Форум » Все о САО » Попытка применения САО в качестве пастухов » Ответить
Попытка применения САО в качестве пастухов
Родион: Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено. В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно? Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
AE: korzhik пишет: А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы ЧИТД afru пишет: Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков. Но лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx. AE пишет: А азиат тут при чем? тоже собака? Да, тоже собака. Ну, как насчет ереси, берете слова назад? По-моему у Родиона подобралась xорошая команда, собаки дополняют друг друга.
Лада: bulgar-it пишет: Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно. Они же, в драндулете типа газика, отлично себя чувствуют.
ММакс: AE пишет: Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета. На основании чего такое придумано?
AE: ММакс пишет: На основании чего такое придумано? Отвечу в теме "Лапландия, лето 2009".http://www.aziat.borda.ru/?1-4-0-00000648-000-0-1-1246955890
ezelenyk: AE пишет: как насчет ереси, берете слова назад?Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Делать на основании этого единичного наблюдения выводы о разделении всех азиатов на пасущих и охраняющих, да еще и утверждать, что "те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране" - конечно ересь.
ezelenyk: jaramat пишет: Ну а некоторые зеленых человечков ловят... Вот и я о том же - некоторые их ловят, а некоторые в упор не видят. А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Если уж хочется чего-то породообразующего половить, то начните с гурдбасаров, которые вам судя по всему нравятся, и попробуйте наловить в психике этой породы что-нибудь, что сделало их отличными от, к примеру сказать, азиата...
jaramat: ezelenyk пишет: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем?
afru: AE пишет: лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx Ах, да-то да, но за ними поколения "комплиментарных" собак. А тот щенок , о котором я писала выше, принципиально отличается и от "лесных" и от их родителей. "Лесные" ещё теоретически возможно приспособились бы при отаре не только в ЮС, но и в Таджикистане, а ет щенок, как и его однопомётики, уже врядли. Собственно, korzhik пишет: А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок...
Родион: AE пишет: Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов Вполне возможно, что не всех укокошили. Но мы с компаньоном не сторонники постоянной глистогонки. Собачьи прошли миллионы лет отбора "рука об руку" с паразитами и выработали систему сдержек и противовесов (как и весь остальной животный и растительный мир). Щенки пьют воду из луж и ручьев, принципиально не даем им чистую воду, получают чеснок и зеленый лук. Подрастает дикий лук - очень мощное средство защиты. А уж черемша с водкой!!! Даже бычий цепень пасует Возможно, что паразиты не дадут вырасти собакам максимально большими и суперкрасивыми, не это для нас важно. Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.
AE: Родион пишет: Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны. Спасибо, что и про дворняжку не забываете написать. Они должны др от др учиться. Тем более, что она напоминает по внешнему виду бурятско-монгольскую собаку, которой тут посвящена целая тема,
AE: ezelenyk пишет: Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили. На момент написания исxодного поста о разном поведении собак по отношению к скоту, контакт у некоторыx собак не налажен. А во что это выльется в будущем, переменится ли, пока только гадания. Я более склоняюсь к другому Вашему утверждению: ezelenyk пишет: убеждать ... что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла ... нет. ( Jaramat, по-моему, тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина).
jaramat: AE пишет: тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина Я имею в виду, что есть общие ключевые особенности и есть индивидуальные особенности, которые могут варьироваться и наличие которых вовсе не говорит о том, что общих ключевых особенностей нет. Грубо говоря, пасет собака стадо или охраняет его - это индивидуальные особенности в пределах допустимого функционального поля, а общие ключевые особенности - участок пространства, в котором это поле лежит.
korzhik: AE пишет: и что порода не едина Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Но надо ли это кому-то ??? Сегодняшняя ситуация такова что гораздо комфортнее существовать в теории - сила азиата в непохожести и разнотипности. Пока у каждого свой азиат в голове - будут тысячи типов САо с тысячей объяснений, формулировок, теорий прилагаемык к каждому из них персонально заводчиком. Любой отбор построенный на неких умозрительных экстремальных параметрах/критериях , по сути может очень быстро увести развитие породы в направления которые ей не свойственны.. А ведь выбор по каким-то выдающимся параметра вопреки общей стабилизации остальных параметров - это правило работы для большинства заводчиков. Кто-то адаптирует породу под нужды времени, кто-то без выдумки работает в рамках существующих стандартов, кто-то буратинит что-то на коленке - собственно ничего удивительного, что порода разнотипна. Ну кто из заводчиков целенаправленно отбирал просто собак без недостатков? Ведь главное - наличие достоинства, в угоду которому можно простить любой недостаток. Например в природе все по другому - там матушка бьет в недостаток и очень быстро пробивает насмерть. Вот и разнятся наши собаки друг от друга и от того с чего они начинались... Ввиду отсуствия всякого присуствия нацональных клубов пород заводчики сами решают вопросы как должен выглядеть азиат, что в нем лишнее а что нет. Благо дело стандарт позволяет многое. Да и ветеринария позволяет бОльшую свободу действий. Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения.
jaramat: korzhik пишет: Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Именно!
AE: korzhik пишет: Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения. И весь пост А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?
korzhik: AE пишет: А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим? Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... Чтобы стадо не остановилось и не легло - а значит перестало есть - следит пастух. Собакам это побоку
ezelenyk: jaramat пишет: ezelenyk пишет: цитата: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем? Я о единых для пастушеских собак СА "породообразующих особенностях психики".
AE: korzhik пишет: Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... Спасибо. Crystal clear.
ezelenyk: korzhik пишет: вести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения+Пиццот! как принято нынче говорить. А чего тут невозможного, судя по всему у нас это и получается, особенно заметно на последнем помете, о котором подробно рассказывал - медленно взрослеющие, складные, некрупные собаки, в год почти такие, как ты годовалого аборигена описывал, и интересно, что стадии "нескладности" у них вообще не было (вообще не знаю, как бы аборигенные щенки ее переживали) Так что все, что написано, возможно. А для отбора снова упираемся в породные тесты.
ezelenyk: AE пишет: Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили.Никогда! Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм!
полная версия страницы