в основном смазанные даже в спортрежиме.

Puma: Где-то я его уже видела .Хороший мальчишка. Хотелось бы ещё на жену его посмотреть.И на деток конечно

All: Будет, все будет. Возможно, даже завтра...

Kusaka: All, здравствуйте! Классная собака! И правда, где-то здесь про нее писали уже?

джай: Kusaka вот тема про собак All http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000480-000-0-0-1223291844

Ириска: All пишет: только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан. ну это же тип имеется ввиду, а не место откуда вывезен. Если мой из Украины, хохол что-ли

Kusaka: Ириска Мне, чесгря, кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение. Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе. Насколько я понимаю, роднит аборигенных собак определенных регионов в основном поведение, а экстерьерно они могут сильно друг от друга отличаться. С другой стороны, мне в принципе интересны аборигены, не только "таджики".

korzhik: Kusaka пишет: не, чесгря, кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик", а нет такого устоявшегося формализованного описанного подтипа... Скажем так - собаки есть, которых можно сложить в подтип , а формализации по нему нет, как говориться он у каждого в голове. А самое прикольное, что слабоизменившиеся за свою историю отарные совсем уж не похожи на то, что мы тут производим с лэйбой "таджика". В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют, а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками. Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие.

All: Вот обещанные дети. За качество не ругайтесь, сегодня телефоном сфоткала, фотик сдох. А это - их мамка.

All: Кобель Хаджик и белая сука Бело-тигровая сука

Ириска: Kusaka пишет: кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение. почему? разве в Узбекистане нет алабаев? Уже много писали о том, что любой тип встречается на различных территориях стран Азии, поэтому это деление чисто формальное. Kusaka пишет: Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе что значит учитывать? Разница в поведении прослеживается.

Kusaka: All Хорошие детки) А Вы планируете какую-нибудь работу с ними (и с первыми)? Отслеживать их дальше будете?

Ириска: korzhik пишет: Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик", правда? хде? тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать korzhik пишет: В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Сначала не храним что имеем, а потерявши плачем...вот наразводили никакого отношения не имеющих ...и... возвращаемся к аборигенам...хорошо, что они еще сохранились... а что со временем? не на теже ли круги все вернется?

Ириска: korzhik пишет: а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками. ну хорошо у меня нет статистики одна собака не в счет, так расскажите, плиз Вы: в чем конкретно непитичность проявляется? какой % затрагивает в заводском поголовье?

Kusaka: Ириска тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать Дело не в брендах (при желании бренд можно сделать из чего угодно), а в том, что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.

korzhik: Ириска пишет: тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитыват Вы имеете ввиду тех, которые съели Кука? Ириска пишет: инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Это очень простой вопрос ... Во-первых стандарт не определяет подтипов, а кто , да тут все элементарно- сядьте пересмотрите родословные и станет все понятно... Ириска пишет: не на теже ли круги все вернется? Время покажет...

All: Kusaka Остается тигровая сука для дальнейшей работы. Из первого помета - нет, никто в моем разведении участвовать не будет. А отслеживать - это да, я всех детей отслеживаю.

Ириска: Kusaka пишет: что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену. в чем сложнее?

Kusaka: All А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?

Ириска: korzhik пишет: пересмотрите родословные и станет все понятно... дык с этим и нет сложности как раз пересмотрено давно, жаль ничего не найдено было ближе к типу не всеже могут себе аборигена выписать korzhik пишет: Во-первых стандарт не определяет подтипов ну вот поэтому имеем, то что имеем korzhik пишет: Время покажет... это да, точно...поживем-увидим

Kusaka: Ириска Аборигенная популяция формируется при минимальном участии человека, естественным образом в ответ на действие среды (вот привязка к местности, из которой происходит собака - это и климатические условия, и особенности работы, выполняемой собаками, и человеческий быт, в условиях которого они существуют, и т.п.) Это можно считать определением. А как определить "таджика"? По каким параметрам? Скажем, я выделила понравившиеся мне черты в описаниях таджикских собак из темы "Экспедиция Таджикистан", но совпадает ли мой набор ТТХ "таджиков" с ТТХ заводских (или даже аборигенных) собак, которых называют "таджиками" заводчики или владельцы? И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие. Мне кажется, это верно.

All: Kusaka А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения? Просто первые щенки были пробными: и для кобеля и для суки. Я смотрела, что даст отец, что мать... Из помета была мне интересна только одна сука, идентичная бело-тигровой на представленных фоках). Сука после этих щенков была выведена из разведения, как неоправдавшая надежд.

korzhik: Ириска пишет: не всеже могут себе аборигена выписать Это как раз и не причем. А причем то, что 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! Оставшийся 0.01% - сомнительно породны. Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся. А скажите - для чего? Что не устраивает? Или нужно вывести собаку с другим породным назначением и размахивать флагом - какие мы молодцы, вывели то, что получалось и убедили людей что это "восточная сладость" - честь нам и хвала... Какой тогда смысл в породе? - место для упражнения заводчиков, кто круче наворотит? Тогда вообще нет смысла говорить, что это порода... Мне как то очень понравилась статья Власенко А.Н. : немного резковато, но достаточно красноречиво и непротиворечиво, там подымаются проблемы в т.ч. касающиеся и обсуждаемой нами немы. ща я ее найду..... Вот http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm, если вдруг эта статья прошла мимо

Алёна: All понравились щеники

Ириска: Kusaka пишет: И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? ну хоть что-нибудь конечно совпадает естественно среда обитания накладывает большой отпечаток на поведенческие качества. Но все же (хоть и Андрей со мной не согласен ) я считаю, что еще можно найти похожие характеристики в заводских, приближенных к типу "таджиках".

Kusaka: Что-нибудь, конечно, совпадает :-) Иначе бы смысла обсуждать все это не было - только ехать и наблюдать собак самим. Я не оч корректно выразилась, а исправлять уже поздно было.

Ириска: korzhik пишет: 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! так одна из причин почему не стали ими заниматься, не вписываются оне...в ранг стандарта, а соотвестветнно не выигрывают на выставках korzhik пишет: Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся ну так ведь её (отарную собаку) поместили в другие условия жизни, по любому будет что-то меняться. Но даже в этих условиях функции азиата все-таки наиболее востребованы...и отары кое-где имеются да и волки тоже может поэтому в нашем регионе, например, чаще спрашивают за рабочие качества все же.

Ириска: korzhik пишет: вдруг эта статья прошла мимо не прошла, но очень давно читала

korzhik: Ириска пишет: по любому будет что-то меняться Безусловно при невозможности создать соотвествующие критерии отбора. Но если не размешивать их всем чем попало - драматичность изменений сильно преувеличена. У них драматически !!!! поменялась анатомия, грубость и лимфатичность - давно вышли за пределы рабочих характеристик - и все в угоду непонятно чему... Подавляющее большинство занимающихся разведением даже не представляют характерные анатомические особенности рабочих отарных собак - хотя уверены , что являются спецами в породе, во вновь созданной породе - действительно спецы, которым нет равных, но к сожалению это другие собаки. Ириска пишет: а соотвестветнно не выигрывают на выставках Т.е. подменены критерии породности...



полная версия страницы