Форум » Все о САО » Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях » Ответить
Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях
Kusaka: Здравствуйте. Меня интересуют САО - таджикские аборигены. Есть ли возможность найти щенка от таких собак в Москве или где-нибудь поблизости (европейская часть России)?
All: Кобель Хаджик и белая сука Бело-тигровая сука
Ириска: Kusaka пишет: кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение. почему? разве в Узбекистане нет алабаев? Уже много писали о том, что любой тип встречается на различных территориях стран Азии, поэтому это деление чисто формальное. Kusaka пишет: Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе что значит учитывать? Разница в поведении прослеживается.
Kusaka: All Хорошие детки) А Вы планируете какую-нибудь работу с ними (и с первыми)? Отслеживать их дальше будете?
Ириска: korzhik пишет: Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик", правда? хде? тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать korzhik пишет: В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Сначала не храним что имеем, а потерявши плачем...вот наразводили никакого отношения не имеющих ...и... возвращаемся к аборигенам...хорошо, что они еще сохранились... а что со временем? не на теже ли круги все вернется?
Ириска: korzhik пишет: а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками. ну хорошо у меня нет статистики одна собака не в счет, так расскажите, плиз Вы: в чем конкретно непитичность проявляется? какой % затрагивает в заводском поголовье?
Kusaka: Ириска тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать Дело не в брендах (при желании бренд можно сделать из чего угодно), а в том, что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.
korzhik: Ириска пишет: тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитыват Вы имеете ввиду тех, которые съели Кука? Ириска пишет: инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Это очень простой вопрос ... Во-первых стандарт не определяет подтипов, а кто , да тут все элементарно- сядьте пересмотрите родословные и станет все понятно... Ириска пишет: не на теже ли круги все вернется? Время покажет...
All: Kusaka Остается тигровая сука для дальнейшей работы. Из первого помета - нет, никто в моем разведении участвовать не будет. А отслеживать - это да, я всех детей отслеживаю.
Ириска: Kusaka пишет: что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену. в чем сложнее?
Kusaka: All А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?
Ириска: korzhik пишет: пересмотрите родословные и станет все понятно... дык с этим и нет сложности как раз пересмотрено давно, жаль ничего не найдено было ближе к типу не всеже могут себе аборигена выписать korzhik пишет: Во-первых стандарт не определяет подтипов ну вот поэтому имеем, то что имеем korzhik пишет: Время покажет... это да, точно...поживем-увидим
Kusaka: Ириска Аборигенная популяция формируется при минимальном участии человека, естественным образом в ответ на действие среды (вот привязка к местности, из которой происходит собака - это и климатические условия, и особенности работы, выполняемой собаками, и человеческий быт, в условиях которого они существуют, и т.п.) Это можно считать определением. А как определить "таджика"? По каким параметрам? Скажем, я выделила понравившиеся мне черты в описаниях таджикских собак из темы "Экспедиция Таджикистан", но совпадает ли мой набор ТТХ "таджиков" с ТТХ заводских (или даже аборигенных) собак, которых называют "таджиками" заводчики или владельцы? И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие. Мне кажется, это верно.
All: Kusaka А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения? Просто первые щенки были пробными: и для кобеля и для суки. Я смотрела, что даст отец, что мать... Из помета была мне интересна только одна сука, идентичная бело-тигровой на представленных фоках). Сука после этих щенков была выведена из разведения, как неоправдавшая надежд.
korzhik: Ириска пишет: не всеже могут себе аборигена выписать Это как раз и не причем. А причем то, что 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! Оставшийся 0.01% - сомнительно породны. Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся. А скажите - для чего? Что не устраивает? Или нужно вывести собаку с другим породным назначением и размахивать флагом - какие мы молодцы, вывели то, что получалось и убедили людей что это "восточная сладость" - честь нам и хвала... Какой тогда смысл в породе? - место для упражнения заводчиков, кто круче наворотит? Тогда вообще нет смысла говорить, что это порода... Мне как то очень понравилась статья Власенко А.Н. : немного резковато, но достаточно красноречиво и непротиворечиво, там подымаются проблемы в т.ч. касающиеся и обсуждаемой нами немы. ща я ее найду..... Вот http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm, если вдруг эта статья прошла мимо
Алёна: All понравились щеники
Ириска: Kusaka пишет: И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? ну хоть что-нибудь конечно совпадает естественно среда обитания накладывает большой отпечаток на поведенческие качества. Но все же (хоть и Андрей со мной не согласен ) я считаю, что еще можно найти похожие характеристики в заводских, приближенных к типу "таджиках".
Kusaka: Что-нибудь, конечно, совпадает :-) Иначе бы смысла обсуждать все это не было - только ехать и наблюдать собак самим. Я не оч корректно выразилась, а исправлять уже поздно было.
Ириска: korzhik пишет: 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! так одна из причин почему не стали ими заниматься, не вписываются оне...в ранг стандарта, а соотвестветнно не выигрывают на выставках korzhik пишет: Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся ну так ведь её (отарную собаку) поместили в другие условия жизни, по любому будет что-то меняться. Но даже в этих условиях функции азиата все-таки наиболее востребованы...и отары кое-где имеются да и волки тоже может поэтому в нашем регионе, например, чаще спрашивают за рабочие качества все же.
Ириска: korzhik пишет: вдруг эта статья прошла мимо не прошла, но очень давно читала
korzhik: Ириска пишет: по любому будет что-то меняться Безусловно при невозможности создать соотвествующие критерии отбора. Но если не размешивать их всем чем попало - драматичность изменений сильно преувеличена. У них драматически !!!! поменялась анатомия, грубость и лимфатичность - давно вышли за пределы рабочих характеристик - и все в угоду непонятно чему... Подавляющее большинство занимающихся разведением даже не представляют характерные анатомические особенности рабочих отарных собак - хотя уверены , что являются спецами в породе, во вновь созданной породе - действительно спецы, которым нет равных, но к сожалению это другие собаки. Ириска пишет: а соотвестветнно не выигрывают на выставках Т.е. подменены критерии породности...
полная версия страницы