Форум » Все о САО » Попытка применения САО в качестве пастухов » Ответить
Попытка применения САО в качестве пастухов
Родион: Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено. В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно? Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
jaramat: Почитайте темку "пастушеские испытания", думаю Вам будет интересно! Вот тут начало: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000533-000-0-0-1223901547 Вот тут продолжение: http://www.aziat.borda.ru/?1-7-20-00000534-000-0-0-1227008841 Про соотношение пола/возраста и формирование рабочей стаи лучше спросить у Михаила Пулина, его контакты есть в теме.
Александр спб: Постараюсь высказать свои фантазии, основанные на чтении породных форумов в течение нескольких лет. На форуме есть заводчики, которые имеют стада и собак, которые их охраняют. Быть может, будет верно купить щенков у них, лучше сильно разного возраста, иначе передерутся из-за дурости и выяснения, кто главнее. Или по другому. Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков. По части соотношения полов - несколько кобелей, среди которых расставлены точки по рангу (скорее всего разного возраста). К ним одну взрослую суку. Временно можно к взрослой суке держать молодых, лучше из числа дочерей или выросших среди стаи щенков. Но в год придется (вероятнее всего) молодых или старую суку отселять в иные отары.
jaramat: Александр спб пишет: Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков. Скорее всего, так лучше. Взять одну опытную отарную собаку и к ней щенков, только обратить внимание на происхождение. В последнее время все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением.
paolа: jaramat пишет: все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением. Слов нет, насколько верно высказывание!
Родион: Прошу подсказать, у кого можно приобрести щенков САО от рабочих родителей (пастухи, фермер-ое хоз-во)?
afru: Вам скорее всего подойдут любые щенки от среднестатистических , обычных родителей. Не выставочных чемпионов, не бойцовских , просто самые обычные, заурядные щеники. Желательно, одного возраста из разных помётов. Выбирайте по окрасу : какой Вам больше нравится, тот и берите. Желательно, самых недружелюбных, тех, которые на Вас рычат или от Вас удирают, поскольку дружелюбных собак у Вас с бОльшей вероятностью свистнут. К Вам они приучатся в процессе выращивания. Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки. Идеально, если найдёте помёт, который выращивался в деревне, где есть не только собаки в вольерах, а, ещё и какая-то живность: козы, овцы, куры итд. А одновременно по весне заведите овечек; можно ягнят и выкармливать из бутылочки. Лучший вариант, какую-то взрослую животину, коз ли, овец ли, дружелюбных к собакам. Кормите и держите их вместе. Собаки подрастут, привыкнут, что ет их скотинки и сами их начнут охранять. Добавьте цыплят, котят и прочую мелочь : азиаты с удовольствием охраняют мелочёвку. Начнут охранять мелочёвку, потом и животных покрупнее будут. Успеха.
afru: Родион Щеники быстро сформируют стаю и распределят обязанности; месяцам к 4, если не раньше. Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут. Щенки должны идти за Вами, а не Вы за ними; если они идут в сторону от дома за границу территории, свистните им и идите к дому не оглядываясь. Догонят, никуда не денутся ; повторяйте обход, пока не перестанут сбиваться. Если продолжают сбиваться, увеличивайте радиус, пока не установится. Вожак сам определится в процессе; если Вам нужно 4 собаки, купите 6 щенков, "лишних" потом продадите или подарите. Кормите их только в хлеву (там, где содержатся овцы). Каждой собаке свою миску; обязательно следите, чтобы они не охраняли миски друг от друга и овец. За попытку охранять миску от овец или от других щенков, сразу миской по голове. Старайтесь кормить почаще, а также иногда кормите овец из их мисок. Вы должны жёстко наказывать собак за попытки потравы и ни в коем случае не поощрять игры с овцами, козами итд.
Родион: afru пишет: Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки. Много пишут о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков. Как у Вас?
afru: Родион пишет: о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков У собак на открытой территории другие взаимоотношения, чем при домашнем или вольерном содержании. В процессе формирования стаи определяется лидер, и это обычно кобель. Кобель контролирует сук и при удачном раскладе не даёт им калечить друг друга. Не вмешивайтесь в формирование иерархии, разрешайте собакам драться снаружи, но не разрешайте внутри загона (хлева) во время кормёжки. Они сами установят очерёдность еды (что будет соответствовать иерархии) и сами начнут не пускать к еде и/или выгонять с территории тех собак, которые Вам не понадобятся. Вот от этих и избавляйтесь; когда у Вас будет большая территория или несколько учстков, отправляйте их "на периметр". Ни в коем случае не начинайте их "спасать" (отдельно прикармливать , держать дома итд). Мои, собственно, быстро сообразили друг друга "строить" , в том числе и калечить, незадолго до кормёжки. Главный кобель, когда определится, первоочередно сосредоточится на том, чтобы не пускать остальных кобелей ни кушать, ни к сукам, когда начнуть течь, то есть, в подростковом возрасте при наличии избытка равноценных кобелей будут сплошные драки, и Вам скорее всего прийдётся избавляться от "лишних" кобелей. Не потому, что они не подходят для работы, а потому что в уже сформировавшеся стае их бы контролировал существующий вожак, а Вам такого нужно самому выращивать. Если какая-то сука выбьется в лидеры, она всё равно выберет одного из кобелей и будет бить остальных. Кстати, мб, имеет смысл сразу брать кобелей из одного помёта, а сук из другого, поскольку они будут вязаться друг с другом в пределах стаи. Суки убивают и своих, и чужих щенков при свободном содержании, если со щенками явно что-то не то; кобели реже. Не вмешивайтесь, если сука "выкидывает" какого-то щенка из помёта и отказывается его кормить. В устоявшейся стае собаки обоих полов помогают друг другу выращивать и воспитывать щенков. Обычно суки начинают друг друга калечить незадолго до течки и во время течки, но кобель "поддерживает" течных сук вплоть до того, что делится с ними едой.
Vladimir 19: Родион пишет: Прошу подсказать http://www.asiandogs.ru/guard/album.php?page=2 http://svstrazh.forum24.ru/?1-19-0-00000039-000-0-0-1228993668
Родион: afru пишет: Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут. На "учебных" пастбищах будут пастись и чужие животинки (деревенские). Как собаки будут себя вестис ней? Возможны ли проблемы?
jaramat: Проблемы возможны с деревенскими пастухами, если собаки решат, что это тоже их животина. Нужно будет им объяснять, что вот это наше стадо, а вот это чужое. Скорее всего, собаки попробуют чужое стадо присоединить к своему...
Лада: Оффтопик ушёл туда.
Родион: Глубокая благодарность всем откликнувшимся. Взяли первого кандидата - самый любознательный и смелый в помете (выжило 5 из 9 - сука родила в будке при -25) от хороших (по психике) родителей. Живет пока в доме, т.к. вольер пока не построили и не привык еще к холоду. Овечки на подходе, поселим в один вольер. К апрелю возьмем 1 или 2 суки (растут пока с мамкой) из другого помета. Екары Джафарович, 2 месяца исполнилось 27.02.09. "Здрасте", сами мы не местные... Фиг обидишь, наваляю кому угодно..
Rau: Сурьёзный взгляд у мальца!
jaramat: Родион пишет: самый любознательный и смелый в помете Симпатичный щенок!
afru: Родион , удачи
Родион: На днях впервые увидел деревенских коров - подошел к теленку, обоюдно понюхались и наш потихоньку отошел. В 300м от дома фермерское хоз-во и если ветер доносит запахи - стоит и внимательно нюхает воздух. Тявкает на собак, забегающих на территорию, но жмется, когда проходим мимо дворов с лающей собакой. По лесу ходит с осторожностью, все в новинку - нюхает, лопает шишки (предпочитает лиственичные) и ветки багульника. Случайность, но занимательно - участок с домом не огорожен, идем гулять (в любую сторону) и он садится на том месте, где в плане должен быть забор (около 50 - 60м от дома). Если хорошо не позвать, то поворачивает и идет к дому. За 1.5 недели выучил команды "место", "нельзя", "ко мне". Не рекомендуют нагружать таких маленьких, но обучается с такой легкостью, что попробую потихоньку и сидеть-лежать. На его примере команду "ко мне" на 2-й день выучила и 9-ми мес. дворянка Тина (на фото она играет с Екары), теперь бегут на перегонки. Если подзываю только маленького, то Тинка перехватывает на подлете и сбивает с ног, все в игровой форме, без криминала.Мелкий огрызается и пробивается дальше, отлекается только если она сбивает его более 2-х раз и начинает играть. Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький?
8 Марта: Родион пишет: Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький? для щенка нормальная, это он так её прогоняет)))
jaramat: Обучение лучше всего начинать в этом возрасте - команды, просто обиходные слова, названия предметов... щенку все интересно, этим нужно пользоваться!
Родион: Ёкары сегодня 3 месяца. Вот такой он стал. Выучили команду "рядом", "сидеть", "стоять". За месяц подрос и стал почти с подружку. Третьего дня назад выходим из дома - по участку шарится соседский кобель (московская сторожевая) - мелкий стал его облаивать, я рявкнул и кобель смылся. Час спустя идем по улице - у ворот своего дома лежит этот кобелина, мелкий внаглую давай на него рычать (территория кобеля - до него метров 8). Торможу поводком и окриком, смолкает на 5 сек и снова. Тут кобелина не стерпел и с утробным рыком мчит на нас. Я рычу и ищу палку, мелкий визжит (я его на поводке таскаю от зубов кобелины). Отбились без видимых повреждений. Возвращались полем, метров за 200 от злополучных ворот - так этот задира всю дорогу смотрел в ту сторону и периодически порыкивал. Ладно. Сегодня приходим из лесу - опять этот кобель по нашей территории шарится. Ёкары молча стартует и уже в полете начинает зверски рычать, я с опазданием то же, пока нагибаюсь за палкой - кобелина улепетывает и за ним мелочь летит, молча... Добежал до условной границы, чуть притормозил - видит, противник бежит дальше и стартует следом. А там уже территория этого кобеля, пришлось стопорить и отзывать. Смотрел виновато, видать я переборщил с негативными интонациями. Эт что же дальше будет? Хотя на участок приходят всякие мелкие собачки и все ОК, обнюхивает, играет. Что посоветуете?
Родион: Взяли невесту для Ёкары, 5 недель, зовут Зарба. В помете самая любознательная, активная и смелая, хотя и не самая крупная из сестер. В отличие от Ёкары, который вообще не скулил, "пела" 2 ночи. Пока не привитая, носим гулять на руках - дворянка наша раз обнюхала и потеряла интерес, а мелкий каждый раз ходит следом и пытается хорошо все обнюхать, пощупать... Более игривая и ласковая, чем мелкий. Посмотрим, как будет с понятиями. Спим, едим... Вопрос, можно ли после 1-й вакцинации пускать её на улицу или ждать 2-й и еще неделю?
Аскет: Родион Очень красивые щеники!
jaramat: Родион пишет: А там уже территория этого кобеля, пришлось стопорить и отзывать. Смотрел виновато, видать я переборщил с негативными интонациями. Эт что же дальше будет? Хотя на участок приходят всякие мелкие собачки и все ОК, обнюхивает, играет. Что посоветуете? Похвалить собаку, но все-равно беречь пока. Если сторожевик его без Вас отловит, щену не поздоровится. А так он МОЛОДЕЦ - отличный и правильный щеник! А дальше - бифштекс из московской сторожевой. Через полгодика. Если, конечно, у нее не хватит мозгов не заходить на территорию азиата. Мы в прошлом году повезли щенков на выставку - обкатать их при большом скоплении собак и людей, посмотреть как себя поведут. Четырехмесячный щен вылетел из открытого фургона и помчался с рыком на привязанных кавказов, когда они киданулись в нашу сторону. Еле успели поймать. Сейчас ему полтора года - на ферме работает - три задержания. Остановил пьяного работника, кинувшегося на хозяйку, еще кого-то отловил. Никто не учил, он с полутора месяцев проявил охранные качества. Однопометники точно такие же.
Джэнард: jaramat пишет: Остановил пьяного работника, кинувшегося на хозяйку Там не то чтобы кинувшегося, там работница как бы даже не знаю сказать... с слишком громким голосом и рукомашеством и истерическими всхлипами что-то не то просила не то требовала у хозяйки... в общем, поведение человека выходило за рамки "общепринятого нормального" и кобель тормознул данную личность в 7 метрах, допустил до 5 метров, но ближе неподпускал, останавливая рыком и корпусом, мрачным взглядом. Человек внял и дальше излагал мысль более спокойно и доходчиво. на территорию фермы не допускает новых работников, пришедших НЕ С ХОЗЯЕВАМИ, А С ДРУГИМИ, УЖЕ ЕМУ ИЗВЕСТНЫМИ РАБОЧИМИ.
Vladimir 19:
Алёна: Vladimir 19
Джэнард: Vladimir 19 потрясающе! Вот это настоящая жизнь для азиатиков!
Джэнард: Я никак недождусь, когда мне вышлют фотки Гуси-младшей, как она общается с козлятами, курами и знакомится с лошадьми (терцами) Знаю только что знакомства прошли лояльно, Гуська начала пасти кур - гонит их из-за дома, чтобы были или в курятнике или прямо перед ним, а за дом не пускает... С козлятами играет... Vladimir 19 Я конечно понимаю что времени совсем нет, но совершенно случайно, не ведете ли Вы дневник наблюдений - кто как из щенков и собак ведет себя со скотиной, у кого есть задатки пастуха, а у кого болше охранника, кто полностью пофигичен к скотине?
Rau: Мечта... Простор - и азиатские овчарки при деле.
Собакалюб: А вот так - могут? Когда пастухам делать нечего
kadet71: Собакалюб
Пулин: Да я тоже всегда на фото пытаюсь разобраться где тут собаки, а где скотина. Правда у меня овцы и собаки черные. Владимир а если не секрет что за порода (овец) и какие у нее характеристики?
afru: Родион Очень приятное выражение глаз у щенка, и ведёт себя правильно. Vladimir 19 , красиво
Родион: 12 апреля закончился карантин у девочки и ее выпустили к обществу. Буквально через 10 минут всей толпой пошли по "периметру", который определили сами, т.к. участок не огорожен. Посетили речку, пастбище, соседние не жилые участки и вернулись к дому минут через 30. Такое впечатление, что показали младшей территорию стаи. Больше такого не повторялось. Неделю вживалась, раз получила на "орехи" от кобеля, когда подошла к его еде. Чуть не потеряла правый глаз, гематома на левой скуле рассасывалась неделю. Теперь знает, что и почем. После трепки спала с подружкой пару дней Теперь бывает и так: Кобель все пытается её "построить" по своему разумению, отбивается: 22 апреля на 1 день вернулась зима: Ночью минус и березовый сок замерзает: Азиатики с удовольствием лижут сок, а дворянке как то пофиг: Прогулка по лесу: На обратном пути встретили жеребца с двумя кобылами. Старшие было сунулись "познакомиться", но вперед выдвинулся жеребец - стал скалиться и демонстрировать свое "хозяйство". Собаки сделали вид типа "мы так, мимо пробегали..."
Qal'ai mugh: Симтатичные ребята. Удачи Вам, Родион!
pitman: Родион. Хоть тема уже не актуальна и Вы уже зделали как зделали, я напишу как это делать правилино. Вам нужно было найти рабочую суку(взять в аренду), повязать её и дать ей родить в отаре. Из помёта оставить себе одну суку(не более) и кобелей на своё усмотрение. Когда щенкам исполнилось бы год, арендованнуй суку можно вернуть. Вы сами никогда не научите щенков тому, чему их может научить рабочая сука. И держите щенков подальше от дворняг. Ничему хорошему они их не научат.
Rau: Родион, очень интересно, и про собачьи взаимоотношения, и про сопряжение с окружающей действительностью. Непременно рассказывайте и показывайте ещё!
Родион: Ближайшие рабочие САО - Казахстан, м.б. Новосиб.обл. Я так за два месяца поисков в сети не нашел ничего ближе. У нас в Бурятии, Чите, Ирк.обл. пастушьих (рабочих) собак нет, не только САО, но вообще любых. Может ошибаюсь. Но не нашел. Так что придеться все самому. Что получится, то получится. А дворняга проходит такой же курс обучения, молодая еще и энергии валом - бегает за велосипедом по 18-20 км без проблем и лезет на такие скалы, что мама дорогая. Коров гоняет по своей инициативе. Так что планирую энергию её неуёмную направить в полезное русло. Скоро должны привезти баранов, там и посмотрим...
Джэнард: Родион куда Вы пропали? С нетерпением жду Ваших фоторепортажей и рассказов
Родион: Мальчик растет. 3 мая, супруга товарища, с детьми и собаками (дворянкой и мальцом) пошли гулять мимо того двора, где живет кобель (московская сторожевая, о их конфликте уже писал ранее). Этот зверь конечно же выскочил с ревом, мамочка детей на забор, сама туда же и орать "УБЕРИТЕ СОБАКУ!!!!". Смотрит - в клубах пыли мельтешение тел и хвостов. В бою обе собаки. За мальца я не удивился, он и ранее был всегда готов, но за дворянку... Ведь когда она со мной ходит мимо того дома, то жмется ко мне и особо не выступает. Спустя короткое время сторожевик сбежал к себе во двор. Морды победителей надо было видеть... Через час они снова встретились на границе территорий, обнюхались и разошлись миром. Повреждений покровов не обнаружили - чисто статусная драка была похоже. В конце апреля подсек несколько берез и поставил банки под сок. Собаки ес-но со мной шляются. Пару дней нормально, затем то в одной банке половина, то в другой. Хотя по времени должно быть с горкой. Потом и вовсе банка на боку оказалась. И вот, в одно прекрасное утро, потихоньку иду и вижу - все трое стоят у березы и поочереди лакают сок из банки!!! Вчера малец нашел прошлогодний гриб, похоже сыроежку, и с таким аппетитом его умял. Я издали подумал, кость чья-то, но когда подошел увидел. Пока нет баранов повел щенков к загону с телятами. Щенки попытались их облаять - загасил, девка отошла и легла, мол больно то и надо. Малец лег впритык к забору, возле моих ног и нюхался с телятами, которые просовывали морды сквозь жерди и тыкались в нас. Потом это ему надоело и он стал отгонять особо назойливых щелкая зубами перед мордами. Так и сидели\лежали, пока один теленок не решил быстро прибежать в нашу сторону - тут уж оба щенка взлаяли. Теперь мальчик рычит на вдалеке пасущихся коров, даже лает, но когда годовалый бычок побежал на него, то струсил и отбежал. Девочка смышленная - подкопала под дверью вольера - закрыл, растянула дефект в сетке рабице и лазала в дырку - заштопал. Теперь регулярно обходит по периметру и тянет зубами за сетку то в одном то в другом месте или давит передними лапами. Двигается очень хорошо, прыгает. Вырыла норку под поленицей и там скрывается от старших. Повторяет за старшими команды за компанию. Но боюсь характер подкачал - истерит по поводу малейшего наказания, дуется по пол дня. Два дня привыкала к поводку, орала страшно, упиралась, в отличии от 30 минут у мальца. Буду смотреть до 6 месяцев, а там решать.
Джэнард: Родион пишет: В конце апреля подсек несколько берез и поставил банки под сок. Собаки ес-но со мной шляются. Пару дней нормально, затем то в одной банке половина, то в другой Орлы!!! вот где витаминов масса!!! С дворянкой думаю - когда она шла с Вами - ну Вы вожак - ну вот она за вас и пряталась, а тут ЕЙ Старшей (она же старше щена) доверили ИМУЩЕСТВО ХОЗЯИНА - думаю, гости - это тоже хозяйцское имущество - вот она и билась изо всех сил!!! щену мой поклон - настоящий орел!!! что мелкая истерит - суки по моему опыту всегда истеричнее кобелей, и стараются разжалобить глткой гораздо чаще.
Джэнард: вот так встретила меня моя Гуся, отданная на ферму полтора месяца назад. Когда я туда приехала - бедный щенок долго не верил, что я приехала НЕ за ней, что я НЕ заберу ее из этого прекрасноо места. Шарахалась она от меня часа полтора-два.. И только после тоо как мы пощди вместе гулять-заниматься, потом вернулись все вместе домой - она стала оттаивать и у нее появились мысли "А может меня и незаберут отсюда" и она согласилась показать мне живность и территорию где она живет -Это мой друг Мишка, он болшой и смелый, он не даст меня забрать!! -Там наверху живет птичка Галка, её даже наш кот не трогает (Наверху, куда поднята морда, правда гнездо галки... одновременно они в кадр не влезли, тезника слабовата)
Джэнард: Эта козья морда, подопечная Гуси, пыталась вытрясти из меня не то фотик, не то !"давай чесаться" не то "давай бодаться" Гуся: - Это МОЯ собственная Хозяйка, и нас, собак, у нее только Двое!!! Это мелкорогатое царство - тоже гуськины подопечные... Но из-за Гуськиной недоверчивости мне не удалось заснять как она гуртует коз и не выпускает козлят из выгона. Думаю, в следующий раз у нее не будет таких подозрительных мыслей и она показет все на что способна! А вот галка как раз очень доверчивая любопытному игривому маленькому козленку тоже хотелось покрутиться возле меня, что он постоянно и пытался сделать, чтобы его сфотографировать пришлось его изловить, тут прибежала и гуся и начала его облизывать.. Кстати, хозяйка отмечает сильное проявление материнского инстинкта гусей на новорожденных козлят - она их вылизывала, постоянно чистила языком и даже падала перед ними, имитируя кормление щенков
Джэнард: козленка удалось сфоткать только когда пошел водицы испить более-менее поверившая мне Гуся выгон кур с огорода Гуся: - Это тоже мой самый большой друг, ты посмотри насколько он лучше вашего Мушгира!
Джэнард: - Кто пришел? забыла как зовут жеребца, по-моему Лёнчик давай играть? Гуся и детеныш не то овцы и козла, не то козы и барана... короче, баракоз
Джэнард:
Джэнард:
VBK in exile:
Джэнард: VBK in exile Сама довольна по уши!!!!!!!!!!!!!!!! настоящая жизнь для азиатика!!!! Больше всего радует, что она сразу стала делать то, для чего ее взяли - гуртовать коз.. Ну, и кур, до кучи... причем каждого по определенной им территории...
ирина у: наверное так и выглядит собачий рай
afru: Джэнард Какие интересные голубоватые пятнышки на фотках. Блики, наверное?
Джэнард: afru ГЫ-Ы, СЛЮНИ !!! лезут же все лизаться, начиная от жеребцов и заканчивая козлятами
Rau: Классные фотки! Очень понравилось "синхронное валяние"
Джэнард: Rau Она же еще щенок - и полностью пытается копировать некоторые движения, пусть даже и другого вида
bahorka: Джэнард класс.И правда собачий рай.
Родион: Наконец стало тепло и из земли полезло все цветущее и кусающее. Собаки каждый день приносят на себе по нескольку клещей. Препараты не работают, уже не обрабатываю. Мальчик постоянно возиться в лужах и ручье - копает дно и хватает с поверхности всякую мелочь типа водомерок и личинок комаров. Девочка и дворянка и не понимают, что он там ест, быстро теряют интерес. Ему же похоже в кайф... Зато девчонки смекнули, как охладиться в жаркий день, каждая по разному. Алабаиха ложиться животом на лед а дворянка купается У мальчика не понятно отчего был страх высоты, боялся спускаться и подниматься по откосам, лестницам. Пришлось вместе с ним лазить в овраги. Тепрерь более менее. Девчонки по отвесным стенкам до 1.5-2 метров. Маленькая правда порой и кувырком, но это ее не останавливает. Вот выбираться обратно не всегда получается - роста пока не хватает На дне оврага еще лед и собакам просто жуть как нравиться бегать по руслу ручья, кататься по льду и залезать по него. Как подходим к оврагу, так они кубарем в клубах пыли вниз. Потом вылазят такие довольные и чумазые
Родион: Мальчик в конце мая перенес не инфекционный энтерит, чуть не "ушел". Вроде ели все трое одно и тоже. Вызвали вета, получили уколы и указания не поить/кормить. На второй день вижу, совсем хреново - нет ни поноса, ин рвоты, лежит в лихорадке. Предложил ему воды - не пьет. Залил силком смешав со смектой и вколол 200 мл глюкозы - дело пошло, стал блевать и пропоносился. Вет на следующий день изругал, поспорили маленько. Опять предлагаю воды, отказ. Отвязал и смотрю - пошел потихоньку в лес наш песик на дрожащих ногах. Сердце не выдержало (помирать пошел!??) - вернули. После обеда вижу - хреново дело. Отвязал и веду на поводке. Мальчик на максимальной скорости идет к ручью (старице с теплой талой водой), копает яму и начинает пить воду (от чистой из скважины только что отказался). Через минуты 2-3 блюет в ямку, закапывает. И так три раза, потом лег в тенечке. Решил его оставить до вечера - еле нашли в кустах, привели. Вет опять изругал последними словами. Пришли к консенсусу - не поим, но увеличиваем дозу инфузий до 600мл + аминокислоты. На 4 сутки полегчало. Теперь сидит мальчик на облегченной диете, голодный и злой, набирает вес и лечится от дисбактериоза. На выходе из болезни, день на 4-й, когда еще не кормили, была интересная ситуация. Сидит кобелек на привязи, неподалеку кормлю девочку, затем дворянку (по иерархии). Видя такое, мальчик не выдерживает и начинает скулить со взлаем, типа "меня, меня то забыли...". Тут на него с рыком бросается мелкая (сука САО 3 мес), чего раньше быть просто не могло. Он оторопело на неё смотрит пару секунд, а потом ка-аак врежет ей по полной. Теперь любые, даже кажущиеся признаки неподчинения гасятся очень жестко, восстанавливает авторитет однако... Такие они стали к концу мая
ezelenyk: Про воду интересно... а травку в лесу он не искал? или нет еще?
jaramat: Родион, спасибо за фотографии и наблюдения! Очень интересно читать!
Rau: jaramat пишет: Родион, спасибо за фотографии и наблюдения! Очень интересно читать! Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Родион: ezelenyk пишет: а травку в лесу он не искал? или нет еще? М ы тоже так подумали, но уж больно плохой вид был у уходящего в лес песика и ..., короче побежали толпой и вернули. Вет на подобные "инсинуации" ответил кратко: - "Травы только для механической эвакуации глистов, остальное про самолечение животных народные басни" и добавил к лечению пару уколов... Сейчас же пес ходит свободно туды-сюды (ограды так и нет пока), может что и щиплет по пути, не уследишь. Стоит жара за 30 и собаки по нескольку раз в день бегают купаться на ручей когда приспичит. Что будут делать, когда забор поставят... Уж больно привыкли в воле. Пару часов как вернулся с рыбалки. Ездили на все выходные за хариусом и по пути проезжали несколько чабанских стоянок - 2-3 лайкоида при доме, меньше среднего роста. Отара на выпасе, собаки у дома... Спросил, как волки - говорят как когда, а собаки как - по ситуации, чаще только как сигнализация короткого действия. К волкодавам относятся настороженно, нет культуры взаимодействия и работы с собаками. Собаки не пасут, а чабаны и не знают, что может отарник обученный. Будем работать :-)))
jaramat: В такой ситуации правильно - надо возвращать. Несколько раз так собаку вытягивала. С байками и прибаутками.
Родион: Стало много телят и коров шастать по участку (подросли деревенские и фермерские) - собаки их гоняют за границу участка и потом резко к ним охладевают. Если встречаем на нетралке - просто игнорируют. Младшая же их попросту опасается, обходит стороной. Пытаюсь различными способами подружить алабайчиков с телятами но уж больно много их разных наверно, гоняют все равно. Подсмотрел, оказывается щенки тоже стали охлаждаться в ручье, как и дворянка. Как они там лежат - руки ломит почти сразу, ведь наледи в тенистых местах только неделю как растаяли. В овраге еще лед местами. Взяли мальчику еще одну подружку - подкупила своим веселым и жизнерадостным характером, очень подвижная и миролюбивая. Мордаха немного подкачала на мой вкус, но зато будем надеется, хорошая в работе. На второй день уже начала облаивать проходящих мимо вольера строителей и коров. Да таким басом... Отец у неё очень злобный, мать флегма, а дочка просто веселушка. Теперь у мальчика и блондинка и брюнетка Девочке 4,5 месяца. Заводчик очень хорошо кормил и холил, в итоге она шире нашей 4 месячной чуть ли не в 1.5 раза. Правда лишний вес мешает, слышно по дыханию уже на 2-3 км. Но это дело поправимое Первые 3 -4 дня пришлось держать её взаперти - наши собаки были готовы её порвать на много-много маленьких собачек. Бросались на сетку вольера толпой и поодиночке. Особенно усердствовали суки. Новенькая же всем своим видом показывала свое смирение и почтение. Через неделю выпустили в коллектив - сразу стала самой младшей сукой. Еще 3 дня регулярно получала (в игровой форме) от общества. Но пока еще лежит отдельно от стаи - все на ступеньках, она возле крыльца. Побегали за зайцем...
Гуз Гузманович: Родион Потрясные фотки!!!
Родион: ezelenyk пишет: а травку в лесу он не искал? Вчера поднялись в горку (790м по альтиметру), притомились. Сел я на пенек и слышу - кто-то чавкает. Оглянулся - парень аппетитно так хрумкает траву Через минуту к нему присоеденилось женское общество Минут пять аж трещало за ушами, прям как козочки лопали. Объели участок на площади 3-4 кв.м. Девки пошли по своим делам, а мальчик выкопал ямку, сблевал туда раза 3 густой слизью, закопал и принялся есть дальше. И все минут 15, пока не двинулсиь обратно, он методично жевал травку. Такого в долине я не замечал( 620м о уровня моря), ну куснут пару раз и перестанут. а тут... По виду трава из семейства злаковых, листья отдалено напоминают пырей, но пока нет метелки (колоса) трудно определить точнее. На фото справа и по центру от морды Завтра пойдем на это же место, посмотрю что будет. К сведенью, проглистогонили неделю назад всех. Вроде ничего не вышло.
Rau: Родион пишет: Оглянулся - парень аппетитно так хрумкает траву Енто они умеют! Мой может газонокосилкой подрабатывать. Причем лопает обычную травку осоковидную, её у нас много. А ему, видать, надо.
jaramat: Прикольная чорчашмовая деффка!
Джэнард: Родион, уважаемый, можно инфу о чорчашмовой девке в личку?
Родион: Вот и закончилось короткое сибирское лето... После недельной 30 градусной жары наступила зима. Всю ночь и половину дня шел мокрый снег вперемешку с дождем. Температура упала до +2 Мало того, эту ночь опять обещают снег... Думал, собаки будут сидеть в конуре, куда там - тусуются под снегом. Раз так, пришлось одевать сапоги и идти на прогулку. Сегодня в рационе травоядных алабаев новое меню Но пожевали недолго, дворянка нашла свежий лисий след и попыталась пойти по нему. Алабайчики в виду своей то ли молодости, то ли пофигизма след проигнорировали. Как я не тыкал в него рукой и не вертелся возле - бесполезно. Смотрят на меня добрыми глазами, лижут в лицо если низко наклонюсь и все. Интересно, как у ваших собачек проявляются охотничьи инстинкты?
AE:
afru: Родион , фотки
jaramat: Родион пишет: Интересно, как у ваших собачек проявляются охотничьи инстинкты? Малыши пока не врубаются, у старших (после года-двух) по-разному. В основном на след реакция догнать и поймать. Кто-то из любопытства, кто-то с агрессией. На волчий след по-разному реагируют - кто-то напрягается и с рыком в погоню, а кто-то "ой, вань, гляди какие клоуны... кто бы это мог быть?"
Родион: Азиатики еще раз продемонстрировали свои "охотничьи" навыки :-)). Спугнули выводок куропатки - курица увела собак за собой, а цыплята поркснули в разные стороны. И один глупыш решил спрятаться у меня под ногами. Поймал и даю щенкам нюхать - виляют хвостами и смотрят вопрошающе: - "Это игрушка или еда?". От греха подальше засунул глупыша глубоко под валежник к другим птенцам. Ума хватит, найдет мамку... Стал помаленьку приучать щенков к скотинке. В моем присутствии смелеют и даже гонят телят в указаном направлении Но если телята проявляли интерес - отступали Потом стали знакомиться ближе. И тут проявились отличия в характерах щенков. Мальчик и младшая девочка телят опасаются, облаивают издали и гоняют по территории, если не запрещать. Подходят осторожно, при попытках телят приблизиться, рычат. Только с 3 раза парень позволил теленку себя обнюхать И стал знакомиться сам Совсем по другому ведет новенькая - облаивала коров и телят только первые дни после приезда. Теперь не обращает внимания, если на территроии или обходит стороной. Когда стали знакомиться с телятами, она спокойно подошла, а потом легла рядом Кобель так и не "расслабился", если судить по позе. Хотя видит скотинку с 2 мес возраста Младшая вообще старается не подходить к скотине, видит коров с 1.5 мес. Новенькая же увидела коров только когда приехала к нам (в 4,5 мес). Зато что касается охраны, все наоборот. Мальчик активно облаивает и стопорит посторонних, младшая может приседениться. Новенькая вовсю пытается познакомиться и ластиться ко всем.
Родион: После 5 км по жаре Младшая сука со своими сестрами после клеймения В прошлой жизни я была хрюшкой... Ломает дворянку бегать на ручей купаться...
ezelenyk: Родион пишет: подошла, а потом легла рядомТо, что надо! доверяет! Меня когда-то тоже удивила степень доверия щенков к своим животным - http://jpe.ru/1/big/240708/0lkxsswnzd.jpg
jaramat: ezelenyk пишет: То, что надо! доверяет! Это точно! Хозяйка Гуси публиковала фотографии на фермерском сайте: Хотя по поведению тоже разные собаки... белый кобель, хоть и доверяет, индифферентен к скотине, т.е. если десяток пропадет - не заметит. А Гуська доверяет и за всеми следит. Считает, можно сказать. И смотрит, чтобы никто не потерялся. Т.е. на самом деле отношение к скотине и рабочие качества не совсем синонимичны. Сложная конструкция.
tich: jaramat пишет: на фермерском сайте ссылочку плиз!
Rau: Родион, ваши репортажи - чудо! Непременно рассказывайте ещё! Очень интересно и познавательно. :-)
Родион: Наконец удалось сфотографировать соседского баскервиля - его наши сильно не забижают. Даже гуляет по территории, иногда потреплют за шкирку для острастки, он вяло огрызнется и все. Безобидная тварь, но вороватая... Очередные "танцы" с коровами Блондинка рычала, рычала на телят и вчера что-то отвлеклась, а бычок воспользовался моментом и боднул её. Сбил с ног, но не потоптал. Отделалась легким испугом. Теперь старается глаз с коров\телят не сводить и близко не подходить. К остальным собакам коровки более-менее толерантны. Суслики похоже издеваются над щенками - ждут пока они подбегут почти вплотную и с веселым щелканьем юркают в норку перед самым щенячьим носом. Тем остается только нюхать пустое место. Мозгов скрадывать дичь у них не хватает пока. Зато побегать за всем, что движется или летает... "Дайте мне,мне попробовать..."
afru: Родион а Ваша фотка http://i008.radikal.ru/0907/e2/a41fd51e5508.jpg ИМХО мб оч иллюстративна в теме по (ротации лопатки?) радиусу движения передних конечностей http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0 Опять-таки, удачи,
tich: Родион а зачем собаки в ошейниках, если на свободе?
Родион: tich пишет: а зачем собаки в ошейниках, если на свободе? В процессе выгула учу ходить на поводке и к тому же щенки пока плохо понимают, почему можно гонять лесных куриц (куропаток) и нельзя деревенских. По деревне идем на поводках. На неделе блондинка свалилась в траншею глубиной 1,7м. Приятно удивило, что не испугалась - деловито обследовала по длине и села ждать помощи. Мы то на краю маячили. В сравнении с кобелем, не боится высоты и сигает в овраг (уже писал). Так вот, оказалось, что это сцеплено с устойчивостью вестибулярного аппарата к "укачиванию" в машине. Кобель же всю машину заблевал за 40 минут езды и соот-но боится высоты. Немного пейзажей южной Бурятии (лесостепь). Надеюсь когда нибудь перевезем сюда собачек на ПМЖ.
Rau: Уау! Красота какая... Особенно первая фота.
AE: Родион пишет: Кобель же всю машину заблевал за 40 минут езды Глисты. Прогоните и все наладится.
bulgar-it: AE пишет: Глисты. Прогоните и все наладится. Не думаю ,что это поможет. Это как у людей или укачивает или нет. Я думаю автор прав насчёт вестиб.аппарата. Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно.
AE: bulgar-it пишет: Не думаю ,что это поможет. Это как у людей или укачивает или нет. Это проверено на детяx - укачивает детей с глистами. Родион, гоните собаке глистов.
Родион: AE пишет: Родион, гоните собаке глистов Гнали перед 6 мес прививкой (т.е. за 1 нед до поездки). Согласен с bulgar-it. Буду тренировать вестибулярный и давать таб-ки от укачивания.
AE: Родион пишет: Гнали перед 6 мес прививкой Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов. Еще важно животныx перед поездкой не кормить, а только поить. Судя по тому, что пес урвал всю машину, он был перекормлен перед поездкой.
korzhik: AE пишет: Значит не то гнали Я уж не знаю, кто тут гонит не то..... Рвотный рефлекс как реакция на укачивание возникает от постоянного возбуждения участка(рвотного центра) продолговатого мозга раздражениями генерируемыми вестибулярным аппаратом.... Он находится в среднем ухе , и к раздражению из желудка отношения не имеет. Естественно раздражение от всего, что находится в желудке может только дополнтельно способствовать перевозбуждению того же центра рвоты продолговатого мозга и может способствовать возникновению рвоты..... Но это два разных генератора раздражения практически друг с другом не связанные.... Раздражения вестибулярного аппарата возникают из-за того что горизонтальные и вертикалные перемещения регистрируемые вестибулярным аппаратом и передаваемые в мозг не находят отражения в зрительной информации и соотвественно не компенсируются , т.е. постоянно раздаражают соотвествующую зону мозга. А глисты в кишечнике или еда в желудке могут только подстегивать процесс, но не являются основной причиной.
AE: korzhik пишет: Но это два разных генератора Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что...", а насчет глистов - известный факт. Вы и сами объясняете один из меxанизмов вызывания рвоты глистами. Больше про это не пишу в данной теме, чтобы пейзажи Бурятии, не стали ассоциироваться с ... Где-то здесь писали, что САО специалист по овцам, и козам, но никак не по крупному рогатому скоту, да и вообще САО оxранная собака, а не гуртовая. Существуют подпороды САО, более приспособлкенные к той или иной пастушьей работе, некоторые могут гуртовать. Поэтому, я с большим интересом читаю данную тему. Пока все подтверждается. Собаки из разныx семейств - ведут себя со скотиной по-разному. Добрая и гуртующая поведения типа колли - плоxой оxранник, а те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране. Как мне сказал, на дняx один оленевод в Лапландии, пастушьиx собак, которыми они ранее пользовались, испортили выставками и разведением по внешнему виду. Сейчас они используют или бордер колли, или вообще без собаки обxодятся. Необxодимость в собаке оxраннике практически исчезла, тк окот происxодит в основном в загонаx. Но все равно xороший оxранник не помешал бы, тк самая большая смертность оленей - молодняк и самки при окоте. Сказал, что бывает рысь силой вытаскивает наполовину родившегося олененка из утробы. Другие xищики - медведь, россамаxа, волк - тоже оленят таскают. Волков мало, но оленеводы выступают за иx полное истребление. Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета. До России такая регуляция еще не скоро, наверное, дойдет. Летом олени xодят сами, пасти иx нет необxодимости.
jaramat: AE пишет: Существуют подпороды САО, более приспособлкенные к той или иной пастушьей работе, некоторые могут гуртовать. Поэтому, я с большим интересом читаю данную тему. Пока все подтверждается. Собаки из разныx семейств - ведут себя со скотиной по-разному. Добрая и гуртующая поведения типа колли - плоxой оxранник, а те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране. Не думаю, что это зависит только от подпород. Есть еще индивидуальный характер собаки. Иногда собаки в одном фенотипе и одного происхождения выдают совершенно разное поведение. Как получится отснять побольше материалов, выложу. Мне кажется, требовать от собаки и того, и того неправильно, даже в стае собаки разделяются по функциям - одни караулят периметр, другие приглядывают за стадом и собирают, третьи выступают в качестве тяжелой артиллерии. В зависимости от характера, склонностей, уверенности в себе, иерархии, которая тоже от всего этого зависит, и еще от кучи факторов. И это правильно, так и должно быть. Да, одна собака может подменить другую и в принципе все собаки имеют общие породные черты, например никакой агрессии к стаду, но в работе у каждой идет своя специализация. Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на них, без прицела на конкретный стиль работы и уж тем более без ожиданий, что собака будет с одинаковой отдачей и интересом заниматься всем (в частности, и жестко охранять периметр, и гуртовать).
korzhik: AE пишет: Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что..." Да что вы говорите.... Изучена даже гуморальная стимуляция рвотного центра и методы ее блокирования. Фармацевты давно с этим разобрались. Вы бы хоть в интернете почитали бы для общего развития , я уж не говорю про специальную литературу.. Вот первое, что нашел... http://www.ophthalmolog.ru/med_encyclopedia/drug29.htm AE пишет: Существуют подпороды САО Интересно какие?
ezelenyk: AE пишет: те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxранеА это еще откуда? вроде тему тоже читал, никакиой такой ереси не заметил jaramat пишет: Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на нихВажно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"? А то некоторые, включая, к примеру, меня, их в упор не видят.
AE: korzhik пишет: AE пишет: цитата: Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что..." Да что вы говорите.... Изучена даже гуморальная стимуляция рвотного центра и методы ее блокирования. Фармацевты давно с этим разобрались. О конкретной собаке.
AE: ezelenyk пишет: А это еще откуда? вроде тему тоже читал, никакиой такой ереси не заметил Мальчик и младшая девочка телят опасаются, облаивают издали и гоняют по территории, если не запрещать. Подходят осторожно, при попытках телят приблизиться, рычат. ezelenyk пишет: Важно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"? Возьмите две породы из Великобритании - сеттер лаверак и бордер колли. И доказывать не надо - ключевые породообразующие параметры психики - совершенно разные. Не будете же отрицать? Арxи важно. Только что, мне несколько человек отвечали в др. теме, что мол заводские собаки в массе своей, за редким исключением, все утратили (надо видимо понимать, что утратили ключевые породообразующие параметры психики), а чабану абориген нужен. Тестировать надо на то, что утрачено или якобы утрачено. Я слабо верю в то, что что-то утрачено, просто собаки поставлены в др. условия. А возвращаются к скоту и начинают работать. Другое дело, что перемешали собак с разными направлениями работы, это снизило ценность. korzhik пишет: Интересно какие? Разрешите ответить вопросом на вопрос. А Вы что, считаете, что САО единая сложившаяся порода?
ezelenyk: AE пишет: сеттер лаверак и бордер колли А азиат тут при чем? тоже собака? AE пишет: перемешали собак с разными направлениями работыАга. Раз перемешали, два, три... и так примерно 5 тысяч лет... а потом пришли кинологи, за голову схватились - все породообразующие особенности перепуталмсь, работать невозможно!
afru: jaramat пишет: Мне кажется, требовать от собаки и того, и того неправильно, даже в стае собаки разделяются по функциям - одни караулят периметр, другие приглядывают за стадом и собирают, третьи выступают в качестве тяжелой артиллерии. В зависимости от характера, склонностей, уверенности в себе, иерархии, которая тоже от всего этого зависит, и еще от кучи факторов. И это правильно, так и должно быть. Да, одна собака может подменить другую и в принципе все собаки имеют общие породные черты, например никакой агрессии к стаду, но в работе у каждой идет своя специализация. Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на них, без прицела на конкретный стиль работы и мне примерно так почему-то тоже кажется. AE пишет: Тестировать надо на то, что утрачено или якобы утрачено. Я слабо верю в то, что что-то утрачено, просто собаки поставлены в др. условия. А возвращаются к скоту и начинают работать. Угу, ИМХО безусловно, основную ценность для разведения имеют те тесты, которые показывают соответствие собаки принципам образования породы. Однако, не разделяю энтузиазма по поводу наличия и/или восстановления навыков. В доме щенок "заводского" разведения, азиат по документам и по экстерьеру. Разительно! отличается от привычных "своих" линий, от движений и анатомии до повадок. Такое щивотное технически не могло сформироваться ни в естественных условиях, ни в приближеных к естественным. Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков. И не факт, что даже через несколько поколений его потомки приобретут "утраченые навыки", поскольку фарш невозможно провернуть назад. Лотерея, однако, но у заводских пород ничаво кроме "новодела" после ет лотереи пока не видела; другой вопрос, что тот же новодел вполне может оказаться удачным, что мне описывали варианты расщепления помётов при вязке инокровных азиатов на "первичные" варианты, etc.
korzhik: AE пишет: А Вы что, считаете, что САО единая сложившаяся порода? У породы собак прежде всего есть назначение, отбор по пригодности к которому, формирует породу. Если назначение одно, то и критерии сравнения одинаковые. Отарные собаки имеют практически одинаковую морфологию(я имею ввиду, пропорции статей, тип конституции, индексы, развитость статей ), несмотря на некоторое различие в типах голов, но при этом пропорции черепных костей тоже очень близки. А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок... А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы, ну и если чего смогут написать уравнение описывающее лопатки турбин с заданными характеристиками - ну откуда возьмется единость.
jaramat: ezelenyk пишет: Важно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"? А то некоторые, включая, к примеру, меня, их в упор не видят. Ну а некоторые зеленых человечков ловят... пытаться доказать им, что зеленых человечков не существует и весь вред от водки? А зачем? Для меня наличие ключевых породообразующих параметров психики и особенностей поведения очевидно, ибо накрепко связано с функционалом и широким ареалом обитания и работы разнотипных (кстати, не так уж их много, разнотипных то, а то у нас повадились - чуть только форма собаки или окрас чуть отличается, сразу громко заявляем "другой тип", про индивидуальные особенности строения никто не вспоминает) собак, которые выдают единый стиль работы, единые реакции и поведение. Разумеется, оно варьируется, но есть некое "допустимое поле" реакций, характерных для породы или породной группы (как хотите, так и назовите).
AE: korzhik пишет: А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы ЧИТД afru пишет: Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков. Но лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx. AE пишет: А азиат тут при чем? тоже собака? Да, тоже собака. Ну, как насчет ереси, берете слова назад? По-моему у Родиона подобралась xорошая команда, собаки дополняют друг друга.
Лада: bulgar-it пишет: Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно. Они же, в драндулете типа газика, отлично себя чувствуют.
ММакс: AE пишет: Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета. На основании чего такое придумано?
AE: ММакс пишет: На основании чего такое придумано? Отвечу в теме "Лапландия, лето 2009".http://www.aziat.borda.ru/?1-4-0-00000648-000-0-1-1246955890
ezelenyk: AE пишет: как насчет ереси, берете слова назад?Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Делать на основании этого единичного наблюдения выводы о разделении всех азиатов на пасущих и охраняющих, да еще и утверждать, что "те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране" - конечно ересь.
ezelenyk: jaramat пишет: Ну а некоторые зеленых человечков ловят... Вот и я о том же - некоторые их ловят, а некоторые в упор не видят. А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Если уж хочется чего-то породообразующего половить, то начните с гурдбасаров, которые вам судя по всему нравятся, и попробуйте наловить в психике этой породы что-нибудь, что сделало их отличными от, к примеру сказать, азиата...
jaramat: ezelenyk пишет: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем?
afru: AE пишет: лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx Ах, да-то да, но за ними поколения "комплиментарных" собак. А тот щенок , о котором я писала выше, принципиально отличается и от "лесных" и от их родителей. "Лесные" ещё теоретически возможно приспособились бы при отаре не только в ЮС, но и в Таджикистане, а ет щенок, как и его однопомётики, уже врядли. Собственно, korzhik пишет: А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок...
Родион: AE пишет: Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов Вполне возможно, что не всех укокошили. Но мы с компаньоном не сторонники постоянной глистогонки. Собачьи прошли миллионы лет отбора "рука об руку" с паразитами и выработали систему сдержек и противовесов (как и весь остальной животный и растительный мир). Щенки пьют воду из луж и ручьев, принципиально не даем им чистую воду, получают чеснок и зеленый лук. Подрастает дикий лук - очень мощное средство защиты. А уж черемша с водкой!!! Даже бычий цепень пасует Возможно, что паразиты не дадут вырасти собакам максимально большими и суперкрасивыми, не это для нас важно. Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.
AE: Родион пишет: Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны. Спасибо, что и про дворняжку не забываете написать. Они должны др от др учиться. Тем более, что она напоминает по внешнему виду бурятско-монгольскую собаку, которой тут посвящена целая тема,
AE: ezelenyk пишет: Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили. На момент написания исxодного поста о разном поведении собак по отношению к скоту, контакт у некоторыx собак не налажен. А во что это выльется в будущем, переменится ли, пока только гадания. Я более склоняюсь к другому Вашему утверждению: ezelenyk пишет: убеждать ... что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла ... нет. ( Jaramat, по-моему, тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина).
jaramat: AE пишет: тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина Я имею в виду, что есть общие ключевые особенности и есть индивидуальные особенности, которые могут варьироваться и наличие которых вовсе не говорит о том, что общих ключевых особенностей нет. Грубо говоря, пасет собака стадо или охраняет его - это индивидуальные особенности в пределах допустимого функционального поля, а общие ключевые особенности - участок пространства, в котором это поле лежит.
korzhik: AE пишет: и что порода не едина Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Но надо ли это кому-то ??? Сегодняшняя ситуация такова что гораздо комфортнее существовать в теории - сила азиата в непохожести и разнотипности. Пока у каждого свой азиат в голове - будут тысячи типов САо с тысячей объяснений, формулировок, теорий прилагаемык к каждому из них персонально заводчиком. Любой отбор построенный на неких умозрительных экстремальных параметрах/критериях , по сути может очень быстро увести развитие породы в направления которые ей не свойственны.. А ведь выбор по каким-то выдающимся параметра вопреки общей стабилизации остальных параметров - это правило работы для большинства заводчиков. Кто-то адаптирует породу под нужды времени, кто-то без выдумки работает в рамках существующих стандартов, кто-то буратинит что-то на коленке - собственно ничего удивительного, что порода разнотипна. Ну кто из заводчиков целенаправленно отбирал просто собак без недостатков? Ведь главное - наличие достоинства, в угоду которому можно простить любой недостаток. Например в природе все по другому - там матушка бьет в недостаток и очень быстро пробивает насмерть. Вот и разнятся наши собаки друг от друга и от того с чего они начинались... Ввиду отсуствия всякого присуствия нацональных клубов пород заводчики сами решают вопросы как должен выглядеть азиат, что в нем лишнее а что нет. Благо дело стандарт позволяет многое. Да и ветеринария позволяет бОльшую свободу действий. Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения.
jaramat: korzhik пишет: Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Именно!
AE: korzhik пишет: Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения. И весь пост А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?
korzhik: AE пишет: А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим? Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... Чтобы стадо не остановилось и не легло - а значит перестало есть - следит пастух. Собакам это побоку
ezelenyk: jaramat пишет: ezelenyk пишет: цитата: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем? Я о единых для пастушеских собак СА "породообразующих особенностях психики".
AE: korzhik пишет: Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... Спасибо. Crystal clear.
ezelenyk: korzhik пишет: вести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения+Пиццот! как принято нынче говорить. А чего тут невозможного, судя по всему у нас это и получается, особенно заметно на последнем помете, о котором подробно рассказывал - медленно взрослеющие, складные, некрупные собаки, в год почти такие, как ты годовалого аборигена описывал, и интересно, что стадии "нескладности" у них вообще не было (вообще не знаю, как бы аборигенные щенки ее переживали) Так что все, что написано, возможно. А для отбора снова упираемся в породные тесты.
ezelenyk: AE пишет: Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили.Никогда! Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм!
ezelenyk: korzhik пишет: просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначенияКак правильнее - "мы имеем" (в смысле наблюдаем, в том числе и на аборигенах) или "мы разводим" (что аборигенов, естоственно, не касается) ? потому что мне кажется что собаки в СА при внешней несхожести более однородны, чем результаты заводского отбора на "выдающиеся качества".
afru: korzhik пишет: собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость Понравилась как-то формулировка, примерно " могут передвигать стадо в границах безопасной территории".
AE: ezelenyk пишет: Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Зато что касается охраны, все наоборот. Мальчик активно облаивает и стопорит посторонних, младшая может приседениться. Новенькая вовсю пытается познакомиться и ластиться ко всем. Говорю, сдавайтесь. А "волюнтаризьм" я Вам благодушно прощаю.
jaramat: ezelenyk пишет: Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм! гм... а говорите, нет породных особенностей. значит, все-таки, есть?
ezelenyk: jaramat пишет: нет породных особенностей. значит, все-таки, есть?Между азиатами и другими - еще как есть, а внутри азиата - это уже внутрипородные особенности
jaramat: ezelenyk пишет: Между азиатами и другими - еще как есть, а внутри азиата - это уже внутрипородные особенности ню... так чем Вам не нравится подход, что при попытке тестировать собак нужно ориентироваться на разницу между азиатом и другими - то, что я обозвала ключевыми породообразующими особенностями - а не копаться во внутрипородных (индивидуальных, по моей классификации) особенностей? На конкретном примере: если азиат не делает попыток пасти (гуртовать) стадо, нельзя сказать, что это не азиат. Пасти/не пасти, охранять/не охранять лежит в области индивидуальных особенностей. У собак, как и у людей, есть интерес и природные склонности (пусть, даже, допустим, чисто биологические) к той или иной работе. А вот если азиат боится/режет скот, то можно. Для меня это одна из породных особенностей, которая не должна исчезать, даже если собака никогда в жизни не видела скот. Генетическая прошивка. На тех же пастушеских испытаниях важно оценивать ОТНОШЕНИЕ, а уж нянька или бодигард - дело десятое. Потому что и то, и то имеет право на жизнь, и чаще всего, не пересекается в одной собаке.
jaramat: А что касается иронии по поводу азербайджанских собак, так для многих людей азиат и кавказ - одна хрень. А меня столько драли по анатомии, форме, линии и перспективе, что я собак на фотках вижу чуть ли не в разрезе. Хотя собачью анатомию в плане мышц я не знаю. То, что я вижу - конструкция, скелет, можно сказать. И форма. Для меня они как скульптуры - проволочный каркас и глина на поверхности, а внутри неизвестная мне масса. Вижу различия в строении, характерные особенности. Да, иногда ошибаюсь, но в основном попадаю в точку. И не просто так отмечала там собак - мне интересно, лажанулась или нет. Про "азиатистых" деликатно ничего не писала, с ними и так все ясно. А вот с теми, кого я отмечала, нет. Я вижу в них отличие. И от кавказов, и от азиатов. Хотя, по сути, все это одна хрень, просто формировалась одна часть в себе, другая в себе, вот и получились местами узнаваемые "местные" породы. Но если уж разделять, то разделять.
ezelenyk: jaramat пишет: при попытке тестировать собак нужно ориентироваться на разницу между азиатом и другими - то, что я обозвала ключевыми породообразующими особенностями - а не копаться во внутрипородных (индивидуальных, по моей классификации) особенностей?Так я же именно это и имел в виду!... тогда пардон!
jaramat: ezelenyk пишет: Так я же именно это и имел в виду!... тогда пардон! Ну наконец то поняли друг друга
korzhik: ezelenyk пишет: или "мы разводим" Да именно так как ты проинтерпретировал. Но ввиду наличия например в Таджикистане народа, который разводит этих собак для развлекухи и боев, их не обошел процесс видоизменения - собаки у них другие в сравнении с отарными и кишлачными .. и другие они не потому, что отбор там или условия, а потому, что туда либо подлиты крови привозных афганских собак, либо это просто привозные собаки.
Родион: Мльчик открыл "счет". Возвращались сегодня с "интенсива" (7км по горкам) - девчонки шарятся по кустам, мальчик идет у левой ноги. Вдруг резкий рывок в траву, три прыжка и... мой крик "Бр -о-о-о -сь!!!" умирает не родившись. Он уже выплевывает комочек перьев. Сработал естественный отбор в лице(морде) азиата. Есть мертвого птенца не стал, понюхал и отошел. Я было подумал, что мое резкое приближение его отвратило от честно пойманной добычи, дал ему снова - не берет. Оказалось, хорошо, что не съел. Из распоротого брюшка пташки полезло такое... Птенчик судя по всему, был ослаблен, поэтому и попался. http://s39.radikal.ru/i084/0907/b3/a1ca2c74dd5c.jpg Закопал останки под сушняком, отогнал любопытствующих девок и пошел далее в задумчивости: - "А почему не съел?". С вечера не кормленный, достаточная физ.нагрузка, за свежее мясо все отдаст и тут... На одном из маршрутов нужно обходить размытую дорогу через пригорок по объездной, увеличивая путь где то на 40м и проходя ниже, вне поля зрения. Пару-тройку раз шли прямо, пока трава была низкой, теперь обходим, т.к. неохота ноги росой мочить. Парень же идет прямо и потом ждет нас на слиянии дорог с довольным видом. Вообще старается сильно не напрягаться. Сегодня я оторвался от всех на 30-40м и быстро побежал за поворот дороги, потом сделал петлю и сел в засаде в кустах. Через 10 сек топот - несется наша толстушка (брюнетка) во весь опор, за ней с 10-15 сек. интервалами дворянка, блондинка (идут галопом) и где то через сек 30-40 неспешной рысью мальчик. Подождав, пока кавалькада не скрылась за очередным поворотом, вышел на дорогу. Как и в прошлый раз, первой на потерю следа среагировала дворянка, пошла обратно зигзагами, нюхая землю. За ней, ориентируясь только зрительно толстушка. Обе получили лакомство. На половине пути стоит младшая, изображая радость обретения. И там, где его застала эта смена курса поиска, стоит мальчик. Вид такой выразительный, мол что волновались, бегали туда сюда, хозяин сам нашелся... Пару недель назад, потерялся кобель на новом маршруте - погнался за кем-то, а мы пошли далее в надежде, что догонит. Минут через 10 я заволновался и пошел назад. Вдруг где то впереди раздается тоскливый вой и подлаиванием в конце. Девки заволновались, встали. Идем дальше, опять вой из другой точки. Выходим на открытое место - сидит на пригорке, в месте где сошли с известного маршрута и нюхает воздух. Вернулся по своему\общему следу назад и не пошел за нами. Похоже, что по запаху еще не могут азиатики искать. А ведь девки не отвечали и вообще, мне показалось, их этот звук весьма озадачил. Не развита звуковая коммуникация в связи с щенячим возрастом или? У кого как, может кто поделится?
ezelenyk: Родион пишет: Не развита звуковая коммуникация в связи с щенячим возрастомНаверное... Хотя мои в таком возрасте уже переговаривались, но они у старших учились...
jaramat: ezelenyk пишет: Хотя мои в таком возрасте уже переговаривались, но они у старших учились... Думаю, учились у старших и росли вместе... сложившаяся стая. Чисто умозрительно: возможно, щенки вроде бы вместе, но пока еще сами по себе. Нет четкой иерархии и внутристайных отношений. Т.е. пока это фрагменты паззла, которые еще не сложились в единую картинку стаи. Как, например, дворовые собаки - сплоченная стая переговаривается и приходит на выручку одному из своих, а если о помощи будет кричать чужой, предпочтут отсидеться. Интересно будет, когда возникнет ситуация, требующая от щенков слаженной работы, что они будут делать.
jaramat: Родион пишет: Мльчик открыл "счет". Поздравляю! А у нас чего-то псы на ежиков охотиться стали... только ежики какие-то странные стали попадаться, очень пассивные. Стараемся обходить стороной. А недавно прикололись - купили собакам живого рака. Собаки офигели, особенно щенки. Показали всем, понаблюдали за реакциями и отдали одному из кобелей - он так интересно за ним охотился! А рак клешнями щелкает, бьется - страшно собаке. Прыгал вокруг него, бил лапами, быстро хватал, трепал и откидывал моментально - и так несколько раз, пока не оглушил. Потом, когда рак был уже полуживой, съел. И сука так же, только менее уверенно. Теперь хочу остальным купить, посмотреть что те будут делать.
Родион: В стадо на общий выпас выпустили маленького теленка с мамкой. Щенки сразу заинтересовались: - "А кто это у нас тут такой маленький?" Теленок тоже захотел посмотреть поближе на таких странных зверюшек, но мамка была категорически против и стала отгонять нахалов, те в меру сил огрызались Как ни старались азиата умиротворить подозрительную корову, изображая из себя белых и пушистых травоядных, бесполезно. При попытках приблизиться мамочка шла в атаку. Почему то больше всех ей не понравилась брюнетка, беленьких подпускала на 3-5 метров ближе. Стадо отошло подальше от беспокойных соседей и тут мальчик похоже стал осмысливать ситуацию. Быть может что-то начало всплывать из недр генетической памяти. Надеюсь не гастрономического плана ;-)). Так и сидел минут 5-7 полностью неподвижный, девки отвлекли... Скоро будет земляника... Девчонки постепенно выяснили кто из ху и почти не дерутся. Поймал их догоняшки по пересеченке и купание. Обе очень любят носиться по руслу ручьев, разбрызгивая воду. Но садиться (на фото) или ложиться в воду только блондинка
jaramat: Интересно, догадаются щенки землянику собирать или нет? Моя сука ест прямо с куста, кобели смотрят на нее полными непонимания глазами!
Rau: Родион, ваши наблюдения - это кладезь, натурально! Каждый раз читаю и облизываюсь - и на природу, и на пёсов, и на ваше умение подметить в их поведении всякое интересное.
ezelenyk: Rau пишет: наблюдения - это кладезь, натуральноЭто точно! Сколько интересного!
Родион: Надысь привезли ребятенка 10 мес-го. Осторожно выгрузили, посадили в коляску и зафиксировали. Тут и щенки подсосались. Я в тонусе, мало ли что. Раньше ребятки таких масеньких человечков не видели. Обступили коляску с двух сторон и давай лизать малому руки, тот хохочет. Попозже понял, почему руки - до лица не дотягивались, т.к. научены лапами не вставать. Успокоились, детёнка пустили ходить за ручки - тут собакчки оторвались по полной, вылизали ему мордашку до блеска. Уезжали, не могли оторвать его от блондинки - сидел в коляске и запустил ручонки в шерсть, оба балдеют. Стали отрывать - куда там, собачка аж на задние лапы поднялась, так как ребятенок за шкирку держится двумя ручонками и орет, девочка безропотно висит ;-)))
jaramat: Родион пишет: Надысь привезли ребятенка 10 мес-го. Осторожно выгрузили, посадили в коляску и зафиксировали. Тут и щенки подсосались. Я в тонусе, мало ли что. Раньше ребятки таких масеньких человечков не видели. Обступили коляску с двух сторон и давай лизать малому руки, тот хохочет. Попозже понял, почему руки - до лица не дотягивались, т.к. научены лапами не вставать. Успокоились, детёнка пустили ходить за ручки - тут собакчки оторвались по полной, вылизали ему мордашку до блеска. Уезжали, не могли оторвать его от блондинки - сидел в коляске и запустил ручонки в шерсть, оба балдеют. Стали отрывать - куда там, собачка аж на задние лапы поднялась, так как ребятенок за шкирку держится двумя ручонками и орет, девочка безропотно висит ;-))) Правильные собаки! Я офигела, когда увидела, как взрослые кобели Джэнард - неприученные к детям - на них реагируют. Приехали знакомые в гости с ребенком 6 лет. Сначала с Уокером пошли гулять. Идет со мной, но при этом постоянно глазом косится, где дите. А мальчик идет в водителем, играют, стали драться шутя. Ну они так всю прогулку играли, возились, потом стали бегать и драться на палочках. Уокер напрягся, но видит что все нормально, даже не подходит к ним. Ходит возле меня, в речку зашел, купается. И тут они зашли за кусты и стали возиться там, метрах в 50. Видимо, разыгрались, и стиль ударов вдруг изменился, стал жестче. Как кобель стартанул! Одним рывком преодолел расстояние, я его успела остановить голосом уже практически на подлете. Если бы не остановила, водителю бы пришлсь несладко... Уокер уже прыгать собрался - ребенка спасать. Потом пришли и решили познакомить всю семью с Зориком (8 летний кобель, которого недавно привезли в питомник) - тот вообще детей не видел раньше. Все нормально, сразу прижухался к женщине - гладить его. И тут ребенок решил поиграть с водителем в 10 метрах от Зорика... Хорошо, что реакция и у меня, и у Натальи железная, успели одновременно ВСЕХ утихомирить Так что дети для азиатов - это святое! Мои собаки тоже когда в Москве жили, вечно с детворой общались. Только выходим из подъезда, к ним все бегут, на шеи вешаются, гладят, случайные прохожие поотдаль крестятся, а собаки щастливы - стоят, тащатся, хвостами виляют
Родион: Гтовлюсь сегодня к прогулке, смотрю на барометр - обещается дождь. Смотрю в окно - облачка кучевые, с гор окрестных туман поднимается, на термометре (9 утра) +22. Врет барометр однако и пошли мы с щенками по горкам налегке. Погуляли часок, построили невесть откуда взявшуюся мелкую дворняжку на перевале в 4 км от деревни. И что-то стало погромыхивать на юго-востоке, быстренько потемнело и стал накрапывать дождик. Думая, что это из туманчика конденсат капает, все таки повернул назад. И тут небеса разверзлись... Залез я под раскидистую сосенку - сухо, только комары донимают, и любуюсь на буйство стихии. После особо громкого громового раската девки (собачки ес-но) прижались со всех сторон и стало совсем комфортно. Только парень лег в сторонке и грызет ветку. Сидим 10 минут, 30 минут - не кончается гроза. Сосна уже стала щедро делиться с нами влагой. И тут мальчик выбегает из под сосны и садится под ливнем метрах в 30 ниже нас по склону. Сидит минут 5, потом ложится. Как потом оказалось, на другой край поляны вышли коровки и наш ковбой решил на них посмотреть. До коровок метров 300. Их едва было видно за струями дождя. Так и лежал, пока мы не побежали домой. Рысил позади всех с задумчивым видом... И ведь не смутил его ливень проливной. О чем думает? Дворянка и блондинка давно внизу хлюпают по ручью, а два увальня все думают Девушки и маки Коровки очень далеко на заднем плане ;-)) Наткнулись на маленький водопадик, щенкам было очень интересно - совали носы под струю и отпрыгивали
Tosh: Родион , с огромным удовольствием читаю и созерцаю фото! Спасибо за позитив!
AE: Родион, красота у Вас там!... Напишите немного про трудности - про коров, про заготовку кормов и прочее, а то можно от зависти умереть... На верxнем снимке (пост 33) - НЛО. Тоже видно прилетели полюбоваться. А в грозу вроде бы не советуют под деревом сидеть
Родион: Приношу свои извинения всем, кого не намеренно ввел в заблуждение - у нас нет пока своей живности, товарищ достраивает дом. В его плане взять овец, лошадь и корову. Проблема с пастухом. Все коровки на фото фермера соседа. Пасем мы их со щенками по тимуровски - т.е. никто вроде не просит ;-)). А вообще по кормам - сильно народ не напрягается, живность пасется всю зиму, её только подкармливают сеном вечерами и в особо холодные дни. Снежный покров в центральной и особенно южной Бурятии очень не значительный (см.фото) Поэтому скотоводство при пастбищном содержании вполне рентабельно. Трудности это кадры и племенной скот. Негде в Росии взять разом 2000-2500 тёлок и бычков мясных пород приспособленных для пастбищного содержания. Но надеюсь все постепенно решится, а пока растим основателей охранной команды:-). Мальчик и блондинка гонят отставшую по их мнению коровку к остальным Пригнали, успокоились Малчик перестал рычать на скотинку. Когда гонит корову, постоянно оглядывается на меня, как будто сверяя свои действия. Толстушка(чорчашмовая) резко охладела к коровам, напугалась сердитой мамаши. оседские индюки. Жадное желание щенков познакомится с ними поближе пока мной успешно пресекается... Курс "горно-стрелковой" подготовки Беленькая очень любит рыть. Нарыла в волъере три норки и поочереди в них спит. На природе постоянно что-то роет. К чему бы? Толстушка практически не роет.
Rau: Ну, азиаты любят рыть, это факт. И спать в вырытом. Так что удивляет скорее та, что не роет.
Nataлия: Rau мой не роет , он выразительно смотрит на бордоса и тот сей секунд ДВЕ ТРАНШЕИ - на выбор - выдает ДЕДОВЩИНА
Аскет: Rau пишет: Ну, азиаты любят рыть, это факт. И спать в вырытом. Так что удивляет скорее та, что не роет. Ну мой например где то на ровном месте рыть не станет,а вот уйти в тень деревьев и там перекопать сделанную с заботой и старанием мамиму грядку это всегда пожайлуста.
Аскет: Родион Здорово,очень интересно рассказываете !
8 Марта: Аскет пишет: очень интересно рассказываете ! Ага! И фотки такие...жизненные, непостановочные
Nataлия: Родион очень интересно ВСЕ, собаки такие разные и каждая выразительна по своему, окружение такое богатое - ЗДОРОВО, очень люблю ВАШУ тему
Rau: Аскет пишет: Ну мой например где то на ровном месте рыть не станет Так на ровном неинтересно, там надо пещеру рыть целую, а в тени и ямки хватит. Кстати, мой, помнится, периодически совершал попытки даже паркет разрыть. :-)
Ex: да тема просто настоящая жемчужна на форуме!!! каждый раз жду новостей с полей!!! очень здорово они у вас пасут)))) удивительно - как просыпаются инстинкты!!! и ваши наблюдения очень познавательны!!! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! ЗЫ мой живет на улице круглый год - рыть начал совсем недавно (возраст 1,4) - сначала на дресс-площадке - мне кажется из-за жары и для уюта)))) дома рыть начал только в самую жару в тени под елкой где земля повлажнее - пытается вываляться во всей этой прелести естественно!
Родион: Индюшек на вышеразмещенном фото можно уменьшить на 30% :-((. Щенки + дворянка ранним солнечным утром (в 6 утра) тихонько подобрались к выводку (ходили по улице) и цапнули каждый, кроме толстушки (тормозит она в охотничьих делах) по индюшонку. Я застал белобрысую бестию закапывающую голову с остатком шеи. Отобрал (отдала хоть и стискивала челюсти) и положил в метре от неё. Минут 10 она охраняла кусок от всех (я смотрел из окна). Потом не выдержала и взяв в зубы потихоньку пыталась ретироваться. За что была бита по разным частям тела и морды. Я похоронил бренные останки птенца и возвел надгробие из камней, что бы не откопали. От остальных остались только перья... Предстоят разборки с фермером... Одно радует, дефка прошла частично охранный тест - рабочие, которых она знает с пеленок и дает себя трогать, пытались отбить птичку - рычала яки тигра. Она же, сделала нору под всем полом не маленькой будки. Еще немного и будка станет уходить под землю, боюсь как бы не придавила шахтерку. Блондинка так и строит толстуху чорчашму. Кушают щенки строго в очередь - кобель, стерва, толстушка и дворянка. Все свою очередь знают, но толстушка иногда пытается хотя бы приблизится к раздаче. Тогда легкий поворот белобрысой головы, тихий рык и только мелькнет черно-белый зад в дверях вольера... При раздаче мяса бывает этого недостаточно и стервочка вволю валяет брюнетку по земле. Хотя в играх она уступает в силе и ес-но массе своей товарке. P.S. Захвалите...
Гуз Гузманович: Когда я читаю вашу тему и смотрю фотографии, приходит мысль, что я совершила большую ошибку, заведя "азиата" в городе.. Как же им у вас комфортно..
Nataлия: понравилось распределение ролей в семье - КОБЕЛЬ, СТЕРВА, ТОЛСТУШКА и дворянка
jaramat: Родион пишет: Индюшек на вышеразмещенном фото можно уменьшить на 30% :-(( Интересно, как они будут относиться к ягнятам, когда подрастут.
VBK in exile: Гуз Гузманович пишет: что я совершила большую ошибку, заведя "азиата" в городе По ходу это ошибка многих, и даже в условиях приближенных к "природным" как в этой теме, это всего лищь имитация "условий". Азиат это ведь не "домашний любимец" или подушечная болонка, и даже не ротвейлер или боксер или НО, у него другие задачи и азиатом может называться только тот пес который прощел жесточайший естественный отбор в тяжелейших условиях ЦА, будь то горы или пустыни. Как мы видим из наблюдейни Коржика, пусть воздастся ему за его труды, собаки находятся в состоянии постоянного стресса - это и атаки хишников, капризы природы, недостаток пищи, болезни и многое другое, тут почище любых "тестов" будет. Это как спецвойска, не каждый способен выжить но вытерпевшие уже профи. А видеть как азиаты фотографируются на фоне овец коз и коров, жуя шмотки мяса и другие лакомства, навевает сравнения туристов. Посетить Джамалунгму не значитт быть шерпом )))
AE: VBK in exile пишет: А видеть как азиаты фотографируются на фоне овец коз и коров, жуя шмотки мяса и другие лакомства, У каждого человека и животного - своя судьба. Где жить - не важно, на Памире или на Гудзоне... Пусть тот бросит первый камень...
VBK in exile: AE Мне кажется, вы о чем то о своем При чем здесь где живет человек и где живет животное, сравнили несравнимое! Если намек на меня, то я чисто по причине разногласия с режимом РТ нахожусь на Гудзоне, но от этого нисколько не счастлив. А касательно животных, вы наверное за то чтобы тигров выводили и держали в неволе? Вам доставляет удовольствие лицезреть их за решеткой? А мне нет! Азиат- настоящий толькол на воле и только при деле, тот который выдержал все тяготы и не один год, а от начала до конца. Вот пита который ущел с боя хоть раз уже называют шавкой, так и с азиатом в моем понимании. Даже в Душанбе, в Ашхабаде, Ташкенти или еще где в домах второе поколение это уже парниковые собаки, а не азиаты чистой воды! Причем здесь камни и грехи, я не пойму, но у вас наверное всоя сермяжная правда.
jaramat: VBK in exile пишет: Вот пита который ущел с боя хоть раз уже называют шавкой "А судьи кто" (с) Я в свое время переругалась с одним форумом на тему т.н. "бойчатников" и иже с ними Почему-то каждый малахольный урод, заведя бойцовую (и не только) собаку уверен, что она должна рисковать заради него шкуркой и с радостью отдать жизнь при первой возможности. Просто потому, что она - собака. И на бумажке принадлежит крутому перцу Васе Пупкину, которому хотца слыть ыШШо круче, да только сам по себе он ниче из себя не представляет. Вот и приходится бедолаге изгаляться, пытаясь с помощью чужих клыков и когтей доказать, что у него реально длиннее. Самому же ссыкотно. Логика простая, даже не логика - банальная психология, которую преподают на 1 курсе. Мотивация человеческой деятельности. Но как все разобиделись! На мой взгляд, брать чужую кровь ради забавы может только тот, кто этого стОит. А тот, кто стОит, никогда ее не возьмет.
VBK: jaramat пишет: На мой взгляд, брать чужую кровь ради забавы может только тот, кто этого стОит. А тот, кто стОит, никогда ее не возьмет. Тамара, это только высокие слова. Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец. И не причем тут jaramat пишет: сам по себе он ниче из себя не представляет. Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме. VBK in exile пишет: у вас наверное всоя сермяжная правда. Латиф, а она у каждого из нас своя. Родион пишет: Индюшек на вышеразмещенном фото можно уменьшить на 30% Родион пишет: За что была бита по разным частям тела и морды. Родион пишет: Я похоронил бренные останки птенца и возвел надгробие из камней, что бы не откопали. Вот торопится не стоило. Сунуть каждому под нос и охлестать этими самыми останками.
jaramat: VBK пишет: Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец. Питы как порода - великолепны. Согласна, они не вписываются в то, о чем я писала. Без боя не существует пита. Но то же самое можно сказать об азиатах. Поединок - их жизнь. Но одно дело, когда он вызван жизненной необходимостью, а другое, когда достойные собаки дерутся только для того, чтобы развлечь скучающую толпу. Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы ради травили бояр медведями, пытали и сажали на кол - не до конца, а так, чтоб помучились. А иногда и до конца. Просто так. Бессмысленно и беспощадно. От скуки. Бояре в отместку травили помещиков. Те в отместку - крепостных. Вот такая "извращенная" цепь примитивного самоутверждения. Чужая жизнь ничего не стоит - ни человеческая, ни звериная. До тех пор, пока в сознании людей что-то не поменяется, все так и будет. Просто будет принимать новые завуалированные формы.
jaramat: VBK пишет: Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме. Про создателей породы ничего не говорю. Пит - это высокое искусство. Совершенная собака. Есть художники и коллекционеры, которые создают произведения искусства и сохраняют их; есть ценители живописи, которые получают удовольствия от того, что могут прикоснуться к прекрасному; а есть обыватели, которые затыкают картиной Ван Гога дыру в сарае. Вот этих, которые в сарае, не люблю.
Родион: Месяц назад, если на участок заходили коровы, мальчик, дворянка и белобрысая мчались с громким лаем их прогонять. Дворянку я отучил, теперь толерантна к коровам на любой территории. Белобрысая продолжает прогонять на своей и условно спокойна на нейтральной, т.е. рычит только на подходящих к ней непосредственно. Мальчик же теперь бежит к коровам, как только их увидит, не важно где. Подбежит и начинает их нюхать, те или отбегают сами или отгоняют его. Через некоторое время успокаивается и просто крутится рядом (лежит или сидит в отдалении). Если зовут играть, идет и кажется забывает про коров. Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении?
jaramat: Родион пишет: Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении? Не могу отделаться от ощущения, что без своих коров и взрослой умеющей работать собаки не обойтись...
ezelenyk: jaramat пишет: Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы радиВот странно, а у меня со "средними веками" прочно ассоциируется Феодализм... Система с вассальными присягами снизу вверх и обязанностью защищать вассалов сверху вниз... 600 лет она работала в Европе, и во многом создала те представления о справедливости, чести, долге, которыми мы до сих пор пользуеися... А "абсолютная власть" - это уже позднейшие попытки восстановить управление системой вне моральных императивов, только усилиями "вертикали"... следствия всегда - перевороты и революции, тем более жестокие, чем дольше "вертикаль" продержалась. Вспомнить можно хотя бы уникальную по жестокости (для ХХ века) "русскую смуту" как итог самого продолжительного в Европе самодержавного правления.
AE: VBK in exile пишет: Мне кажется, вы о чем то о своем Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого. Рассуждай специалист по доберманам как Вы о САО, то написал бы, что настоящие доберманы только те, что налоги вышибают. Оxотники часто тоже говорят, мол настоящая легавая должна оxотиться, приносить подстреленную дичь. А это не верно. Легавая исxодно не подружейная собака. А теперь вот еще и для буксировки используется и счастлива. И какая же из этиx служб делает легавую собаку настоящей? Так и с САО. А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Может это военные собаки были? А на оxрану отар переключились т.к. такая ниша открылась в определенный момент. Сейчас еще несколько новыx ниш открылось и настоящая порода стремится все иx занять. Закон выживания. Кто знает истину в последней инстанции?
VBK: AE пишет: Легавая исxодно не подружейная собака. Ну была подсоколья. Но вот когда сокол на ружье заменился, то работа собаки осталась практически та же. За исключением подачи битой дичи. Так и это прилитием других кровей было достигнуто. Вон островные легавые и по сей день дич плохо подают, зачем и был выведен ретривер. AE пишет: настоящие доберманы только те, что налоги вышибают. Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть. AE пишет: А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Волками они были. AE пишет: Кто знает истину в последней инстанции? Тот кто ее глаголет!
korzhik: AE пишет: Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого. Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать. А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение.
AE: VBK пишет: Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть. Так вышибал-то с помощию собак - для того иx и вывел
AE: VBK пишет: AE пишет: цитата: А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Волками они были. Note bene: с. Волки не при чем, речь идет о том, какие категории людей этиx собак использовали.
AE: VBK пишет: Ну была подсоколья. И даже не подсоколья. Они садились, чтобы иx вместе с птицей сетью оxотники накрыли. Поведением и позицией собаки показывали - где сетью накрывать.
AE: korzhik пишет: Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Именно.
AE: VBK пишет: Тот кто ее глаголет! Ну, это заxват Или даже опиум для народа.
ezelenyk: korzhik пишет: Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать. А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение. Хорошо сказано! Только в случае азиатов хотелось бы добавить, что полный набор качеств реализуется, возможно, не в каждой отдельной собаке, а в стае. То есть они могут быть по отдельности разными, а вместе стая работает одинаково...
korzhik: ezelenyk пишет: набор качеств реализуетс Нет отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективно.... Ну т.е. восприятие иерархии, с сохранением способности на предельную самоотдачу - такой себе спецназ. А вот вопрос как это определить в собаках которые не работают, хотя бы косвенно.
ezelenyk: korzhik пишет: отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективноНу да, это как мозаика - картинка должна получаться одинаковая, а кусочки могут быть разные... и притом эти кусочки еще и сами себя при необходимости подгоняют так, чтобы вписываться в картинку. А как определять эту способность вне работающей стаи, ХЗ. Можно проверять вообще способность общаться с другими азиатами, "социальное поведение"... но каким образом выявить на тестировании особенности поведения той заводской суки, которая у палатки трется и в отару не идет, я не представляю. Есть Ыдеи?
korzhik: ezelenyk пишет: а тестировании особенности поведения той заводской суки У меня пока есть рекомендации только для себя ;)
полная версия страницы