И в очередной раз о ТИПАХ азиатов... (продолжение)

Форум » Все о САО » И в очередной раз о ТИПАХ азиатов... (продолжение) » Ответить

И в очередной раз о ТИПАХ азиатов... (продолжение)

Лада: Вот такой кусочек диалога Жанна пишет: [quote]Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.[/quote] V пишет: [quote]Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам? [/quote]Лада пишет: [quote]V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.[/quote] Лада пишет: [quote]Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?[/quote] А теперь хочу уточнить вопрос. Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать? Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Юкио: Знаю одного "азиатчика",живёт в моем городе-Славик.Он не разводит судя по всему,просто всю жизнь держал всегда САО и видно боями время от времени "балуется". Так вот,я как-то пришел к нему посмотреть на собак и остался под впечатлением.Знаете,я таких САО еще не видел:мощные и сухие одновременно,мускулистые,но никакой сырости.Очень высокие(за 80 в холке точно,а может и 90 кобели),немного растянутого формата и высоконогие(не приземистые).Головы крупные,в виде удлинённой груши,как-бы клином немного,расцветка вроде обычная(белые с коричневыми пятнами),но крап темный идёт по всему телу.Судя по движениям собаки очень быстрые,взрывные. Вообщем у Славика их 5:бабушка,дочь,внучка и 2 кобеля-целая стая.Морды у всех мрачные,голоса как у львов-зверюги натуральные :-) Славик говорит,что это у него настоящие алабаи,он их с отары щенками забирал.Сам он из Казахстана(откуда-то из района Балхаша)переехал и когда переезжал,то и собак с собой прихватил.У него двор огромный(20 соток),вот там для них видно раздолье,бегают где хотят.Раньше,по молодости говорит,боями занимался,но сейчас от этого отошел,техстанцию держит. Так вот,уважаемые "азиатчики",вы не подскажете,что же это за тип такой САО,что же это за монстрики такие?Очень интересно :-) Фоток у меня нет конечно,но я поэтому подробно описал их,может кто-нибудь знаком с таким типом САО?

Леонид: Юкио пишет: вы не подскажете,что же это за тип такой САО, В любом случае, интересно... Покажите( фото, видео)..? Позовите на форум Славика, может он сам расскажет, покажет..?

Юкио: Леонид,я сообщу координаты этого сайта Славику-думаю,что он как человек в теме и заинтересованное лицо должен зайти,посмотрим.

Луганск: внутрипородных типов у САО действительно много-узбеки,таджики ,туркмены, собаки привезенные из Ирана или Афганистана, и т.д. иногда в ринге(если выставка большая) для непосвященного сложится ощущение что в ринге разнопородные собаки. Но как мне кажется уже очень трудно(если еще возможно) найти только туркменов или таджиков или узбеков, ведь в родословных пишем только САО а дальше ничего нет, а большинство владельцев в лутшем случае видели маму собаки В последнее время ведется спор о том, чтобы пересмотреть описание собак,так чтобы охватить максимально возможное колличество внутрипородных типов ,без фанатизма конечно как с СКВ- а то закрепили определенный тип и теперь не знают в какой ринг в САО или КО, да и над этим пока безуспешно бъются, слава богу у САО допустимы три вида прикусов, а вот у КО- ножницы и умри с ними- потому что только тарти. поэтому зачастую при появлении на свет САО наблюдаем иногда разнообразие типов ,хотя стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать

ezelenyk: Луганск пишет: стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать Давно стараетесь? Если хотчя бы три поколения - покажите результат.

Луганск: недавно, есть только два поколения,пока пришли к тому что из10-11 щенков 5 те к которым стремимся, был помет где все разнотипные(правда и колличество было в помете 4),больше не вязали так. А собак можно посмотреть на страничке- "Мои любимые САО", "Здравствуйте" благодарна буду если загляните и прокомментируете,поскольку я так понимаю ваш опыт гораздо больше моего

Ириска: Луганск пишет: при появлении на свет САО наблюдаем иногда разнообразие типов ,хотя стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать был ли такой разброс в однотипных парах? При каком методе разведения?

ezelenyk: Луганск пишет: ваш опыт гораздо больше моегоНа несколько лет, возможно. Но я считаю, что разнотипность для азиатов норма, беречь надо не одинаковый вид или даже тип, а одинаковую функциональность. Вот как у этой суки из Таджикистана - щенки разные, но все азиаты

Луганск: Ириска пишет: был ли такой разброс в однотипных парах? При каком методе разведения? Толково!: 0 в однотипных парах такого разброса по типам небыло, единственное условие мы были абсолютно уверенны в родословных- т.е. что написанно то и на самом деле, вязка была не близкородственной, смотрели два помета подряд на протяжении двух лет, потом новым владельцам захотелось более титулованного кобеля из Москвы от Смелова , это был совершенно другой тип собаки и теперь у меня осталось только второе и третье поколение, третье поколение пока только 9 мес первый помет и месяц второй помет( та же история две вязки подряд с одними и теми же родителями, но мама носитель интерисующего меня типа а у папы такой тип только его отец и линия отца,т.е нашего деда) на мой взгляд второй помет поинтереснее визуально, носители интерисующего меня типа по этим линиям приемущественно белого окраса и при первой вязке моей белой суки и плащевого тигрового кобеля белых было 4 из11,остальные с пятнами(небольшими но все же) в помете этого года белые все Можете ли прокомментировать - мне посоветовали выбрать какой из пометов первый или второй лутше и вязать соответственно этого кобеля и суку по четным вязкам или по нечетным- может ли кто дать информацию по этому вопросу? что касается функциональности- из прошлогоднего помета купили на охрану лошадей девицу, приехали и отметили из помета этого года 5 кобелей для этой же цели, девицей довольны, она еще молоденькая десятый месяц только- но сначала говорят осторожничала и потихоньку подходила к лошадям, теперь хвастаются что полноправная хозяйка, за дальнейшей судьбой слежу, т.к. девица меня интерисует для дальнейшей работы. Далее собаки с очень быстрой реакцией, во втором поколении практически полностью избавилась от проблемы с изоляцией собак в случае прихода посторонних,т.е. если посторонний не делает резких движений не опасен по собачьим меркам- то в присудствии хозяина можно уже не закрывать, это конечно не касается людей с собаками, нетрезвых,так или иначе проявляющих агрессию(громкий голос,жесты)Надеюсь что третье поколение меня порадует не меньше.Содержатся собаки в свободном выгуле двумя стаями одна на територии 20 соток, другая на соседней 15 соток.

Лада: А в чём их разность кроме окраса?

jaramat: ezelenyk пишет: Вот как у этой суки из Таджикистана - щенки разные, но все азиаты Чем они разные? По-моему, щенки однотипные, просто разный окрас.

AE: Не могу удержаться, уж очень цитата показательна: "Возможность активно посещать престижные европейские выставки советским кинологам представилась в конце восьмидесятых и в начале девяностых годов. Тогда-то и стало видно, как отличаются отечественные ... от западных. В Европе законодателями моды являлись мощные компактные собаки, в то время как у нас преобладал утонченно-элегантный тип. Стало ясно, что породу необходимо было доводить до принятых мировых стандартов. Переняв опыт своих зарубежных коллег, селекционеры России смогли существенно обновить поголовье ... в нашей стране, так что оно, в настоящее время находится на хорошем среднеевропейском уровне." Отсюда:http://dobermann-club.ru/ У меня только один вопрос - что такое среднеевропейский уровень?

Луганск: да не картинке щены однотипные- разнотипными я считаю щенков отличающихся по форме головы по длине шерсти по ширине грудной клетки по величине (был помет когда одна девочка настолько отличалась- что покупатели спрашивали из того ли она помета)вот такой разнотипный помет я и называю нежелательным,т.к. кроме разности по экстерьеру есть и различия в функциональности

V: AE пишет: "Возможность активно посещать престижные европейские выставки советским кинологам представилась в конце восьмидесятых и в начале девяностых годов. Тогда-то и стало видно, как отличаются отечественные ... от западных. В Европе законодателями моды являлись мощные компактные собаки, в то время как у нас преобладал утонченно-элегантный тип. Стало ясно, что породу необходимо было доводить до принятых мировых стандартов. Переняв опыт своих зарубежных коллег, селекционеры России смогли существенно обновить поголовье ... в нашей стране, так что оно, в настоящее время находится на хорошем среднеевропейском уровне." Отсюда: http://dobermann-club.ru/ У меня только один вопрос - что такое среднеевропейский уровень? Объясняю: среднеевропейский уровень - это одна-единственная суперпзаинбредированная голландская линия. Вообще, надо сказать, статья завиральная и лицемерная. В России были и очень мощные доберманы. Например, Наш Малыш из Вольской, который никаким "голландцам" в рингах не уступал даже при предвзятом судействе. Главным же их достоинством являлись замечательное здоровье и, как раз, не родственное европейским собакам происхождение, ценность чего должна быть понятна любому, кто хоть мало-мальски знаком с зоотехнией.

AE: V пишет: Главным же их достоинством являлись замечательное здоровье Тоже помню здоровыx совейскиx доберманов. Моя не осуществившаяся мечта в свое время. Мы тут не Голландия, конечно, но доберманы одни из самыx больныx, чего только нет. В основном сердечники. Не о каком служебном иx использовании речь идти не может поэтому и еще по ряду причин. Тоже происxодит везде и с другими породами, когда отбор исключительно по внешнему виду в угоду моде. САО - не исключение. А что Голландия в середине Европы и потому как среднеарифметическое должна использоваться? V пишет: статья завиральная и лицемерная Очень мягко говоря.

Луганск: Я по всем породам комментировать не могу- я говорю только о САО- то что происходит напоминает ситуацию когда хорошего спорцмена-легкоотлета, отдавшего спорту лет 20, ограничили в движении, упростили питание, и все вокруг упростили а потом говорят- что-то он толстоват,лысоват и отдышка у него..... я против содержания САО в квартире и на цепи во дворе( оба случая к сожалению не редкость) встречаются единичные случаи,когда при квартирном содержании хозяева все-же умудряются дать собаке нагрузку и возможность выгула в необходимом обьеме, но скорее это исключение чем правило, даже при свободном содержании вывозя собак в поле или в лес ощущается как им этого не хватает, как они резвятся и носятся по простору, а в квартире это еще тяжелее, цепь я просто не комментирую

V: AE пишет: А что Голландия в середине Европы и потому как среднеарифметическое должна использоваться? Почти так! Просто порядка 90-95% европейских доберманов нынче относятся к этой линии. А может уже и больше!

AE: V пишет: Просто порядка 90-95% европейских доберманов нынче относятся к этой линии. А может уже и больше! Мрак. И в США?

ezelenyk: Чего только не найдешь, читая про собак Средней Азии... Вот что пишут на сайте Molosserdogs ( http://molosserdogs.com/e107_plugins/content/content.php?content.992 ) "...he ancient Aryan Molossus has close ties with the Sage Koochee and old Persian mastiffs, as well as other Central Asian dogs, but this is a pure and distinct Afghani breed, likely older than the rest of its relatives. An excellent watchdog and guardian, this remarkably powerful mastiff is most commonly employed as a fighting dog, used to settle various disputes among villagers, who respect the outcome of the match as the final judgment. If there is a feud between tribes and settlements, each party brings their own dog to represent them in the fighting ring. This way, the issues get resolved without human casualties. The Mazari Fighting Dog is a very rare breed today, seen only in the mountain regions of Afghanistan, where they were taken during the Soviet occupation, because the Russians were systematically destroying the aggressive indigenous dogs. While the Asal blood has made its way into the other types of what is considered the greater Central Asian Shepherd breed, namely the Kooche and Alabai variants, the breed itself is kept pure and isolated from other dogs and the bloodlines are maintained and guarded jealously by the few Mazarii families who tend to trade dogs between each other, rarely, if ever selling their dogs to outsiders...." ".. стародедовское арийское Molossus имеет близкие связи с Koochee и старыми персидскими mastiffs, также, как другие центральные азиатские собаки, да ведь это чисто и определенная Afghani порода, правоподобно старее остальных своих родственников. Используют превосходных охранников, этот замечательно мощный mastiff наиболее прменяется как собака боец, используемая для того чтобы уладить различные споры среди сельчанин, которые уважают исход схватки как окончательное суждение. Если раздор между племенами и поселками, то каждая партия приносит их собственную собаку представить их в круге боя. Такми путем, вопросы получает решение без людских потерь. Собака боец Mazari очень редкая порода сегодня, можно увидить только в зонах гор Афганистана, куда они были уведены во время советского нашествия, потому что русские систематически убивали агрессивныйых местныъ собак. Пока кровь делала свой путь в другие типы того, что считается большой центральной азиатской породой чабана, варианты Kooche и Alabai, сама эта порода содержалась чисто и изолировано от других собак и bloodlines, поддерживалась и защищалась ревниво немногими семьями Mazarii которые старались торговать собаками между собрй, и редко, если когда-либо, продавали своих собак к аутсайдерам..." К сему прилагаются несколько снимков довольно разнотипных азиатов. Ну вообще, рассказ о разведении в загадочных горах Афгана спец-арийской породы собак для улаживания межплеменных споров, впечатляет. Что-то там и правда, видно, богатые урожаи опиумного мака созрели

ezelenyk: А, самое главное чуть не забыл - "...The females, who come into heat only once a year, are much smaller than the male dogs, whose average height is around 32 inches, although some specimens can reach up to 35 inches at the withers." Средний рост сук - ок. 80, кобелей - ок. 88 см!

Luiza: he ancient Aryan Molossus стародедовское арийское Molossus можно увидить только в зонах гор Афганистана, куда они были уведены во время советского нашествия, потому что русские систематически убивали агрессивныйых местныъ собак пишу на польским и на итальянским форумах чтобы узнать нашу породу нужно знать русски и не смотреть на тексты по английски, но многие не хотят этого понять.

Rau: ezelenyk пишет: Что-то там и правда, видно, богатые урожаи опиумного мака созрели Да уж... А меня кроме всего, уже замеченного другими юзерами, ещё порадовало "Изредка продавали своих собак к аутсайдерам". Я бы ещё понимала, если бы продавали собак-аутсайдеров, а то тут так ненавязчиво в эти самые аутсайдеры зачислены все, кто не эти самые семьи. АндАкА! Такой травы я не хочу.

Ex: Rau пишет: Такой травы я не хочу. ой а я хочу!!! очень хочу!!!! это смотрите какой сразу жизнь становиться захадошной и полной древних легенд о чудесах небывалых - оч вдохновляет это ж людям не скучно!!! не то что овец пасти

ezelenyk: Интересно, что Алихон скажет по этому поводу, он-то в Афгане бывает...

VBK: ezelenyk пишет: ".. стародедовское арийское Molossus имеет близкие связи с Koochee и старыми персидскими mastiffs, также, как другие центральные азиатские собаки, да ведь это чисто и определенная Afghani порода, правоподобно старее остальных своих родственников. Используют превосходных охранников, этот замечательно мощный mastiff наиболее прменяется как собака боец, используемая для того чтобы уладить различные споры среди сельчанин, которые уважают исход схватки как окончательное суждение. Если раздор между племенами и поселками, то каждая партия приносит их собственную собаку представить их в круге боя. Такми путем, вопросы получает решение без людских потерь. Собака боец Mazari очень редкая порода сегодня, можно увидить только в зонах гор Афганистана, куда они были уведены во время советского нашествия, потому что русские систематически убивали агрессивныйых местныъ собак. Пока кровь делала свой путь в другие типы того, что считается большой центральной азиатской породой чабана, варианты Kooche и Alabai, сама эта порода содержалась чисто и изолировано от других собак и bloodlines, поддерживалась и защищалась ревниво немногими семьями Mazarii которые старались торговать собаками между собрй, и редко, если когда-либо, продавали своих собак к аутсайдерам..." Полный бред!! Что-то вроде "тайн Востока". Особенно насмешило ezelenyk пишет: Средний рост сук - ок. 80, кобелей - ок. 88 см! Наши проехали полАфганав поисках крупных собак. Ну вот подавай им крупное. Нашли собак под и чуть выше 60-ти кг в спортивной форме. есть в раскормке где-то под 65. Ну и рост не выше 75см. Видать в США докатилась советская болезнь под названием "пусть не функциональный, зато метровый!".

бурибасар: VBK советская болезнь под названием "пусть не функциональный, зато метровый!". а это еще при советах началось?а какие породы так были испорчены в СССР?Вы постарше меня наверное знаете ,я не знаю,думал наоборот, при СССР собаки были функциональны и модой не увлекались,важна была именно функциональность собаки.я ошибаюсь?

VBK: бурибасар пишет: а это еще при советах началось?а какие породы так были испорчены в СССР? В СССР стандарты многих пород (привозных) были пересмотренны в сторону увеличения роста собак. В первую очередь это относится к Немецкой Овчарке, Эрдельтерьеру и Шотландской Колли. Ну и Кавказцам в то время начали рост гнать и выводить Московскую сторожевую начали тоже тогда. Да и Черный терьер, который позиционировался как САМЫЙ крупный из терьеров. Ну и мало ли что еще. бурибасар пишет: при СССР собаки были функциональны и модой не увлекались,важна была именно функциональность собаки.я ошибаюсь? Эээ... В общем не ошибаетесь. Но почему-то считалось, что функциональность зависит от размера. То есть размер имел значение.

бурибасар: VBK что функциональность зависит от размера. То есть размер имел значение. мне кажется ВЕО,на порядок лучше НО,так ,что здесь мне кажется размер действительно имел значение,за других собак не знаю,не сталкивался,но колли и эрдели неплохо выглядели и двигались...просто при их старом росте и весе..русского Ваню трудно было сбить с ног.. может поэтому стремились увеличить... все молчу,а то я ,что -то не по теме начал....

ezelenyk: VBK пишет: в США докатилась советская болезнь Да нет, это знатоки пишут про Афган, убедительно так... нравы диких горцев, понимаешь... А как насчет специальных собак для улаживания споров? сильно, по-моему... Вот думаю, писать им, что это фигня, или пусть живут в мечтах...

ММакс: бурибасар пишет: просто при их старом росте и весе..русского Ваню трудно было сбить с ног.. Не только это. Снег. У нас бывает снег.)) И многгооо. По снегу, считалось более высокая псина легче двигаться сможет.))

VBK: ezelenyk пишет: А как насчет специальных собак для улаживания споров? Обычай такой бытовал в старину Чтоб быстро, бескровно закончить войну Встречались два сильных (А. Фирдоуси "Шах-наме") Правда там речь шла о поединке Сиявуша с туранским богатырем. В жизни никакой дикий горец, не положится в решении на собачью драку. Для этого он недостаточно цивилизован.

Ex: вот наткнулась в инете случайно полюбуйтесь: «СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (MIDDLE ASIAN OVTCHARKA, MID-ASIAN SHEPHERD) ОПИСАНИЕ: Это крепкие, хорошо сложенные собаки. Голова крупная, с широким лбом, плавным переходом ото лба к морде. Челюсти сильные и крепкие, зубы - крупные. Прикус: ножницы. Высота в холке: 58,5 - 71 см, вес: 37 - 50 кг. Вокруг шей о бязателен воротник из толстой, собранной в складки шкуры. Конечности - прямые, сильные, но без переразвитости мускулатуры. Уши - традиционно очень коротко купированы. Глаза -темные. Нос - черный. Хвост - традиционно коротко купирован. Шерсть - короткая, но густая, с хорошим подшерстком, позволяет и 40-градусный мороз с ветром и 40-градусную жару переносить вне укрытия. Окрас может быть любым, наиболее типичен белый, черный, серый, тигровый, с отметинами или без них.» цитата отсюда click here что вы скажете о таком описании?! откуда люди это берут?! там еще очень позновательная картинка...

бурибасар: Ex кто как хочет тот так ....возможно у человека была собака,он по ней решил написать стандарт САО,только какой породы была собака.. ,а вообще это печально ,не только мы это читаем ,читают люди которые не видели в глаза САО и создают по этому стандарту свое мнение о породе...так ,что все САО выше 71см и больше 50 кг с длиной шерстью считать не породными судяпо этому стандарту,возможно был взят стандарт 30-х годов? там еще очень позновательная картинка... а что в картинке смущает? переход?или еще что то?

jaramat: бурибасар пишет: а что в картинке смущает? переход?или еще что то? На шоушных непохожа

Ex: jaramat пишет: На шоушных непохожа честно говоря даже ни разу не видела "шоу" и на выставках тоже ни разу не была..... бурибасар пишет: а что в картинке смущает? переход?или еще что то? да вот переход как раз и смущает и вообще общая какая-то кубовоквадратурная псина.... ИМХО

jaramat: Ex пишет: да вот переход как раз и смущает и вообще общая какая-то кубовоквадратурная псина.... Меня всегда смущали картинки в книгах про разные породы собак... все думала, как же они все их узнают. Если бы мне на улице встретилось такое же, как на картинке нарисовано, об...сь бы 33 раза. Собаки-мутанты в городе. Да и не только к собакам это относится, вообще к животным - как намалюют, так намалюют. Художники, как и дизайнеры, стремные люди!

бурибасар: Ex да вот переход как раз и смущает и вообще общая какая-то кубовоквадратурная псина.... да кто его знает...переход довольно резкий, но может из-за надбровных дуг еще так кажется,а так вроде ничего..видел и похуже...зато цены заводчики им не сложат типа смотри кто в родухе лишь бы этот переход не мешал ей овец охранять ,а так ...не важно.да вроде не квадратная,может специалисты подскажут,я дилетант.

бурибасар: jaramat Меня всегда смущали картинки в книгах разве это картинка?мне показалось фото...к какому типу отнесем?

Rau: Ex пишет: да вот переход как раз и смущает и вообще общая какая-то кубовоквадратурная псина.... Аналогично, ровно по этим пунктам. И почему-то ассоциируется с бульдогом. Я не сказала - похожа, я сказала - ассоциируется. Сама офигеваю.

бурибасар: Rau И почему-то ассоциируется с бульдогом а не видели бульдогов которые ассоциируются с азиатами? а если серьезно,вроде не квадратный он,вот скулы видны ,переход резкий может помесь с какимто бойцом?чего мы голову ломаем,это собака подходит под стандарт который там изложен...так что кто это....автору виднее

Rau: бурибасар пишет: а не видели бульдогов которые ассоциируются с азиатами? Не, я не пью. ;-)

бурибасар: Rau Не, я не пью. ;-) я всегда на это отвечаю- лучше б Вы не ели... а если серьезно,если не употребляете...УВАЖАЮ!!!

AE: бурибасар пишет: мне кажется ВЕО,на порядок лучше НО Эx, где ж Вы были с год тому назад? Поищите старую тему о ВЕО и НО.

СМ: jaramat пишет: Художники, как и дизайнеры, стремные людиВо дописалась

Rau: бурибасар пишет: я всегда на это отвечаю- лучше б Вы не ели... А зачем?!? С фигурой у меня и так всё в порядке. ;-)) Ох, хватит оффтопа...

бурибасар: Rau А зачем?!? С фигурой у меня и так всё в порядке. ;-)) не сомневаюсь... просто шутка такая...не пьете с фигурой все в порядке...мечта...есть еще привлекательные качества?

Rau: бурибасар пишет: мечта...есть еще привлекательные качества? Главное привлекательное качество в таком раскладе - любимый муж. :-) И азиатская овчарка. Ладно, развеем романтический ореол - я зато курю. :-) бурибасар пишет: просто шутка такая... Дык у меня тоже вроде смайлики стояли...

бурибасар: Rau Главное привлекательное качество в таком раскладе - любимый муж. ну супругу повезло... я зато курю. :-) сигары,трубка,сигареты,кальян..или...... шучу,а я вот отучил жену от сигареты....

VBK: бурибасар пишет: а я вот отучил жену от сигареты.... Окурки об лоб тушили? бурибасар пишет: сигары,трубка,сигареты,кальян.. Имею пару знакомых употребляющих все это единовременно, ну и + коньячок. Возвращаясь к типам. Вот Горелов во время экспедиции по отарам несколько раз уверенно выделял собак "туркменского" типа и даже пытался обосновать их появление тут. Только все эти собаки были из очень разных мест и туркмен в эти места даже в страшном сне не заносило.

ezelenyk: VBK пишет: выделял собак "туркменского" типа и даже пытался обосновать их появление тут Написано по другому поводу, но сформулировано хорошо, это официальная позиция известного тебе общества PADS - "... следует крайне осторожно относиться к попыткам делить какую-либо аборигенную породу на ряд пород, основываясь на таких частных признаках, как окрас, некоторые конституциональные особенности, районы обитания. Это будет означать дробление единого генофонда, что может подорвать генетическое, в том числе иммунное и психологическое, здоровье породы в целом..."

Rau: бурибасар пишет: сигары,трубка,сигареты,кальян..или...... Или... Тонкие дамские штучки. :-) бурибасар пишет: а я вот отучил жену от сигареты.... То ли жена нестойкая попалась, то ли не очень-то и курилось... ;-))

бурибасар: Rau То ли жена нестойкая попалась, то ли не очень-то и курилось... ;-)) то ли ребенок родился ...

Rau: бурибасар пишет: то ли ребенок родился ... Не всем это мешает... Я не курила только во время грудного кормления. Хватит оффтопа!

полная версия страницы