Форум » Все о САО » Предназначение азиата в современных условиях. » Ответить
Предназначение азиата в современных условиях.
Tamir: На семинаре в Искитиме эта тема, по моему, так и осталась нераскрытой. Почему то сначала затруднялись назвать работу для азиата в современной России. Потом назвали охрану объектов. И как-то негативно была воспринята охрана стад. Кто-то сказал что и отар-то у нас не осталось. А что котлеты на деревьях растут? Ведь азиат охранная собака и как практика показала, охраняет все что ему доверят. И почему азиат не может охранять стадо коров? Да и баранина сейчас востребована, некоторые фермеры перешли на содержание овец, говорят выгодней. Мне стало интересно, почему современные заводчики или вообще не воспринимают азиатов в роли охранников скота, или говорят - мои охраняют обьекты, но отары пасти не будут ?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Леонид: Tamir пишет: На семинаре в Искитиме эта тема, по моему, так и осталась нераскрытой. Андрей, может мало об этом кто говорит( пишет)... А так, на моей памяти(и по сей день) есть в практике опыт , где азиаты охраняют( работают) скот. Правда в обоих случаях - это табуны. Почти круглый год собаки находятся при табуне.И там , и там коней под сто голов в каждом табуне. Один табун под Ангарском стоит, там четыре азиата. Второй- по Александр. тракту- там три азиата. В основном их предназначение , чтоб охраняли от " двуногих" хищников , чем от волков. Там волков нет, хотя в этом году волков по нашей области зафиксировано очень много(разговаривал с охотоведами), около 3,5 тысяч голов. А говорят, норма- 1,5 тысячи .Видимо пропитания в тайге пока хватает,вот и не суются близко к насел. пунктам. С коровами и овцами сложнее может быть еще и по причине климат. условий. Для них сезон пастбищ короткий и народ не хочет заморачиваться содержанием собак( ведь в основном далеко от деревень скот не отгоняют), и им проще скинуться и нанять пастуха( с конем) на сезон. А так, лично мне это тема- очень даже по душе. Классно наблюдать как пасутся лошади на лугах и рядом с ними здоровые, мощные азиаты... Просто , отдыхаешь...
Ириска: Tamir пишет: Кто-то сказал что и отар-то у нас не осталось ну да, ну да котлеты действительно в мегаполисах на деревьях растут скотоводством разумеется не в городах занимаются, у нас в области, например, овцеводство очень развито, да и КРС. Сейчас благодаря гос.программам поддержки фермеров, очень многие хозяйства расширяются. В пошлом году отдала одного щенка в отару (только там в основном это так называемые "точки" не отгонная пастьба) ничего нормально охраняет, немного перебарщивает с границами территории но учить его там некому было, дворняжек местных он сам построил.
С М 62: Моего щеника увезли в таджикистан,на отару,говорят хороший,четырех ягнят уже пожрал Волков же меньше, чем ягнят, да и на вкус попреятнее
Лада: С М 62 пишет: четырех ягнят уже пожрал И его до сих пор не пристрелили?
Лада: Леонид, а сколько пасущих азиатов по стране в процентном соотношении от общего количества?
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Мне стало интересно, почему современные заводчики или вообще не воспринимают азиатов в роли охранников скота, или говорят - мои охраняют обьекты, но отары пасти не будут ? У нас в Коми отар нет, зато есть огромные стада оленей. Но туда азиатов уже никак не присунуть - менталитет другой, уклад другой и природные условия слишком экстремальные. Там только местные лайки выживают. Не знаю, почему некоторые заводчики так говорят, а мне кажется - будут отары охранять, только дай !
VBK: С М 62 пишет: Моего щеника увезли в таджикистан,на отару,говорят хороший,четырех ягнят уже пожрал Я бы его грохнул после первого. Вообще-то все или большинство кто привозит собак из вне ставят их в городе или кишлаках. Да и цель у них в основном бои. А так я думаю в России непаханное поле для рабочих азиатов. 1. Пасти скот (фермерство действительно возрождается). 2. Охрана объектов (на этой работе и сейчас в основном задействованы азиаты). 3. Работа в охотхозяйствах (они неплохо развиваются и в России и в Казахстане) по охране перимитра и всей живности (тут можно отбить охотничьий инстинкт дав понять собакам, что и кого надо охранять). Между делом показал на семинаре фильм про охоту на волков в Таджикистане. Просто чтобы показать с какими волками работают в реале собаки. Сибиряки признали таджикского волка равным своему.
Ildar: VBK пишет: Я бы его грохнул после первого. Вообще-то все или большинство кто привозит собак из вне ставят их в городе или кишлаках. Да и цель у них в основном бои. и не только Вы... Ириска пишет: ну да, ну да котлеты действительно в мегаполисах на деревьях растут скотоводством разумеется не в городах занимаются, у нас в области, например, овцеводство очень развито, да и КРС. Сейчас благодаря гос.программам поддержки фермеров, очень многие хозяйства расширяются. не только в Волгоградской области но и в других тоже.. .где то больше денег доходят где то меньше...
doggery: Собака семьи, собака двора. Надёжный друг и охранник. Собака с мозгами и с крепким здоровьем, неприхотливая в содежании. Помоему предостаточно. Но... если с тем же здоровье и с психикой ок! И это есть замое главное!
Н-ск: doggery пишет: Собака семьи, собака двора. Надёжный друг и охранник. Собака с мозгами и с крепким здоровьем, неприхотливая в содежании. Помоему предостаточно. Но... если с тем же здоровье и с психикой ок! И это есть замое главное! Красиво Арунас, и гланое - правильно! Золотые слова!
Колмакова Татьяна: doggery
Ириска: Ildar, конечно во многих областях так. doggery пишет: Помоему предостаточно дык все и говорят, что работы азиату предостаточно
Колмакова Татьяна: Ириска пишет: дык все и говорят, что работы азиату предостаточно только почему-то людям стыдно, или не хочется определить профиль работы для своей собаки. Когда бойчатникам говоришь, что они ведут конкретный искусственный отбор по конкретным качествам, они обижаются и начинают доказывать, что нет, у них "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Якобы и на собак, и на людей одинаково хорошо работают. А так если и может быть, то не в массовом порядке.
Федора: Посижу, послушаю.
ЮлияСПб: Леонид пишет: А так, лично мне это тема- очень даже по душе. Классно наблюдать как пасутся лошади на лугах и рядом с ними здоровые, мощные азиаты... Просто , отдыхаешь... а мне-то как по душе! Жаль не могу в полях сама себя сфотографировать, когда верхом собак нагуливаю, а когда кобель впервые увидел пасущийся табун... ох и деловой стал, решил видимо, что для меня их необходимо всех сохранить (я каждый раз разных коней беру) - интересно было за ним наблюдать, кажется, что работал бы с удовольствием, если бы ему такую возможность дали. С М 62 пишет: четырех ягнят уже пожрал интересно, кому там такая собака нужна?
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: а мне кажется - будут отары охранять, только дай ! вот и я так думаю, просто собак не озадачивают этим. Я, святая наивность, полагаю, что Азиат - собака универсальная, за всех не скажу, но мой кобель и по человеку работает, и дерется время от времени, и детей воспитывает, и желание к пастушеству изъявляет. Просто я пытаюсь по мере сил дать ему все эти возможности, а он не отказывается.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: Якобы и на собак, и на людей одинаково хорошо работают. А так если и может быть, то не в массовом порядке. а почему нет?
Ириска: Колмакова Татьяна пишет: только почему-то людям стыдно а чего стыдно-то лично я изначально собаку для работы брала, поэтому тут как-то у меня вопросов не возникает.
Игорь: ЮлияСПб пишет: четырех ягнят уже пожрал просто в отару надо брать собаку совсем щенком - тогда она вырастет среди овец и трогать из не будет - они будут включены в число ораняемых по умолчанию... я сам видел как собаки искали и приводили в отару барашков...
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: а почему нет? Откуда тогда байки про то, что "лежат в волерах чемпионы - бойцы", а во дворе еще собаки для их охраны, чтобы этих чемпионов не сперли. Я не буду оспаривать, ЮлияСПб Вам повезло с кобелем. Федора
Вика: Колмакова Татьяна пишет: "лежат в волерах чемпионы - бойцы", а во дворе еще собаки для их охраны, чтобы этих чемпионов не сперли. ПрЭлестно.
Игорь: два пастуха (при чем думаю что пасти лучше будет та что поменьше - у нее завод не кончается ) но большую привязывают к маленькой - чтоб маленькую видно было в траве
Ириска: Игорь мелкий это коржик? прелесть
Федора: Колмакова Татьяна, COOL!
Tamir: doggery пишет: Собака семьи, собака двора. Надёжный друг и охранник. Собака с мозгами и с крепким здоровьем, неприхотливая в содежании. Помоему предостаточно. Но... если с тем же здоровье и с психикой ок! И это есть замое главное! Арунас , ведь таку собаку (с мозгами и с крепким здоровьем, неприхотливую в содежании) где-то надо взять. А где ее взять, если условия содержания азиатских папы и мамы, бабушки и дедушки, и прочих предков зачастую равны условиям содержания декорашек. Ведь не секрет что суровые условия СА выковали азиата. Отсюда и выходит - чем дольше мы будем поддерживать для азиата условия близкие к условиям его исторической родины, тем дольше будем радоватся мозгам, крепкому здоровью и непрехотливости.
Собакалюб: Игорь пишет: просто в отару надо брать собаку совсем щенком - тогда она вырастет среди овец и трогать из не будет Я себе тут овец прикупила, и собачек к ним запустила. Щенков нету, возраст собак - от полтора года до 8 лет. Ни одна собака овцу не обидела, восторженно с ними снюхались как будто встретили родственника которого 100 лет не видели и дружно живут теперь. Эти собаки в последних 8-12 поколениях рядом с овцой даже на машине не проезжали. Так что инстинкт или есть или его уже давно прос***ли. Возможно даже на боях. Вот кобель 6 лет и сука 7.5 лет - барана встретили 3 дня как. Вот полтора года кобелю. К дому кто-то на машине подъехал - он друга грудью заслонил и на приехавших грязно ругался. С барашком они жили к этому моменту уже неделю. Вот сука 6.5 лет своих подопечных пасёт. Она их в жару в тень загоняет, а то они на солнце толкутся. Вот годовалая сука обнаружила визитёров в своей будке. Один единственный раз баран с разгону суку в бок боднул - поиграть наверное хотел (он так с товарищем играет, молодой ещё, дурак). Она отлетела, потом вскочила, за горло его схватила и к земле прижала. Подержав так минуту другую и нежно ему что-то порычав на ушко - отпустила. Больше он так неуважительно в собакам не относится. Вот и все конфликты.
V: Собакалюб Очень!
Гуз Гузманович: Собакалюб У вас обалденные собаки и потрясающий талант фотографа
Nataлия: Собакалюб , в хроническом восторге от ВАШИХ собак, а теперь и овец всегда жду с нетерпением Ваших сообщений
Собакалюб: V ,Гуз Гузманович ,Nataлия , Спасибо. Собаки - молодцы, а я тут просто сбоку ходю иногда. У нас пока ещё овец мало - на всех собак не хватает (поэтому один баран живёт с двумя собаками, например), но мы над этим будем работать. Вот в октябре овец повяжу, баранов - съем, а весной у нас будут ягнята. А там ещё прикупим сук (тьфу ты, овец) десяточек и на следующий год уже можно будет бараниной натуральной без всяких добавок спекулировать, да и собачек подкармливать не особенно мясными частями. Они же ещё травку подстригают на моих 10 га - очень полезные животные. А собаки какие-то взрослые и очень ответственные стали, между собой через забор не грызутся, достоинство блюдут и спокойствие подопечных берегут. Они именно бережливо к овцам относятся.
Nataлия: Собакалюб , все бы так рядом ходили иногда душа радуется от такого рядомхождения
jaramat: Собакалюб, отличные собаки и отличные барашки!
Колмакова Татьяна: Собакалюб Просто супер !
Собакалюб: jaramat пишет: Собакалюб, отличные собаки и отличные барашки! Бум надеятся что барашки будут вкуууусные! Колмакова Татьяна , спасибо, мне очень интересно за ними наблюдать, лучше всякого кино.
Вика: Собакалюб, Класс!
Варан: а может попросить модераторов сверху сделать полоску опроса,например,как "Использование азиата": для дома и семьи , для охраны объектов , для охраны стада ну вобщем где-то так
Rau: Собакалюб, супер! Вот что значит правильные собаки!
Tamir: Варан пишет: а может попросить модераторов сверху сделать полоску опроса,например,как "Использование азиата": В этой теме не получится уже. Можно сделать новый опрос отдельно. Предлагайте пункты. 1) компаньон ( для семьи и души) 2) для охраны дома 3) для охраны пром.объектов 4) для охраны скота, отар и стад 5) для выставочной карьеры 6) для боев 7) для служебно-розыскной деятельности где-то так, можно некоторые пункты объединить или добавить новые, предлагайте...
Tamir: Собакалюб Вот все бы так как Вы! Собакалюб пишет: Они же ещё травку подстригают на моих 10 га - очень полезные животные. А сколько соток (гектар) нужно для прокорма одной овцы? На зиму корм сами заготавливали или покупали?
Лада: Для меня ваши пункты коротковаты. Лада пишет: Самостоятельная охрана всего чего можно, включая скот и домочадцев, и от всех кого можно (волков двуногих и четвероногих)
jaramat: Tamir, в наших условиях нужны теплые помещения. Траву обычно косят сами, комбикорма дорого. Народ не справляется, если покупать. Поэтому за последние годы в деревне практически все скотину вырезали. А в этом году с заготовкой сена проблема, много дождей, трава скошенная не успевает просохнуть и гниет. Мы хотели купить собакам скотинку - несколько коз и овечек хотя бы - но для них нужно строить теплый домик, в сарае при -30 не проживут. В принципе, если есть куда водить на выпас и человек, который будет это делать, не нужно несколько гектар. Собак в наших условиях одних страшно выпускать, у знакомых собаки работают одни со стадом только там, где людей нет. Могут порвать. В общем, не все так страшно, только денег вложить надо и времени.
Rau: Tamir пишет: Предлагайте пункты. 1) компаньон ( для семьи и души) 2) для охраны дома 3) для охраны пром.объектов 4) для охраны скота, отар и стад 5) для выставочной карьеры 6) для боев 7) для служебно-розыскной деятельности А можно пункт, в который будет включено всё с п.1 по п.4? :-)
Tamir: Лада пишет: Для меня ваши пункты коротковаты. Я тоже за это, по моему для азиата нет большой разницы, охранять двор или объект, домочадцев или стадо. Но на семинаре прозвучала такая мысль - мои охраняют объекты, а отары и стада не для них. Rau пишет: А можно пункт, в который будет включено всё с п.1 по п.4? Первый пункт не совсем равен последующим трем. Мне представляется компаньон на вроде лабрадора Путина, лояльно относящийся даже ко всяким Меркелям .
jaramat: Tamir пишет: мои охраняют объекты, а отары и стада не для них. Это имеет смысл с той точки зрения, что это разделение присутствует и в местах традиционного обитания азиатов и кавказов. Собаки на домах-объектах более крупные и более агрессивные, в отарах - более мелкие, легкие, с хорошими движениями и не такие агрессивные к человеку. Разные функции - разные собаки, по строению, поведению, психике.
Tamir: jaramat пишет: Tamir, в наших условиях нужны теплые помещения. Траву обычно косят сами, комбикорма дорого. Народ не справляется, если покупать. Поэтому за последние годы в деревне практически все скотину вырезали. А в этом году с заготовкой сена проблема, много дождей, трава скошенная не успевает просохнуть и гниет. Про помещения понятно. У нас в стайках зимой держат, на ночь загоняют, обычно неотапливаемая стайка, но держат вместе с коровой. Но теплое помещение это небольшая поблема. Я вот прикидываю, прокормится ли на 5 сотках коза. Пасти где-то нет возможности. На зиму сено можно купить, вот знакомый держит корову , так он покупает сено.
jaramat: Если есть возможность докупить сено - прокормится!
jaramat: Да, помещения неотапливаемые нужны на зиму, но БЕЗ ЩЕЛЕЙ. Чтобы не дуло. Простужаются они, когда есть щели. Если стены утеплить (хотя бы фанерой обшить и щели заткнуть) и сена положить, отопление не нужно.
VBK: jaramat пишет: Собаки на домах-объектах более крупные jaramat пишет: в отарах - более мелкие, легкие, с хорошими движениями и не такие агрессивные к человеку. Вот я не пойму кто эту байку запустил. Посмотрите собак в последней АСКА. Там как дворовые так и отарные. Ну и где разница?
jaramat: VBK, сейчас - когда собаки курсируют туда-сюда и в отары привозят собак с боев - конечно. Лет 20-30 назад посмотреть - была бы та же картина? То, что я написала, относится к аборигенным кавказам. По собственным наблюдениям, последний раз была в горах лет 15-17 назад. Там собаки на вид отличались от тех, кого в городе держали. Не сильно, но отличие было. И по рассказам родственников, которые всю жизнь держали кавказов. В деревнях и городах более крупные и злобные, в горах у чабанов менее лохматые, более поджарые и сухие. Возможно, вся разница в питании и движении. Про азиатов тоже где-то встречала упоминание про это. Азиатов в местах исконного обитания никогда не видела. Если нет, то нет - не настаиваю! ЗЫ. Но кстати, недалеко от города в отарах были крупные собаки. Видимо, от региона зависит, была в Аджарии.
Собакалюб: Tamir пишет: Собакалюб Вот все бы так как Вы! А я что? Я ничего - просто вкусное мясо люблю, нехимическое. Кур опять таки надо будет завести в следующем году (блин, курятник надо строить) - яйца свежие мы тоже любим. Да и собашкам работа нужна - не всё же им со скуки маяться, ждать пока почтальон какую-нибудь посылочку принесёт чтоб погавкать на него (письма всякие или газетки они в ящике возле дороги оставляют, дорога от дома - метров 250 за деревьями, а посылки приносят к порогу). А сколько соток (гектар) нужно для прокорма одной овцы? На зиму корм сами заготавливали или покупали? 6-10 штук спокойно кормится всё лето на пол-гектаре. На зиму сено покупаю, поскольку моя территория довольно пересечённая, лес то я вырубила, а пни пока не выкорчевала - следовательно засеять сеном можно, а вот скосить его трактором - нет никакой возможности. В дальних планах конечно же нужно будет кусок земли отмежевать для заготовок на зиму. Но это в очень дальних планах, ибо корчевать пни и разравнивать поля до такой степени чтоб там машина большая прошла очень дорого. Но даже купленным сеном овцу кормить довольно выгодно при условии что её осенью вяжут и она рожает двоих ягнят (что норма в принципе) - один продаётся на оплату сена для мамы, а второй - уже прибыль. Вот ещё бы домик им большой забацать - и можно было бы штук 100-150 спокойно держать, а это уже серьёзная вторая работа. Гы.
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: где-то так, можно некоторые пункты объединить или добавить новые, предлагайте... Еще можно поисково-спасательную (грибников-ягодников заблудившихся в лесу искать) - это к нашему региону применимо.
Rau: Tamir пишет: Первый пункт не совсем равен последующим трем. Мне представляется компаньон на вроде лабрадора Путина, лояльно относящийся даже ко всяким Меркелям Это в свободное от охраны время. Т.е. пока клиент не выпендрится. :-)) В смысле, при азиате в этой роли, а не лабрадорке. ;-)
korzhik: jaramat пишет: Собаки на домах-объектах более крупные и более агрессивные, в отарах - более мелкие, легкие, с хорошими движениями и не такие агрессивные к человеку Из записей, которую показывал Алихон по Таджикистану и Афганистану - я такого вывода не сделал. Отличаются собаки Афганские особенно на турнирах чуть большим размером . Собаки которые передвигаются вольно и живут с отарой видимо просто мозгами формируются полноценнее чтобы не швырятся на что попало, но только до тех пор пока ведут себя правильно на их территории. А сидящий во дворе пес не видевший воли наверняка развит хуже.
Варан: Tamir пишет: В этой теме не получится уже. Можно сделать новый опрос отдельно. Предлагайте пункты. 1) компаньон ( для семьи и души) 2) для охраны дома 3) для охраны пром.объектов 4) для охраны скота, отар и стад 5) для выставочной карьеры 6) для боев 7) для служебно-розыскной деятельности где-то так, можно некоторые пункты объединить или добавить новые, предлаг все пункты нормальные,может убрать "пром." а оставить просто объекты? ну можно разрешить голосовать 2 раза,потому что трудно остановиться на одном. думаю победят дом и объекты,расстроюсь если рейтинг боев и выставок поползет вверх.
Клуб Кинология: Собакалюб "Вот сука 6.5 лет своих подопечных пасёт." Ух какая! Прелесть!
imu: Eta suka pervyj raz videla ovci kogda ej bylo bolshe chem dva goda. Nuzhno byl odin mesjac shto by oni poznakomilis. I sejchas.... Romanovskije ovci Lurdes Akmenu Gele storozhajet ovci, naprjagatj slux, ........ ovci idut ploxim kursom nuzhno ix gnatj pod derevo tenj pod derevom chaban vozrast 13 mesjacev chaban vozrast 13 mesjacev rabotaet TAKHT-I SANGIN
VBK: imu пишет: chaban vozrast 13 mesjacev rabotaet Наш человек!
полная версия страницы